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Vistaになっても C:\ かよw

1 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 15:47:53 ID:7ArPyW4e
DOSを引きずってるってレベルじゃねーぞ

2 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 15:48:58 ID:o3ePz+O0
あっそ

3 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 15:53:32 ID:rD3WIwE0
別にCドライブがあっても、フォルダにマウントすることも
できるのだから問題ないと思う。

一般的なフォルダにマウントする機能+ショートカット名が
与えられていると考えればいい。

4 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 17:27:30 ID:4HO9qOLe
いい加減に A:\ にしろよ!という意味なのかな?

5 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 17:51:50 ID:PXVIWlvE
やっぱ固定ディスクはA:\じゃないと落ち着かないよな

6 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 18:31:49 ID:9yqZNoLT
>len c:\autoexec.bat autoexec.bak

7 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 18:35:37 ID:31pt+bbL
lenってなんだよ

8 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 19:24:28 ID:5snRIasw
前から思ってたけど日本語版ではなぜ\マーク?

9 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 19:25:56 ID:WqBzhGKV
バスラが無いから

10 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 19:26:04 ID:x36BXXhX
米と日のフォントの関係

11 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 20:14:10 ID:s2POU2+U
下手するといまごろURLも¥マークだった可能性もあるのかな。

ていうかメイリオでも¥マークなのか。
Osakaフォントみたいに\にして欲しかった。

12 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 20:18:00 ID:qSoXWN3F
いい加減物理ドライブごとにCとかDとかつけるなよな。

13 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 20:18:09 ID:5HGbgIzU
>>11
馬鹿か。お前は。
そうすると円マークが、円でなくなるだろ。
実際Macはそうだし。ださい。

14 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 20:31:47 ID:s2POU2+U
C:/WINDOWS/system32/drivers/etc/hosts

すっきりしてていいじゃん。

15 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 20:44:07 ID:bEBJyitw
幻のバックスラッシュだな

16 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 21:47:04 ID:6HGrtXTu
半角の円マークはバックスラッシュにすれば良かったのに。
円マークは全角だけで十分なのに余計なことしやがって。半角の円マークなんていらねーだろ。

17 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 22:28:12 ID:5HGbgIzU
日本語(全角文字)が入力できない時代から
パソコンは使われていたというと驚くのだろうなw

18 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 22:48:00 ID:wgyZBeQY
じゃあ、他の国はどうなんだろ。
やっぱり、
マルチバイトとか使えない時代に、PCが使われてた国では、
半角記号のどれかが置き換えられてる?

不思議な不思議なバックスラッシュ

19 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 22:54:40 ID:wgyZBeQY
あぁ、ちゃんとAscii文字の中で別の文字に割り当ててもいいのが
決まってるのか。
どうせなら~とかに割り当ててほしかった。

20 :名無し~3.EXE:2007/01/30(火) 22:59:33 ID:5HGbgIzU
>>18
置き換えられている。韓国はウォンマーク

21 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 00:09:22 ID:vDn3kOWV
c:¥とかd:¥とかいい加減隠してほしい
どう見てもダサい

百歩譲ってa:¥にしてくれ



22 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 00:56:41 ID:ytFRsSOk
>>13

Linux環境では、\はバックスラッシュだけど、¥は円マークだよ。


23 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 02:07:12 ID:PFI1Qi5+
B:¥は永久欠番

24 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 02:19:17 ID:PKNv0vbq
もういいかげん欧米も全角文字で統一してくれと思う
英文中でギリシャ文字とか使いにくくて困るんだけど?

25 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 02:28:34 ID:d9dM4vh3
確かに、そろそろドライブレターとか階層化とかを無にした完全シームレスなシステムに移行すべきだ


26 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 02:30:50 ID:OFurufno
>>25
つ[ROM BASIC]

27 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 04:17:52 ID:spNrjoRm
c:\クソワロタwwwwwwwww

28 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 04:21:03 ID:spNrjoRm
いいかげんperlを標準装備してほしい。
wshなんて使わないんだよな。
あとハードリンクがあったら便利だな。
何で糞機能ばかり付けんの?
誰がとく寸の?

29 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 04:25:58 ID:qwND1TEq
別に良いじゃない。
慣れてるんだからわざわざ変える必要ないだろ。

30 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 04:26:51 ID:D2unEqBA
>>28
perlはソース汚いから要らないです。

31 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 05:06:55 ID:Lpi82eAx
c:\はカレントドライブのC

32 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 06:14:42 ID:spNrjoRm
>>30
お前の書くソースが汚いだけだろ

33 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 07:08:39 ID:d66s1Ri0
¥は、なにも考えずに...というか、自由に割り当てていい文字を区切り記号に使う神経もナンだが、気になるならフォントを変えればいいだけだから。

34 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 07:12:57 ID:61NM/D7p
フォント変えるのか。
バックスラッシュなメイリオ誰か作ってくれないかな。

35 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 08:14:12 ID:90We5Fvd
>>32
Perlはソースを短く書くことに意義を求める文化がある。
多くの場合、記述を短くすることは、ソースの可読性低下に直結する。

これは>>30に限らず、Perlに関する一般的な話だ。

それくらいのことは知っててそんな偉そうなセリフを吐いてるんだよな?

