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【漢字】Vistaの日本語フォントの問題点について

1 :ななしのPC使い:2007/01/20(土) 14:48:30 ID:IIJiMvYs
Vistaでは、日本語フォント、特に漢字の一部が新JISに準じて変更されるようで、
それに伴い、いろいろ問題点も多数出るのではないかと思います。
たとえば、「つじ」さん、「さかきばら」さんの問題とか…。

活発に意見を言い合いましょう。

2 :名無し~3.EXE:2007/01/20(土) 15:03:39 ID:GchRN/tq
            _ -── - _
 ヽ | | | |/    , ',´ / (  ヽ、ヽ`ヽ
三 す 三   //   ヽ     /   ヾヽ
三 ま 三 .////   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,    、ヾヽ
三 ぬ 三l!//   ::::::::::;;;;,;::::;;;;;;:::::::::::  、ヾ||
 / | | | |ヽ|||/      ''::::::::::::''      ヽ|||
      |||||  ,,,llllllllllll,,,,     ,,,,llllllllllll,,,  ||
     ノ||,ll|  ,...:::::::::...、 "  " ,...:::::::::...、   |-l  ヽ | | | |/
    . ハ|   :‐=エoユ-:  | l :‐エoユ=-:  |ハ| 三 す 三
     l| |(|  `'':|:| |::''´ .|   `''::| |:::''´  |)! || 三 ま 三
     lヽヾ|ll   | |:   | ! l   | |    ll!ソ,| 三 ぬ 三
     |||\!lll、.  | |,,,,,,,(_, |_l 、_),,,,,, | |:.   ,lllレ'リ / | | | |ヽ
     .|||||||l`!llllllll lll ,,,,;;;;;;;;i i;;;;;;;;,,,, lll lllllllll/||||||
     |||||||||||ヽllllllll /工工工工ヽ llllllll/|||||||||
    ソ|||||||||||||ヽ.lll l::::::::::::::::::::::::::l llll,/ !||||||||||ヽ
    ノ||||||||||||/| \l. `-‐‐==‐‐-´ l/ |_||||||||||||___
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3 :名無し~3.EXE:2007/01/20(土) 15:17:10 ID:gX/Z8hFE
細かいことは気にするな

4 :名無し~3.EXE:2007/01/20(土) 16:12:10 ID:IIJiMvYs
メイリオに筆押さえが残っているのは不満だった。

5 :名無し~3.EXE:2007/01/20(土) 16:30:06 ID:CvSsd3U7
Windows Vistaの新文字セットが引き起こすトラブル
http://itpro.nikkeibp.co.jp/99/vista/index.html

終了

6 :名無し~3.EXE:2007/01/20(土) 20:49:48 ID:7FaNhBX8
メイロイってAAずれるじゃん

7 :名無し~3.EXE:2007/01/21(日) 11:46:42 ID:62NHVgvj
MS*ゴシックも用意されてるんだからそっち使えばいいだろが

8 :名無し~3.EXE:2007/01/21(日) 17:17:29 ID:+nq2YvF+
一方ロシアはUnicodeを使った。

9 :名無し~3.EXE:2007/01/24(水) 19:54:20 ID:a3KgUWwK
混乱は起きないのかなあ。

10 :名無し~3.EXE:2007/01/24(水) 23:28:37 ID:U9I5cQX0
フォントの問題ちゅうか
採用コードの問題だな

11 :名無し~3.EXE:2007/01/25(木) 01:17:10 ID:vXeU4i5O
フォント内部のコードはWindows 3.1のころからUnicodeだったのに何をいまさら

12 :名無し~3.EXE:2007/01/25(木) 07:22:19 ID:Vz4OLxGi
コードも字体もJISが決めたんであってMSはそれに準拠しただけ


13 :名無し~3.EXE:2007/01/25(木) 21:50:59 ID:c/100RuX
H?O

14 :名無し~3.EXE:2007/01/25(木) 22:25:48 ID:hteOa4sp
おいおい、モリサワからこんな書体が出るのか!
ClearTypeで描画できる和文書体がメイリオだけの専売特許というわけで
はなくなったぞ!そう来たか、やるな、モリサワ!