36 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 08:14:26 ID:PexnfaqT
>>28
ハードリンクあるじゃん

37 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 09:17:09 ID:DS4s8uGE
紫のぱんつと紺色のパンツとどっちが良い的なカキコミばかりだな。
ときどき、パンツより、ふんどしがとか言ってるし。

38 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 09:29:01 ID:KeNH+gsz
>>36
最近、ハードリンクという言葉を覚えたから、とりあえず
使ってみたかったんだろ。


39 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 10:07:44 ID:6Ju7VLJk
A:がFDD
C:とD:がHDD
E:がDVD/CDの漏れのノート
USBメモリを差すとあら不思議
F:に追加されただけじゃなく
B:FDDがでてきたお( ^ω^)


40 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 10:24:45 ID:iUQYZ8nS
92 \
165 ¥

41 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 10:31:55 ID:8xQFRec9
多メディア対応カードリーダ入れたときがちょっと滑稽だ。

42 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 10:54:14 ID:ySqXCZZY
どこまで行ってもドスの上 ドスの上でもバカは乗る♪
めでたしめでたし ぎゃはははははは

43 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 10:57:38 ID:IEx8kp4N
PowerShellでいいじゃん

44 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 11:02:59 ID:HteXnB12
>>39
おまのノート、持ち主に似て頭悪り過ぎ

45 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 11:43:35 ID:PBv345TY
>>31
C = CurrentDrive
D = DataLibrary
E = Er**
F = FileTemp
G = Game

としている俺が呼ばれたような気がした

46 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 12:18:44 ID:qGJDt0XJ
>>19
そうすると、今度はURLなどのチルダが\になるだろ。

47 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 12:21:30 ID:PBv345TY
ほっとけよw

日本語が使えない環境があったとか、文字コードにも世界基準があるってのを
知らない新世代の無知な意見だろw

48 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 12:40:50 ID:kOqxH7pa
だいたい\記号でファイルパス区切るのやめてほしい。/にしろ。

49 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 13:19:26 ID:cqvpsdq2
Z:の次って何?
[:
\:
]:って続くのか?

50 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 13:44:28 ID:l4ryEzky
>>49
AA:

51 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 13:46:12 ID:vZsKsnfk
>>49-50
割り振り無し

52 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 14:23:15 ID:vF9Bc7yh
ドライブ文字が26種類しか使えないのは痛い

>>49
PC-98で
`:
っていうのを見た気がする。

53 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 16:34:01 ID:PexnfaqT
なんでMSはパスの区切り記号を\にしたんだろう。
\はエスケープ文字だから、perlとかでパス指定するときに
C:\\hoge\\hoge\\hoge.txt とか書かなきゃいけないから気持ち悪いし面倒。

いい加減に'/'もパス区切り文字として使えるようにしてくれ。

54 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 16:42:30 ID:hhBkUN4V
test

55 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 17:14:14 ID:vDn3kOWV
Human68kでも / でパス区切れたぞ



56 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 17:29:18 ID:vZsKsnfk
>>53
ディレクトリ構造を採用する前にDIRコマンドとかが既にあったがオプションが/Aとか使っていたので
区切りに/を採用したら/Aがオプションなのかディレクトリなのか困るので\を採用してそのままずるずると、ってのを見た

ちなみに内部的にプログラムからなら/で扱えるぞ
ファイル名を指定して実行にC:/WINDOWS/System32/cmd.exeとか入れても実行できる

57 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 18:36:59 ID:PBv345TY
>>53
なんでMSは.DOCをテキストじゃなくしたんだろう
なんでMSは.TXTを国際標準のテキストファイルの拡張子みたいにウソ言い始めたんだろう

など、幾らでも言いたいことはありますが


>>55
テラナツカシス

ま、X68kは流れ的にはUnix系だからなあ・・・

58 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 19:44:02 ID:eU4YETM9
B:\
Bドライブって何に使う予定なんだ?

59 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 19:49:16 ID:Kmw72BZY
>>58
FD

主に5.25インチ

60 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 20:08:44 ID:QYY+bDpw
5inchより8inchだろ
未だに現役だしな

61 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 20:22:17 ID:1KXUjxwA
磁気ドラム

62 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 22:45:56 ID:eU4YETM9
>>59
thx
MOかと思ってたぜ

63 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 22:54:27 ID:61NM/D7p
98NXって今でもA:¥にウインドウズはいってるのかな?

64 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 23:07:19 ID:+2d9PA35
>>63
NXは昔からC:では?

65 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 23:18:45 ID:2LjqqU2s
>>53
Perlとか糞言語つかってるからだろ

MS様の.NETなら @"c:\foo\bar" とかけるぞ

66 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 00:08:48 ID:sOZWxb8V
>>53
基本的にDEC VMSがお手本になってるからだろ。
webのURLが/になってるのは、元々TCP/IPがUNIXの方言だったから。
MSN(今のMSNじゃなくてMSが目論でいたTCP/IPじゃないネットワーク)が
主流になってたら URLに相当するのは\だったろうな。

67 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 00:43:29 ID:huqFH/8s
>>58
予定じゃなくて、過去の遺産だ

と、1GBハードディスクを14万円で買い、友達から
「こんな容量、一生かかっても使い切れないだろ(笑)何を考えてんだお前(爆)」と
言われまくった時代を通り越してきた俺がきましたよ。

68 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 00:55:03 ID:sOZWxb8V
初期なんて10MBくらいで50万以上したんだぞ

69 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 01:19:27 ID:wzyRihRG
128MのMOメディアを5000円くらいで買った記憶があるなぁ

やっぱa:¥とかb:¥とかでドライブを指定するのって今時古くさいよな。
もはやwindowsだけだし。


70 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 01:26:03 ID:xUWxQmZQ
ハードディスクなしでメモリ640KBのPC9801を40万出して買った若き日・・・

71 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 01:41:26 ID:/38DmrYG
緑電子 SASI 20MのHDDを買った時の感動は忘れられない
ICMが倒産したとき、価格が暴落して手に入ったのが嬉しかった。
CONNERのHDD爆速&高発熱が忘れられない


72 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 01:59:33 ID:vDz538v+
漏れのPC-9801はメモリ128Kだったわけだが。
Cバス用の増設メモリを13万で買ってやっと640Kに。

73 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 02:05:08 ID:xUWxQmZQ
>>72
もう良く覚えてないけど9801DAとか言うのだったと思う。
3.5インチのフロッピー。
起動したときに640kって出たと思うんだけどあれメモリの容量じゃなかったのかな?

74 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 02:14:54 ID:jV7D5/gv
アスキーコードでアメリカと¥\1文字だけしか違わない日本はそうとうマシなほうなんじゃね?

75 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 02:17:23 ID:vDz538v+
>>73
メモリの量は機種によって違った。

76 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 02:17:59 ID:esFaJCQR
ドライブレターを割り当てなくても仮想メモリとして使えるようにしてほしい

77 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 03:21:53 ID:otf0WHh1
>>74
それ以外に(英)罫線、(日)半角カナの違いが存在する。

78 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 06:19:13 ID:3GUlzfLC
全角英数のコードポイントを半角英数のコードに割り当てればいいのに。
全角英数なんて汚い概念を早いうちに撲滅しておくべきだ。

79 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 06:57:54 ID:/cfLkaX+
いまさらそんなことしたらXSSやり放題

80 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 12:47:03 ID:2yv3eleS
>>56
なんでオプション / にしちゃたんだろうな
普通に - でよかったんじゃないか?

81 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 13:00:23 ID:ykncY46q
>>56
ほんまやSUGEEE

82 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 15:22:32 ID:5G2RW2yd
>>80
ぜんぜん関係ないが、
パソコン初心者が「ネット検索糞すぎ!"ラ-メン"で検索しても一軒もでてこねぇ!!」
って怒り狂ってたのを思い出した。

83 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 16:25:27 ID:vDz538v+
>>82
昔の話だな。
今は「ラ-メン」で検索しても「ラーメン」がちゃんと出るからな。

84 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 16:46:40 ID:tWG6F+Ql
>>35
> Perlはソースを短く書くことに意義を求める文化がある。
文化に詳しくないけど、そうなんだろうな。
ちょっとした処理ならperlで時間かけずに作れる。
そこがメリットだと思う。
ソースが汚いだのは問題じゃない。>>30はあほ


85 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 16:54:31 ID:j62uFn+P
>>84
一般に書きやすく、読みにくい言語だとされているが。

特に、$_とかを使った、省略形が多い。
例えば、3+3; とか書くと、自動的に$_に代入されてるとか。

86 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 17:17:43 ID:tWG6F+Ql
スクリプトは読みやすい言語で書く必要があるのか?

87 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 17:26:18 ID:a5lUp3JK
ビスタのフォルダオプションには、ドライブレターを非表示する機能がある。
気持ちだけシームレスになれるぞ。

88 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 17:28:02 ID:mvit+kM/
コメントに懇切丁寧に仕組みとか飛び先書いておけばイナフ

89 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 17:38:49 ID:j62uFn+P
>>86
現代的な言語は全部可読性最重視やがな
それにスクリプトってしょっちゅう書き換えるものだし。

90 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 17:52:13 ID:tWG6F+Ql
>>89
何の言語でスクリプト書いてるの?ruby?

91 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 18:01:45 ID:nOZZqpS0
>>85
読みにくいか読みやすいかは、記述者次第だっての
C言語だって、そういう意味では死ぬほど読みにくいソースも書ければ、
学習機材に使えるような素晴らしいソースだって書ける

単に、Perlプログラマに「汚いソースを書く人が多い」だけであって、
Perlそのものが汚い言語とかいうことはないだろうがw

92 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 18:09:47 ID:IKWhGP+B
subst a: c:\

93 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 18:16:53 ID:j62uFn+P
>>90
Perl Ruby Python どれも使う

>>91
それは使ったこと人の感想
設計がTMTOWTDIなので、クセがある上に、
Perlっぽくない書き方するとバカにする風潮がある。

94 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 18:41:42 ID:tWG6F+Ql
>>93
結局perlも使うんじゃん。
だから、ちょちょいっと書くにはperlが向いてるんだよ。
なんで可読性に難癖つけてくんの?

95 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 18:47:00 ID:sBMUmRuz
使えば、それだけで、
なんでも「ちょいちょいっと書くのに向いている」って
結論になるのか?w


96 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 18:53:06 ID:jfl0TBvw
ドライブレターってz:\までいくと次はどうなるの?