●MORISAWA Font Pack for Vista
Windows Vista日本語版に標準搭載されたメイリオの文字セットに準拠し、
フォント描画にClearType技術を使用したフォントパッケージ製品です。
フォントのバリエーションを増やすことにより一般企業の社内文書や資料
など多種多様なシーンで活用していただけます。

・ リリース予定 : 2007年6月末
・ 販売価格 : 未定
・ 仕様 フォントフォーマット : TrueType
     書体構成 : リュウミン L/R/M、新ゴ L/M/B、ゴシックMB101 R
     文字セット : メイリオ準拠

15 :名無し~3.EXE:2007/01/25(木) 23:40:52 ID:nfHidpUQ
>>14
いっそなら車検も…

16 :名無し~3.EXE:2007/01/25(木) 23:48:36 ID:hteOa4sp
うん、俺も写研復権を望む者の一人。
しかし、すでに衰退した帝国の感が強い。奢る平氏は久しからず。
中央に躍り出る力はもうないでしょう。

モリサワは時代の趨勢を読む先見の明に長けているからこそ、
業界のトップになったのでしょうね。書体の質はともかく。

17 :名無し~3.EXE:2007/01/26(金) 00:13:30 ID:s2ftuSiv
>>12
JISは字体は決めてない
だからMac OS XもすでにJIS2004には対応したと主張できる

18 :名無し~3.EXE:2007/01/26(金) 05:23:39 ID:Q8K8CsDr
>>16
どこかのベンダーが車検の権利を買い取ってもよかったのでは?

19 :名無し~3.EXE:2007/01/26(金) 08:39:54 ID:RxhIK4OR
>17
それはJIS90までの話
JIS2004では印刷標準字体が定められている

20 :名無し~3.EXE:2007/01/26(金) 08:40:31 ID:Mlg1xd4G
車券のフォントの美しさは今なお否めない。
が、DTPへの乗り遅れ。未だ公式Webなし。
なぜ?

21 :名無し~3.EXE:2007/01/26(金) 10:59:18 ID:mFFQUiKr
>>19
それはあくまでも例示字形(参考として示すもの)
今でも>>17の言うとおりJISは字体は定めていない。
字体差が僅かで別字にならなくてその字体が別のコードポイントに無ければ包摂される。
JIS2004ではその参考として示す例示字形を表外漢字字体表に合わせて
Unicodeで別にコードポイントが与えられている表外漢字字体表の10個の字体をJISの新たなコードポイントに追加しただけ。
例示字形の変更された字はみな僅かな差で包摂の範囲内である。
よってJIS2004でもJIS2000の字体は包摂されているので、JIS2000に追加された10字を加えるだけでJIS2004に適合すると言える。
ついでに言うと「通」の之繞を点2つにしたり、「遽」の之繞を点1つにしたりしても規格には適合する事になる。JIS2000でもJIS2004でも。

22 :名無し~3.EXE:2007/01/26(金) 12:42:23 ID:RxhIK4OR
>21
マジか
じゃあそんな変更したMSが悪いんじゃないか
もうVista買わね

23 :名無し~3.EXE:2007/01/26(金) 17:27:05 ID:p5VN+6AO
>>20
会社はまだ解散していないのか。

24 :名無し~3.EXE:2007/01/27(土) 21:25:16 ID:Se5U6K1P
電算写植ではオンリーワンだからでしょ

25 :名無し~3.EXE:2007/01/28(日) 21:57:04 ID:h5/C/Anm
オプションでグリフ(異体字)を選べるようになるといいけどね。

26 :名無し~3.EXE:2007/01/28(日) 22:00:35 ID:igWjCOGH
OTFにすれば無問題

27 :名無し~3.EXE:2007/01/28(日) 22:03:01 ID:ML8hvQXg
>>22

いや、だから悪くないんですよ。
JIS規格上厳密に同じ文字なんだから。一つも文字は変わっていないんです。

包摂ってそういうことなんですよ。

28 :名無し~3.EXE:2007/01/28(日) 22:05:09 ID:ML8hvQXg
>>25

VistaはUnicodeの異体字タグに対応していてAPIも用意されてるから、
アプリ側が対応すれば異体字使い分けられるよ。
Office2007も対応してる。

29 :名無し~3.EXE:2007/01/28(日) 23:17:24 ID:IM3QtiwF
> Unicodeの異体字タグ
UnicodeじゃなくてOpenTypeフォントな。Unicodeの異体字タグ(Variation Selector)は
仕様はできたけど未登録で事実上使えない。
> Office2007も対応してる。
kwsk

30 :名無し~3.EXE:2007/01/28(日) 23:19:16 ID:IM3QtiwF
>>27
ただ、辻の点の数が違うから定期預金の解約を拒否されたりする日本の実情に
合った規格かという点には若干疑問が残る。

31 :名無し~3.EXE:2007/01/28(日) 23:30:59 ID:Dwo43BCq
之繞の点の数を区別するとか中国人や台湾人から見たら滑稽だと思うだろうな。



32 :名無し~3.EXE:2007/01/28(日) 23:37:55 ID:IM3QtiwF
実際MingLiUは特に告知もなくものすごい字体の変更があったが
とくに台湾で騒ぎになっているという話は聞かないな

33 :名無し~3.EXE:2007/01/29(月) 07:23:21 ID:QoRx0P5y
>>30

でも、これまでだって二点辻の人は一点辻に包摂されてきたのに何とかやってこれたんだから、
立場逆転したって同じじゃない?
二点辻さんが一点辻を使ってるのを黙認してきた一点辻さんが、自分が同じ目にあった途端に
騒ぎ出すのは愚劣きわまりないから黙殺が相応だろう。


それに、異体字タグでWindowsVista上では両方使い分けられるからね。

34 :名無し~3.EXE:2007/01/29(月) 21:33:59 ID:ObBw+5Di
>>33
> 何とかやってこれたんだから、
それは人名が絡むシステムがJISを無視してきたからにすぎないと思うが。
まあ無視されてるんだからJISが気まぐれでどう例示字形を変えたって関係ないと言えば
関係ないけど。
> 二点辻さんが一点辻を使ってるのを黙認してきた一点辻さんが、
別に困ってないから戸籍の字体と違うけど一点辻のままでいいやと思って
放置してたら定期が降ろせなくなって困ったとかいう話もあってそんな単純じゃない。

> それに、異体字タグでWindowsVista上では両方使い分けられるからね。
だから2007 Officeで異体字タグ使う方法をkwsk
ヘルプを検索して出てきたそれっぽい項目はこれだけだが
http://office.microsoft.com/client/helppreview.aspx?AssetID=HA102058181041&ns=WINWORD&lcid=1041
具体的な操作方法は何一つ書いてないという素晴らしさ

35 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 16:44:49 ID:+2d9PA35
漏れの戸籍に書いてある本名は超漢字でも表示できない。
UNICODEの文字コード表も見たけど載ってなかった。
もうあきらめてる。

36 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 16:46:05 ID:+2d9PA35
公式の場(?)で正しく書かれたのを見たのは、じっちゃんの墓石ぐらい。

37 :名無し~3.EXE:2007/01/31(水) 19:01:04 ID:aXfLGffz
>>35
その漢字は康煕字典に載ってるの?

38 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 00:35:05 ID:snRtcsPB
4 名前:Be名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/31(水) 18:03:56
2000年末、日本語の事実上の統制機関である国語審議会は、常用漢字表外にあたる表外漢字字体表を答申した。
その際印刷標準字体表が掲示された。これは一部を除いて康熙字典に基づいた伝統的な字形が採用された。
Vistaのフォントはこの国語審議会の字体表を踏襲して、字形を修正した書体を搭載している。
(JISの文字コード規格に例示字体の掲載は無いが、JIS規格と印刷標準字体は本来まったく別のもの)

参考: 表外漢字字体表 ( http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/toushin/001218.htm )




影響を受ける主な人物名: 辻仁成 葛飾北斎 榊原郁恵 樋口一葉


[壁紙] ** 付属品愛好会 ** [効果音]
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/os/1170179082/4


例示字体はあると思うがとりあえずコピペ

39 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 00:52:01 ID:/cfLkaX+
> 影響を受ける主な人物名: 辻仁成 葛飾北斎 榊原郁恵 樋口一葉
戦前の人名を例に挙げるのはどうかと思うんだが
葛飾北斎に至っては江戸時代だし。「明治以来の伝統的な活字」と何の関係があるの?

40 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 01:03:59 ID:snRtcsPB
印刷することを前提にしてるんだろ。
戦前や江戸時代の人物名だからといって、美術書や文学書、教科書では現代の活字として印刷する必要があるわけだし、歴史教科書の記載や筆記試験の時の字体の参考ともなるから、現代の活字とはまったく関係が無いともいえないと思うが。

41 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 01:24:50 ID:/cfLkaX+
> 筆記試験の時の字体の参考ともなるから、
するな。
戦前の人間は明朝体活字の字体をそのまま手書きしていたという
誤解が広まったのも常用漢字のせいだな
やっぱり例示字形は明朝体と教科書体の両方で示す必要がある

42 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 01:42:47 ID:snRtcsPB
教科書体って何だかわかってて言ってる?
楷書じゃないんだぜ?