97 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 18:56:12 ID:an8LJLKi
ZZになるんじゃね

98 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 19:15:40 ID:j62uFn+P
>>94
使い捨てのスクリプトにはPerlが便利だからね。
Perlが嫌いなんじゃなくて、「書きやすく、読みにくい」んだよ。
適材適所。

99 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 19:22:25 ID:JijuA3DL
そういやperlで\nって書くのって日本だけ?

100 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 19:24:29 ID:j62uFn+P
>>99
意味がわからんw

101 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 19:29:53 ID:EezuJ9mM
そもそもスクリプトなんて使い捨て必至だろう。


102 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 19:32:45 ID:y7FYmovg
ここは技術者たちが集うスレですか?

103 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 19:34:23 ID:pcJvp+Wb
使い捨てするのは、読みにくいPerlぐらい。

104 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 19:35:12 ID:EezuJ9mM
だいたいperlにそこまで保守性を求めてない。
windowsにはcはおろか他の開発言語も標準でついてないんだから、
perlくらい搭載してもいいんじゃないか?
と言いたい

105 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 19:36:20 ID:j62uFn+P
>>101
Pythonだとデータ構造のライブラリが充実しているので、
堅いプログラムも書ける。実行速度は遅いが。

106 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 19:36:20 ID:EezuJ9mM
perlが適材適所とかどうでもいい話

107 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 19:37:24 ID:j62uFn+P
>>104
Visual Studio.NETのExpress Editionでいいじゃん。無料だし。

108 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 19:46:45 ID:nOZZqpS0
>>93
>それは使ったこと人の感想

?? (´・ω・`) !?

109 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 20:34:11 ID:J10jwxtD
>>104
MSがperlを標準搭載したら変な独自仕様を付けそうでイヤだ。
ところでVistaでActivePerlって問題ないよね?

110 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 20:40:36 ID:ceWi9rZD
Windows Scripting Host

111 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 21:23:21 ID:ebxStL7w
>>110
.netか、使ったことないけど、.netだからこそイイ!ってことかな・

112 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 22:01:18 ID:ergUrKut
>>53
ドットも特殊文字じゃなかったか

113 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 22:19:32 ID:kzz7aZeo
マイクロソフトがインターネットを支配した暁には
URLの区切り文字も¥になります。

114 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 22:29:06 ID:KApbUu82
M$からM¥へ。

115 :名無し~3.EXE:2007/02/02(金) 00:30:57 ID:SkBfW6jV
CからC#へ

116 :名無し~3.EXE:2007/02/02(金) 00:32:47 ID:PtEZswZo
CからC++へ

117 :名無し~3.EXE:2007/02/02(金) 03:55:42 ID:fcx/cn7D
C++:\Program Files


118 :名無し~3.EXE:2007/02/02(金) 05:41:05 ID:vk5dlIxs
"Program Files"ってM$が16bitアプリを使わせないようにするために
わざと8文字以上空白ありのふざけたディレクトリ名にしたんだよね。

119 :名無し~3.EXE:2007/02/02(金) 11:50:37 ID:mJlPne+R
PROGRA~1

120 :名無し~3.EXE:2007/02/02(金) 12:52:18 ID:6f5nYaQJ
>>118
確かにWin95買って最初に見たときは驚いたな。

121 :名無し~3.EXE:2007/02/02(金) 14:04:40 ID:gonqznXv
>>105
http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=python&lang2=perl

Perlに比べれば殆どの場面で高速

122 :名無し~3.EXE:2007/02/02(金) 15:16:16 ID:APFDzBnw
>>121
ネイティブコードに比べて遅いって話に決まってる。

123 :名無し~3.EXE:2007/02/02(金) 21:02:45 ID:ANgRuINf
Perlがなくても、.NETに標準で付いてるJScript.NETで間に合ってる。

124 :名無し~3.EXE:2007/02/02(金) 22:20:58 ID:XNgKwyYE
自由すぎると批判されるperlと自由が無いと批判されるpythonは相容れないわな。
自由を重んじればperl、規律を重んじればpython。
perlでpython風に書く事も自由だよw
c風に書く人が多い。
perl風は存在しない。

125 :名無し~3.EXE:2007/02/03(土) 00:56:46 ID:X2JeLhGY
>>124
> perlでpython風に書く事も自由だよw
wをつけた意味が分からん・・・

126 :名無し~3.EXE:2007/02/03(土) 02:11:43 ID:U3s5A02u
本人としては、小粋なジョークを言ったつもりなんだろう。

127 :名無し~3.EXE:2007/02/03(土) 05:04:03 ID:j3zVjknt
Perlを使い始めたときはC風にしか書けなかったけど、
今はそうでもない

128 :名無し~3.EXE:2007/02/03(土) 07:44:20 ID:rce7Y5Vj
>>125
「やる奴ほとんどおらんだろうけど」

ということだろう。

129 :名無し~3.EXE:2007/02/03(土) 12:35:29 ID:4HxD5ccf
>>77
ASCIIコードは0x00から0x7fまでだぞ

130 :名無し~3.EXE:2007/02/03(土) 18:56:11 ID:X2JeLhGY
>>128
どっちにしろ、シンタックスエラーだなw

131 :名無し~3.EXE:2007/02/03(土) 21:36:29 ID:kEjiufW1
s/\Ww$//;

#日本語の扱いは知らん

132 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 01:36:44 ID:J/0yI7Kt
>>130
お前、相当読解力ないな。
まぁ、理解できないならそれ以上は求めないけども