43 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 01:45:07 ID:/cfLkaX+
「現代の」手書きの手本だから。
草冠を4画で書いたらテストで×を食らうかもしれないね。アホらしいけど

44 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 01:48:26 ID:snRtcsPB
笑いもんだな。手書きの手本?
それは楷書だって

45 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 02:19:40 ID:vDz538v+
「楷書」と「楷書体フォント」は似て非なる物

46 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 02:23:20 ID:snRtcsPB
必死で捻くりだした結論がそれか。
デジタルフォントが無い時代から、楷書と教科書体は違ったわけだが。

47 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 09:04:07 ID:iohjtqW4
http://www.geocities.jp/ki07ji/kireinajitoha.html#5
>文部省の学習指導要領(その中でも漢字の学年別配当表)で提示されている字体が教科書体です。
>「手書き文字に近い書体を教科書にしよう」ということで教科書体が生まれました。
>低学年では手書き文字から離れた明朝体では同じ字形と認識することは難しいと思います。
>そこで小学校の教科書では教科書体が使われているのです。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B7%E6%9B%B8%E4%BD%93
楷書体(かいしょたい)とは、漢字の手書き書体のひとつ。
一画一画を続けずに、筆を離して書く、現在では漢字のもっとも基本的な字形であるといえる。
小学校の国語の教科書で使う書体を特に教科書体と呼ぶことがある。

Wikipediaでは、教科書体は楷書体の一部として説明されているようだね。

48 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 15:25:00 ID:snRtcsPB
まあwikipediaは限りなく正解だろうね。

楷書は書法。「楷書で書け」と言われたときは、つまり続け字にせず丁寧に書けということであって、明朝体の字形に倣っても構わない。
日本でいわゆる楷書体フォントとしてあるのは、中国の楷書体(正書)を基にしたもの。
常用漢字以外は康煕字典に準拠するはずだけど、言語は生き物だからある程度の略字も認められる。(葛飾とか)
日本での硬筆の手本はこっち。

教科書体は文字のセット(フォント)。楷書を基に字形やトメ・ハネ・ハライを固定化、強調化したもの。
国語政策上、原則的に2つのかなと常用漢字しか持たないし、常用外漢字も康煕字典や文献を参考にしたものであって、森鴎外や葛飾北斎なんて文字は最初から存在しなかった。
しかもこっちは最初から印刷用字体であって、学校で教える字は教科書体とは異形の字を教えることもある。(そ、芝とか)
漢字のテストならともかく、歴史や地理の試験で教科書体準拠なんてあほな事を言う教師は、学習指導要領と常用漢字に関して勉強したほうがいいと思う。


ついでに言えば、国の関連機関だけでも独自書体をかなりの数持ってて、さらには機関によって指定書体があったりして、国語審議会がどの書体を採用するかっていうのは、今の体制ではまず無理な話。

49 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 20:35:41 ID:/cfLkaX+
そもそも例示字形に載せようという話なんだから何らかの具体的なフォントでなくては
話が始まらないわけだが。
>低学年では手書き文字から離れた明朝体では同じ字形と認識することは難しいと思います。
身も蓋もない言い方をするともはや小学校低学年だけの問題じゃないから
教科書体を拡張しようって言ってるの。

> 常用漢字以外は康煕字典に準拠するはずだけど、
手書きは違う。常用漢字は手書きで伝統的に使われていた字体を明朝体活字に
取り込んだだけ。漢字制限とセットで導入したからちぐはぐなことになった。

> ある程度の略字も認められる。(葛飾とか)
> 森鴎外や葛飾北斎なんて文字は最初から存在しなかった
鴎はともかく葛はVistaで読んでる人がいることも考慮してほしいの

ちなみに森鴎外本人の原稿でも区鳥だったはずだが。もちろん出版するときは
區鳥になるけど。戦前は手書きと印刷書体は違うという常識がちゃんとあったから

> 学校で教える字は教科書体とは異形の字を教えることもある。(そ、芝とか)
画像うp

> 国語審議会がどの書体を採用するかっていうのは、今の体制ではまず無理な話。
表外漢字字体表は作れたんだから例示と言い張ればなんとかなるだろ

50 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 22:06:14 ID:xmQ7a5SN
>35
法務省 戸籍統一文字情報
http://kosekimoji.moj.go.jp/

戸籍で使われてる漢字の交換コードはここにある。
実際戸籍に使われているにもかかわらず、無い字があるかは知らない。
載ってるかい?