133 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 01:54:42 ID:Guh6ndRL
「w」の使い方がシンタックスエラーってことじゃね?
>>132も相当国語力ない罠

134 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 02:06:28 ID:13frEJRv
linuxとか/varとか/etcとか糞意味わからん。

135 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 07:45:01 ID:4YTjwBpH
?(TM)£¢∞§¶●??−≠《
oe煤L(R)†\¨?π“‘
a°ss∂?(C)?Δ°¬…ae
Ω?c√∫?μ≦≧÷

136 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 08:37:52 ID:Vi2nx9Xl
ドライブレターよりも"Program Files"が気にくわない

137 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 09:34:01 ID:kQ/Nf3we
>>136
同意。
なにこれ。

138 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 09:51:22 ID:1WseuvbQ
"Documents and Settings"はもっと気に入らない

139 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 10:46:22 ID:eFc0Lztb
Vistaには「ユーザー」ってフォルダがあった。
まぁ、そっちの方が理に適ってるとは思うけど少し戸惑った。

考えてみりゃ「書類と設定」なんてずいぶんなフォルダ名だw

140 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 12:03:13 ID:rpFWYmvk
せめてDocumentsとSettingsは分けろと言いたい。
Program FilesもProgramsじゃいけんかったんか?8文字以内で表現できると目新しさがなくなるからか?

141 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 12:31:42 ID:Guh6ndRL
>>140
わざと

142 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 13:03:47 ID:uV/IUJF/
とりあえず頭が大文字で間に空白ってのを止めろと言いたい。

143 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 13:05:37 ID:vQy/qc1U
英語とはそういうもんだw

144 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 13:13:56 ID:uV/IUJF/
>>143
コンソールとかで打つときに面倒。

145 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 13:15:02 ID:1WseuvbQ
フォルダ名とファイル名に空白を認めるなよ。
そのせいで""で囲まないと駄目な場合があるから面倒くさい。

146 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 13:17:29 ID:vQy/qc1U
>>144
>>145

まさか!

わざわざ全部打っているとか言わないよな!?

わざわざ " 打っているとか言わないよな!?

TABで補完しろよw

147 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 13:20:53 ID:uV/IUJF/
>>146
コンソールで打つときは補完しまくりに決まってるだろうが。
スクリプト書くときとか面倒だろ。

148 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 13:24:37 ID:vQy/qc1U
>>147
スクリプトで書くときは、環境変数などから取ってください。

基本的にどこでも同じだろうけど、
フォルダのパスはマシンによって変るのだから。

149 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 13:42:03 ID:1WseuvbQ
>>148
スクリプトとかで他のプログラムを呼ぶときに、
引数でファイル名とかフォルダ名を渡すことがよくあるけど、
空白が入ってると""で囲まないと動作しないからイヤなんだよ。
下はperlの例

$dirname = 'C:\Documents and Settings';
system "dir \"$dirname\"";

150 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 13:50:00 ID:vQy/qc1U
>>149
呼出時に、フォルダ名を""で囲むのは、
フォルダ名に空白が使えるほとんどのOSでは
当たり前にやることだろ?

Documents and Settingsが、今度からDocumentsになりました。

だからって、こんなコード(system "dir $dirname";)書くと、
「フォルダにスペースが含まれると動かない」というバグになるぞ。

151 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 14:21:41 ID:dpiO8+/+
プログラムファイルズ
にしろよ

152 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 14:42:47 ID:1WseuvbQ
>>150
>だからって、こんなコード(system "dir $dirname";)書くと、
>「フォルダにスペースが含まれると動かない」というバグになるぞ。

だからWin95になって動かなくなったバッチファイルとかスクリプトが
いっぱい出た。unixから移植したスクリプトもこれで動かないのが多かった。
unixはファイル名に空白が存在しないことを前提にしてるツールが多いし。

今さら空白をファイル名に含めるなとは言わないけれど、
空白をファイル名に入れる必要性は感じられないし、
俺にとっては面倒くさい事の方が多かった。

153 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 14:46:49 ID:J/0yI7Kt
>>150
お前の作るプログラムはそんなレベルのクオリティか。
ひでぇな


154 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 15:03:43 ID:vQy/qc1U
>>153
読解力無いのな。

155 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 15:05:50 ID:vQy/qc1U
>>152
英語は単語を空白で区切るのだから、
名前に空白が入らんと困るだろ。

156 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 15:15:09 ID:kQ/Nf3we
>>155
ProgramFilesでいいだろ。
そこまで困るかな。

157 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 15:23:38 ID:VKZxpJH3
空白の代わりにアンダースコア使えよ

158 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 15:33:39 ID:vQy/qc1U
>>156
ということは、DocumentsandSettingsですか?w
ダメに決まってるだろ。

単語のはじめを全部大文字にするだって
英語の文法からしたら間違いだからな。

159 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 16:04:11 ID:1WseuvbQ
vistaは"Program Data"じゃなくて"ProgramData"なんだよなあ。
まあどっちでもいいけど。

160 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 16:49:38 ID:J/0yI7Kt
>>154
泣くなよ、みっともない

161 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 19:16:01 ID:a8yHdGLh
>158
じゃあ documentsAndSettings にすれば?

wWWHomePage はアフォだと思ったけど

162 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 19:27:47 ID:IfBcLkd7
スレの流れを見る限りでは

 ID:vQy/qc1U

が空気読めない・読解力ない・途中でいきなりわかったふりをする典型的DQN




にしか見えないんだが・・・

163 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 19:51:11 ID:J/0yI7Kt
この手の阿呆は相手にするだけ無駄だから、鼻で笑ってればよし。


164 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 20:00:35 ID:kQ/Nf3we
>>158
パスに英文法必要だっけ?