51 :名無し~3.EXE:2007/02/01(木) 22:22:45 ID:vDz538v+
>>50
検索してみたけど載ってないですね

52 :名無し~3.EXE:2007/02/03(土) 01:18:55 ID:3PHSxeQg
2/2付けの朝刊に
「辺」が、JISコードで3種(第3,4水準(JISX0213)は入ってるが補助漢字を含むかわからない)、Unicodeで8種(どの時点のUnicodeか書いてない)
国立国語研究所の「漢字情報データベース」と法務省の「戸籍統一文字」で18種、
総務省の「住民基本台帳ネットワーク統一文字」で17種+画像登録がたくさん
と書いてあった。

調べたところ住民基本台帳ネットワーク統一文字ってのは一般公開してないらしい。

>51
それだと、住基統一文字コードでも画像登録になってるぽい。

53 :名無し~3.EXE:2007/02/03(土) 13:23:23 ID:KrNuG71r
ビスタを買ったつじさんやさかきばらさんは何か気になっているかな?

54 :名無し~3.EXE:2007/02/03(土) 16:20:19 ID:AuO/0QKo
>>53
後者はのびのび生活してるみたいだけど。
まぁ田舎だもんで・・・。

55 :名無し~3.EXE:2007/02/03(土) 20:20:42 ID:T5p3R28w
趣味によっては大問題だな
やばそうな人名
辻希美、葛城ミサト、榊

56 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 01:04:26 ID:D6lP34Xw
>>52
省によって漢字の文字集合が違うのか?いったいどうなってんだ。
日本ではなぜ字体に対してアホみたいに神経質なのか疑問だったんだが、
このようなお役所仕事が一因かもな。
近頃めでたく表外漢字の標準字体が康煕字典体になったらしいし、
もういっそのこと公文書などの正式な書類では正体に統一してしまったほうが
いいんでねーの。

57 :名無し~3.EXE:2007/02/04(日) 22:05:47 ID:CjoSC6KL
2004年の人名漢字追加の時許容字体廃止して許容字体は全て人名漢字に昇格したが、もうアホかと。
「龍」や「廣」など新字体と字体差が大きくて別字扱いされる事の多い字ならまだしも、
「勉」とか「郎」の旧字体など新字体と字体差が殆どなくJIS X 0208では包摂されてるような字は昇格させず今後は使用禁止にしろよと思った。
許容字体は当初は当分の間認めるというのだったみたいだし。今日では別に使えなくなっても困らないだろう。
普通に使われてる字体とは微妙に異なるJIS X 0208では出ない字体が子供の名前に使われたらその子供は将来色々と苦労するだろうに。

58 :名無し~3.EXE:2007/02/05(月) 03:58:36 ID:aIel0GmE
>>57
どれもこれも冥王星だ! プルートするぞ

59 :名無し~3.EXE:2007/02/06(火) 06:54:25 ID:O0ZImpkR
Q. 旧字体を使うことは出来ないのか?
A. Windows Vista で旧字体を使うためにはJIS90 互換のMS 書体Ver2.5(MS
ゴシック、MS 明朝など)をダウンロードセンターから入手しWindows Vista
既定のJIS2004 対応MS 書体Ver5.0 に置き換えて使用します。なお、OpenType
対応アプリケーション、.NET Framework 3.0 対応アプリケーションではMS
書体Ver5.0 に搭載されたOpenType の字体切り替え機能により、既定の
JIS2004 字体に換えて旧JIS90 の字体もご利用いただくことが可能です。

60 :名無し~3.EXE:2007/02/06(火) 09:49:49 ID:gD/M/tU2
>>56
たしか総務省あたりで外字の統一について検討してたはずだけど、
2005年あたりで結果を出すはずが、まだ出てないんだよね。
結局人名なんかは感情論まで絡んでくるので難しいんだろうとは思うが、
これからオープン化していくのにさっさと統一基準決めないと、その度に
外字の扱いで揉めて、余計な工数がかかる気がする。

61 :名無し~3.EXE:2007/02/06(火) 19:44:13 ID:I6jlR18o
文字サイズを固定するにはどうすれば良いのでしょうか?
サイズを中(M)から最大(G)にしたいのですが…
どなたかお願いします。


62 :名無し~3.EXE:2007/02/08(木) 21:28:43 ID:KihSelrh
Windows XP用JIS2004フォントの配布開始
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/08/news103.html

Windows XP および Windows Server 2003 向けJIS2004 対応 MS ゴシック & MS 明朝フォントパッケージについて
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/jp_font/jis04/

63 :名無し~3.EXE:2007/02/08(木) 21:32:17 ID:KihSelrh
Windows XP用JIS2004フォントの配布開始
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/08/news103.html

Windows XP および Windows Server 2003 向け JIS2004 対応 MS ゴシック &MS 明朝フォントパッケージ
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/jp_font/jis04/

Windows Vista 向け JIS90 互換 MS ゴシック & MS 明朝フォントパッケージ
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/jp_font/jis90/

64 :名無し~3.EXE:2007/02/09(金) 01:13:31 ID:ZuhvIznk
終了

65 :名無し~3.EXE:2007/02/09(金) 09:56:07 ID:j3umN0qG
↑のXP用新フォント入れました。
表外漢字字体表の採用は個人的にはよいと思いますが、昔から言われてきた
「冒涜」「鴎外」「飛騨」などは既にJIS補助漢字で復活したのが別コード
(Unicode)に入っているので略字で書いたものがそのまま正字にならない
のは仕方ない。

JIS2004は日本の昔の史料で使う文字(「より」の合字や、繰り返し記号の
「二の字点」など)が入ったので自分には必要性が高いものです。

66 :名無し~3.EXE:2007/02/09(金) 12:18:46 ID:kRWu7+9z
英語版に入れたら文字化けしたぞ地区ショー

67 :名無し~3.EXE:2007/02/09(金) 21:54:26 ID:ZuhvIznk
システムをアップグレードする前にフォント パッケージをアンインストールしてください
JIS2004 対応フォントをインストールした Windows XP や Windows Server 2003 を、同じバージョンの Windows で上書きインストールする場合や
Windows XP Home Edition から Windows XP Professional へアップグレードする場合、Windows XP を Windows Vista にアップグレードする場合
は、事前に JIS2004 対応フォントをアンインストールしてください。

68 :66:2007/02/10(土) 00:18:34 ID:qFefh8mT
手動で入れ替えたら正しく表示された

69 :名無し~3.EXE:2007/02/11(日) 00:19:49 ID:WqSqgkLi
NHKニュースキタ――(゚∀゚)――!!

70 :名無し~3.EXE:2007/02/11(日) 01:24:20 ID:zgv5lSn1
Mandokusaina.
Mou kanjinanka nakusitimaebaiijan.
Roma ji manse

71 :名無し~3.EXE:2007/02/11(日) 05:11:24 ID:ieWg5zmt
>>70
無くそうと思っても絶対無くならないのが言葉なりよ。

72 :名無し~3.EXE:2007/02/11(日) 09:26:50 ID:4HaLKSB6
言葉

73 :名無し~3.EXE:2007/02/11(日) 10:16:04 ID:IqG6hdoi
それは、願いを届ける光。

74 :名無し~3.EXE:2007/02/13(火) 13:30:02 ID:sz6Mkpe8
秋葉タワーはさすがに神の怒りに触れると思うんだ。

75 :名無し~3.EXE:2007/02/13(火) 21:27:44 ID:2XBrZv4i
既出かもしれないが
メイリオは「当」っていう文字がおかしい気がする

76 :名無し~3.EXE:2007/02/13(火) 21:35:08 ID:UeHaxUuq
>>70
かんじなくしただけなら
ろーまじじゃなくても
ひらがなはつかったっていいじゃないか

77 :名無し~3.EXE:2007/02/13(火) 22:46:19 ID:niqpMxe2
知的退嬰化が一層進む。

78 :名無し~3.EXE:2007/02/15(木) 15:48:35 ID:NS1qi5cM
文字の大きさによるが、MSゴシックの半角の2がなんかおかしくね?@XP

79 :名無し~3.EXE:2007/02/15(木) 18:59:09 ID:SB6HFTjp
:)

80 :名無し~3.EXE:2007/02/15(木) 21:25:48 ID:/lnP+Tc9
JIS2004関連以外でも間違い訂正などでグリフ変更された字もある。
例えばU+3396の「ミリリットル」を表す記号。
これは小文字のmと筆記体小文字lであるが旧ヴァージョンでは最初の字が大文字のMになってた。
これでは「ミリリットル」ではなくて「メガリットル」になってしまうので訂正された。
また、JIS2004の変更168字の内「叉」や「釜」などは筆押さえあり→無しの変更であるが、
それらはMSフォントでは昔から既に筆押さえの無い字体を採用してきた為、
これらは変更無しで、JIS2004関連の変更は168字よりも少なくなる。

81 :名無し~3.EXE:2007/02/15(木) 21:31:00 ID:M9tuZplS
葛飾
齋藤
征爾


見えてる?