165 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 20:19:43 ID:kAz38uWn
お遊びだけど全角ドライブ名って出来るのな。
http://muumoo.jp/tips010.shtml

166 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 20:57:24 ID:rlJIRt48
>>164
必要は無いが、

プログラマでは無い英語圏の一般ユーザーが
フォルダに分りやすい名前を付けるという
当たり前の要求を考えればすぐに分るだろ。

167 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 21:44:37 ID:J/0yI7Kt
>>166

「分かりやすい名前」の必須条件が「厳密な英文法への準拠」と言ってるのか?


168 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 22:10:43 ID:kQ/Nf3we
>>166
ごめん。エンドユーザのこと考えて中田。

169 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 22:41:01 ID:vQy/qc1U
>>167
> 厳密な英文法への準拠
極端すぎw なんでそう極端に走るかなw

単語の間にスペースを入れるのは、
英文法として、最低限必要なことだろ。

スペース無しで書かれたウェブページ見てみたいぜw

170 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 23:12:33 ID:J/0yI7Kt
>>169
ゴメン、馬鹿と話する気はないんで。
いい加減、周りから鼻で笑われてることに気付けよ。

171 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 23:22:08 ID:vQy/qc1U
>>170
話したくないなら消えればいいじゃん。

お前馬鹿?

172 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 23:25:09 ID:PG8gx4AT
端から見てても  ID: vQy/qc1U が狂ってるようにしか見えない。

173 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 23:27:02 ID:vQy/qc1U
でた、単発IDw

174 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 23:34:07 ID:hLoTdQZP
単発IDがきましたよ!!!!

175 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 01:08:12 ID:oj6DnPMz
>>138
VistaではUsersに変わったんだからこのスレで言うことじゃない

176 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 01:11:07 ID:oj6DnPMz
UNIXだってパスに空白は普通に使えるのにWindowsにだけ文句言っても仕方ない
Mac OS Xでパスに空白が入ることを想定してなかった手抜きスクリプトのせいで
HDDが空っぽにされるという事件があったな。
面倒とか英文法がどうとかってレベルじゃねーぞ

177 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 01:12:18 ID:oj6DnPMz
>>142
空白はともかくWindowsのファイルシステムは開くときに大文字小文字を区別
しないだろ

178 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 01:15:13 ID:kGHDDlHW
マックはね、継ぎ接ぎだらけの欠陥ファイルシステムを使っている
からNTFSがうらやましいんでしょww

さっさと標準ファイルシステムにNTFSを追加しなよ。
そうすれば共有ドライブも仲良くなれるんだしw


179 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 02:57:59 ID:oj6DnPMz
パスの空白はNTFSサポートの有無と何の関係もないし

180 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 02:58:11 ID:sn1KHGrY
そうかそうか羨ましいのか。
なるほどね。

181 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 02:59:33 ID:sn1KHGrY
おっと>>180>>178宛ね。

182 :172:2007/02/05(月) 07:19:06 ID:bKpzOTKY
>>173
ん?土曜から女と遊びにいってて、帰ってきてから書いたので
そりゃ単発IDになるけど、おまいらみたいに暇で連投している奴から見ると
なんか問題でもあるのか?


183 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 09:45:29 ID:fqWwLxRc
英文法とか言うけど、システムフォルダくらいは、空白は使うべきじゃないだろ。
"Program"ではなく、"Program Files"でないといけない理由が何かある?


184 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 10:08:15 ID:yNSGZqvq
逆に、"Program Files"ではダメで、"Program"でなければならない理由は何かある?

開発側(言語や開発ソフト、人的資産)に問題がないのなら、どっちでも良いと思うのだが。
空欄がない方がシンプルで、作成にあたる「人」が理解しやすい?程度のことなのでは。

185 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 10:53:03 ID:6L06FUCX
Program Filesなんてどっちでもいいけど

>空欄がない方がシンプルで、作成にあたる「人」が理解しやすい?程度
これを軽視する人間は開発に向いてない。

186 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 11:03:39 ID:uIU+Y9zz
 字面だけだと意図的に言葉を長くしてみました感はあるね

187 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 12:09:36 ID:p+SfOE1F
>>185
ここは開発者スレではないから、その理屈はどうでもいいだろと言ってみる


俺も開発者なので、言いたいことはよくわかるんだけどね・・・
そうじゃない人には伝わらないよ(´・ω・`)

188 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 12:19:35 ID:yNSGZqvq
>>185
言わんとすることはわかるし理解できるよ。
でもそれは開発者本位でとらえた場合に better なのであって、must であるのかい?と。
開発者本位で考えるべきか、使用者本位で考えるべきか、それが大事なのでは?
ユーザーに「見やすく、理解しやすく、扱いやすい、利便性のあるソフト(OS) 」を提供するのなら
そういう仕様もユーザーのために良しとしなければならないのでは?と思うのですよ。
何か間違ってるかな?