82 :名無し~3.EXE:2007/02/15(木) 21:36:14 ID:T6JpcsXj
>>81
2Kだが

かつしか
さいとう
せいじ


という風にみえる

83 :名無し~3.EXE:2007/02/15(木) 21:41:54 ID:+lnT1Fva
>>78
おかしいw

84 :名無し~3.EXE:2007/02/15(木) 23:02:07 ID:eOq6zKeH
XP & JIS04 では見えてる。
なんて読むのかは、分からない。

85 :名無し~3.EXE:2007/02/16(金) 00:49:05 ID:Vv5t7Umx
「りん」という字

86 :名無し~3.EXE:2007/02/16(金) 02:24:39 ID:pf3ixEPo
yahooやgoogleではUTF-8で検索できる。ちなみに日本語のページは1ページ目には出てこない。

87 :名無し~3.EXE:2007/02/17(土) 17:09:36 ID:fpLx5ZXM
>78
ビットマップがおかしいのかも

352 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2007/02/11(日) 18:26:51 ID:d/jAX3UM
すまん教えてくれ
XPのJIS2004のファイルをインスコしたんだが時計の2の数字とか左下が欠けてしまってる
もちろん>>324もいれたが変化がない
解決法plz

354 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2007/02/11(日) 19:06:23 ID:agZdFnMr
7.5〜9ptの「2」の左下のドットが欠けるのがなんとも……

88 :名無し~3.EXE:2007/02/17(土) 21:42:24 ID:fpLx5ZXM
バリュー価格帯はこのパターンが多そうか。
http://www.dynacw.co.jp/dynafont/truetype/16win.html
◯JIS2004字形日本語180書体
◯Windows 2000/XP/Vista対応のTrueTypeフォント(アウトラインフォント)
◯Microsoft標準キャラクタセット準拠(※1)+表外漢字UCS互換10文字(※2)+第三水準漢字1文字
 JIS第一水準漢字136字とJIS第二水準漢字24字の計160字はJIS2004字形(※3)に準拠しJIS90字形(※4)と異なる。
◯OpenTypeの異体字切替対応アプリケーションや‘jp90’ OpenType feature tag対応アプリケーションでJIS90字形(※4)160文字の表示も可能。

・DynaFont JIS2004字形日本語書体は、字形はJIS X 0213-2004に対応しておりますが、
文字数については従来と同様「マイクロソフト標準文字セット」に準拠したキャラクタセッ
トを採用しており、JIS X 0213によってJIS X 0208から拡張された非漢字および第三・第
四水準の文字は実装しておりません。

・JIS90字形日本語フォントとJIS2004字形日本語フォントは、MSフォントと同じくフォント名を
同一にしたため、フォントフォルダーに混在することは出来ません。どちらか一方のみ選択
して使って頂くことになります。

89 :名無し~3.EXE:2007/02/17(土) 23:10:00 ID:Q+9n4rU0
>>87
ビスタでも半角の「2」が同様の現象?

90 :名無し~3.EXE:2007/02/17(土) 23:11:41 ID:vVvCw8bz
>>89
おかしいよ。
222222222222222222222222222222222222222222
222222222222222222222222222222222222222222

91 :名無し~3.EXE:2007/02/17(土) 23:11:58 ID:umpqE4g/
自体の文句はJISへ言え

92 :名無し~3.EXE:2007/02/17(土) 23:12:01 ID:cTeUwgiA
XPからアップグレードすると、MSのフォントすべてが継承されるので
なんだか、ピンときません。ごめんね。

93 :名無し~3.EXE:2007/02/17(土) 23:19:11 ID:cSUgqPwO
名前の漢字なんてものは書き間違いや個人の癖で無限に増えるんだけどな。


94 :名無し~3.EXE:2007/02/18(日) 00:19:21 ID:XGA94guZ
知り合いの犬山さん、元々は大山さんだったんだけど
おじいさんの代に戦争で役所の戸籍が焼けてしまって
再度届け出するとき「大」の文字の右上に点状の汚れがついていたため
犬山で受理されたと言ってた
普段は大山で通してるけど戸籍上は犬山と書いておおやま

95 :名無し~3.EXE:2007/02/18(日) 01:04:04 ID:YA35BUXV
それより○21〜○99までキボンヌ

96 :名無し~3.EXE:2007/02/18(日) 11:41:50 ID:JN5YQJBj
でんわマークとか

97 :名無し~3.EXE:2007/02/18(日) 19:34:40 ID:1GjiLCAh
>>95
○50迄なら入ってる。
>>96
電話マークは入ってる。


98 :名無し~3.EXE:2007/02/18(日) 20:41:51 ID:1vTo0A8r
世間で見る電話マークと形が違うでしょ

99 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 01:17:49 ID:WO4hjioT
?@ABCDEFGHIJKLMNOPQRS
????????????????????
??????????
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??? ???
??? ???
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??????
????? ? ???
? 〒?? ?? ???? ???? ?