189 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 14:23:09 ID:G8PLN554
Program Files
Programs
どっちゃでもいいし。

190 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 14:39:27 ID:82zrlghC
Vistaではフォルダ名が短めになってスペースも少なくなっているんでしょ?
なら改善されていて良いじゃない。

XPでもProgram Files とかDocuments〜とかの名前を変更できるので
気になる人はリネームしておくと良いべ。

191 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 15:49:34 ID:04Jqg4su
>>149
system "dir",$dirname;

192 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 16:12:41 ID:k0xJscx3
空白はどうでもいいがlinux使い始めてFAT/NTFSで大文字小文字を
同じ文字とみなしてくれるのはいい仕組みだと改めて思った
unixがusrとか小文字ばっかりになるのも無理はないような気がスル

193 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 23:35:35 ID:wl3c20j6
>>192
大文字・小文字を区別するのは典型的なunix文化なのだが、
ファイルシステムとしては明らかに欠陥っぽいね。

194 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 23:51:54 ID:oLLcItSY
うっかりX68000で小文字の混じったファイル作るとMS-DOSから読めないフロッピーになるんだよな。

195 :名無し~3.EXE:2007/02/06(火) 01:05:06 ID:P6vVEw5x
>>192
当時はEBCDICの流れをくんだ小文字が使えない/区別できないシステムばかり
だったからUNIXの優位性を示すためにあえてこれでもかとばかりに小文字を
使いまくったらしい

196 :名無し~3.EXE:2007/02/09(金) 12:08:03 ID:/nk+jmT4
ファイル名にascii以外を使うのはありえないな

そういえばvistaはUsersをユーザって表示してるけどUsersで表示できないものか

197 :名無し~3.EXE:2007/02/09(金) 17:48:06 ID:2gI6Nj+J
>>196
vistaもってないけど、レジストリと、dll書き換えくらいでなんとかなりそう。
XPでもかなり弄繰り回せたし。
そのうち情報まとまってくるでそ。

198 :名無し~3.EXE:2007/02/09(金) 20:42:06 ID:qljQQbqI
>>53,56
20年くらい前に聞いた話だが、
開発者がUNIXに対抗意識があったのと分数の分母と分子関係で考えると
C:/Dir1/File1 より C:\Dir1\File1 と言う風にドライブが親なんだぜっ!
って哲学からそうなってるんだって。

コマンドラインのオプションを-じゃなくて/にしたのもそんな感じかも?w


199 :名無し~3.EXE:2007/02/09(金) 21:07:32 ID:B4fJWduh
>>159
「Program Data」ですがw 嘘はやめようぜ

200 :名無し~3.EXE:2007/02/09(金) 23:21:13 ID:6M3Pf72Y
>>198

ディレクトリ区切りがバックスラッシュなのは CP/Mの頃からだと思ったが。
だからデジタルリサーチ社が起源なのでは?

そしてその頃MSが出してたソフトのコマンドラインオプションがスラッシュだった。

で、MSがMS-DOSで階層ディレクトリをサポートする際に、UNIXと同じスラッシュを
使おうとすると、コマンドラインオプションとバッティングするんで CP/Mと同じ
バックスラッシュをディレクトリ区切りにしたと、何かで読んだよ。


201 :名無し~3.EXE:2007/02/09(金) 23:49:06 ID:FKldTcJE
http://ja.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
バージョン1には階層構造はなかったんだな

202 :名無し~3.EXE:2007/02/10(土) 00:27:26 ID:TAZcrFzt
>>200
知ったかぶりみたいなこと書いてごめん。
俺のは聞いた話なんだが、何か説得力があって信じてたよ。
本に書かれていたのなら、そっちの方が信憑性ありそうだね。
ただ、俺が聞いた話ってのが、その起源とされるCP/Mの話というか、
そもそも誰が最初にバックスラッシュを使い出したのか?
んでその理由は?って所にあるのかも知れんね。
MS−DOSに関しては、ちゃんと根拠があるとする>>200が正しいんだろうなー

なんかこのスレってOSの歴史の勉強になるな。
スレタイの雰囲気に反して良スレと化してないか?w



203 :名無し~3.EXE:2007/02/10(土) 00:31:32 ID:8ynNaKoK
>>199
えっ嘘なの?

204 :名無し~3.EXE:2007/02/10(土) 01:04:52 ID:bvR4HOB3

Vistaはそれだけの価値があるのか
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/02/08/1171125


205 :名無し~3.EXE:2007/02/10(土) 13:06:05 ID:fK3+V2ew
>>199
そうなの?
vistaになって空白を含まないフォルダが増えたと思ってたんだけど。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060203/228517/
XPとVistaとフォルダ構造の違い
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060203/228517/gokan02.PNG

206 :名無し~3.EXE:2007/02/10(土) 13:31:29 ID:K+eZR5tm
>>205
空白のない ProgramData であることを確認
どうみてもうそつきは>>199のほうです。本当に(ry

207 :名無し~3.EXE:2007/02/10(土) 14:22:07 ID:6Ds89RJY
                         ▃▃
                    617;▁▌▃▃▃▁
                           ▐░▌░▌    ▌
                   ::▀▃.▐░      ▌
      ▐▒░:.  ▀ 9600;▀▀▀▀▀▀