100 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 02:03:43 ID:WO4hjioT
orz
〄 ℡☎☏✆ 〒〠〶 〼⏎
㊿ ㊞ ‽ ‼ ⁇⁈⁉ ⌘ ␣

まだ外字があった biblos外字
ttp://www.dynacw.co.jp/img/dynafont/gaiji/kigou.gif


101 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 13:10:20 ID:fnTjRnvr
JISは單に漢字を例示しているだけで字體を規定しているわけではないのに
業者が例示に合わせてfontを作製していったため實際の漢字との不整合が生じることとなった。
これで經産省もfont作製者が漢字に關して一竅不通な馬鹿低腦だと知ることになり
JIS2004で正確な字體で示すようになった、、、

だから文句はJISにではなくて舊fontを作っていたfont作製者(MS含む)に言うべきだよね

102 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 14:09:12 ID:eoKbF2HE
>>101
なんだか、見たことがない漢字を使っているなあ。


103 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 15:38:53 ID:tV9NxX5J
見たことがないってことはないだろ。普段使わないだけで。

104 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 16:58:29 ID:iGDGPqg/
體舊竅 ここら辺は見たことなす

105 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 21:11:54 ID:23zfmEF5
體はWeb上でも表示言語切替に「繁體中文」としてよく出てくると思うのだが

106 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 22:13:27 ID:TymFDorT
>JISは単に漢字を例示しているだけで字体を規定しているわけではないのに
>業者が例示に合わせてfontを作製していったため実際の漢字との不整合が生じることとなった。
>これで経産省もfont作製者が漢字に関して一穴不通な馬鹿低脳だと知ることになり
>JIS2004で正確な字体で示すようになった、、、
>
>だから文句はJISにではなくて旧fontを作っていたfont作製者(MS含む)に言うべきだよね

これであってるかな?

107 :名無し~3.EXE:2007/02/19(月) 23:32:43 ID:rE51lEhT
メイリオフォントを使ってると、肉体的に気分が悪くなって
吐き気を催す様になって来る。
かつてフォントを変更しただけで、こんなことになることは無かった。

108 :名無し~3.EXE:2007/02/20(火) 02:14:34 ID:ebkcqgdI
半角英数字が全角にみえてしかたない

109 :名無し~3.EXE:2007/02/20(火) 08:51:21 ID:hwkjlWJP
マイコンピュー.....

110 :名無し~3.EXE:2007/02/21(水) 00:50:13 ID:v3heYgwf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E5%9B%BD%E5%AD%97%E5%95%8F%E9%A1%8C

コンピュータの処理能力向上と普及がそろってはじめて単純化から複雑化に反転したようだ

111 :名無し~3.EXE:2007/02/22(木) 23:08:22 ID:Xg+8imEm
まずJIS漢字は国語の専門家が制定したわけじゃない。
妛・彁(←MS-IMEでカ以外の読みが与えられてるのは・・・)のような幽霊漢字を作ってしまうんだから、さぞ機械的な作業だったんだろうと推測できる。
たしか地名を元に制定されてるはずだけど、新聞の字体とかで常用外漢字を常用漢字のように省略されているものが目立ってたから、省略した字体を採用したんだと思う。
対して常用外漢字について康煕字典準拠と定めたのは、まさに日本語の統制機関。

しかも今回の問題が顕在化する前に、JIS2004の制定でその可能性は既に予見できたこと。
そもそも苗字や地名にJISの第二水準どころか第四水準、Unicodeにすら載らない漢字も存在する。
しかも今回の問題は、JIS制定時にJIS2004以前の字体を採用していたことが問題。
不用意にある種の異体字を生み出した責任は、JISにある。


Windowsの問題といえば、古い規格であるTTFをシステムフォントとして採用してることと、システムフォントの変更に対して柔軟ではないことくらいだろ。

112 :名無し~3.EXE:2007/02/23(金) 11:16:55 ID:IW8rOaOl
メイリオ
http://kida.typepad.com/weblog/2007/02/post.html

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