208 :名無し~3.EXE:2007/02/13(火) 13:05:38 ID:wPnLBtUP
CP/Mでフォルダが掘れた記憶が無いのでwikiさんに聞いてみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CP/M

>また、マイクロソフトがCP/M向けに出していたソフトでは、コマンドラインのスイッチはスラッシュで始まっており
>(例: M80 =FOO.MAC/R)、PC-DOS/MS-DOS 1.xではこれがOS標準の書式として受け継がれた。
>そのため、PC-DOS/MS-DOS 2.xで階層ディレクトリを導入する際に、UNIXのようにパス名の区切りにスラッシュを使うことができず、
>バックスラッシュを使うことになった。 しかし、ASCIIのバックスラッシュはISO 646各国版で置き換えが認められており、
>たとえば日本のJIS X 0201では円記号になっているため、日本のPCではパス名の区切りが円記号で表示されることになった。

>なお、これはコマンドラインに限った話であり、MS-DOSのシステムコールやWindows APIにパス名を渡す場合には、
>コマンドラインスイッチと混同するおそれがないため、区切りとしてスラッシュもバックスラッシュも受け付ける。

結局MicrosoftがCP/M時代に自分で足枷をはめてしまったように書いてある。
少なくともCP/M 80では掘れなかったと思う、CP/M 86やCP/M 68kでは知らん。

USのwikiさんに聞いてみた
http://en.wikipedia.org/wiki/CP/M

>CP/M 2.2 had no sub-directories in the file structure but provided 16 "user areas" to organize files on a disk.

どうやら、CP/M 80 v2.2ではサブディレクトリがなかったらしい。
確かにUSER 0 - 15でユーザエリアを切り替えたような気がする。
それ以降のバージョンでサブディレクトリがサポートされたかどうかまでは不明、ざっと読んだかぎりでは明言無し。

209 :名無し~3.EXE:2007/02/13(火) 19:53:15 ID:Oi9cvejP
結論
Perlは糞!!

210 :名無し~3.EXE:2007/02/13(火) 22:32:41 ID:sNpXySt2
>>208

CCP/M86 (コンカレントCP/M)や MP/Mでは掘れたと思う。


211 :名無し~3.EXE:2007/02/15(木) 18:00:17 ID:4KjSyk7N
システムフォルダにスペース含めなくなるのは一見いいことだけど
フリーウェアがスペース含むパスを指定したときバグる確率が増えそうだな。

212 :名無し~3.EXE:2007/02/16(金) 00:28:38 ID:Vv5t7Umx
>>211
そんな、作者の腕や常識を疑いたくなるようなソフトは使いたくない。
最近だと、データファイルのフルパスが254バイトを超えると起動しなくなるソフトが
けっこうあるんだよな。NTFSにはそんな制限ないから。
XPでマイドキュメントの下に3階層ぐらい、わかりやすい名前のフォルダを掘ると
簡単に255バイト超えちゃうし。

213 :名無し~3.EXE:2007/02/16(金) 04:24:32 ID:PVWq8KbA
Unicodeパスを読んでくれないというのはよくあるな。

214 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 14:44:06 ID:Ak+RXK4N
フォルダ名やファイル名末尾に全角空白がある場合
.NET Framework で不具合が起きる。
http://dobon.net/cgi-bin/vbbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=16679&rev=&no=0&KLOG=1


215 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 15:00:17 ID:C7M5OQI1
char fileName[MAX_PATH];
char title[256];
OPENFILENAME ofn;
memset(fileName, 0, sizeof(fileName));
memset(title, 0, sizeof(title));
memset(&ofn, 0, sizeof(ofn));
ofn.lStructSize = sizeof(ofn);
ofn.lpstrFile = fileName;
ofn.nMaxFile = sizeof(fileName);
ofn.lpstrFileTitle = title;
ofn.nMaxFileTitle = sizeof(title);

ここら辺りに文句を言ってください

216 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 23:41:33 ID:EqUyh1QJ
>>212
えっ! XPには制限ないの?
2000では255位が限界だったはずだけど...

217 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 23:47:56 ID:0G7AV1CW
http://www.monyo.com/ml/archive/200/220.html

218 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 23:51:08 ID:a0c6aPST
83停止してると消せなくなって泣きをみる
フォーマットへ一直線

219 :216:2007/02/20(火) 00:28:31 ID:9pow6Qwo
サンクスコ >>217

220 :名無し~3.EXE:2007/02/20(火) 17:42:59 ID:giGEI/p6

Vista失速? 問題あり?
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/02/20/1197118



221 :名無し~3.EXE:2007/02/23(金) 09:30:11 ID:8z1gk4f/
「ほんとに、Windows Vista買ってくれるの!?」
「今日はお前の誕生日だろ」
「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」
「カーチャン、自給690円のパートやってるから大丈夫なの」
「わーい、これからはカーチャンといつでもエアロできるね」

       J( 'ー`)し
        (  )\('∀`)
        ||  (_ _)ヾ

222 :名無し~3.EXE:2007/02/23(金) 12:47:38 ID:E6hCK+yF
>>221
このAAやめろ。

223 :名無し~3.EXE:2007/02/23(金) 12:48:36 ID:E6hCK+yF
街中の電光掲示板でフランダースの犬とか流れてても、どうしようもないだろ。

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