5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

仙台?地方?のITはレベルが低い

1 :仕様書無しさん:2006/06/21(水) 22:08:05
俺、先月まで仙台の某零細IT企業に努めていたものです。
現在は東京で基幹システム系の仕事をしているのですが、
東京に出て初めて仙台の技術者、および仕事のレベルの低さ
に気づきました。
地方の仕事と言うと、生産制御システムのようなサブシステム
レベルの仕事しかありませんでしたが、東京はすごいですね。
あのまま地方に残っていたと思うとぞっとします。
今は連結会計を得意分野とするべく日々邁進中。


2 ::2006/06/21(水) 22:15:02
以上書きたい事書いたので死にます

3 :仕様書無しさん:2006/06/22(木) 18:10:34
とりあえず生きろ。それと単独のスレは控えてくれ、迷惑だから。

追伸を付け加えるのなら、「ITだから場所は関係ない」と言うのは嘘だ。
半分事実だが、有能な人との出会いや、現場に足を出さないとわからない領域になると、
その辺りはやはり場所がものを言う。だから、アメリカでシンクタンクができるわけで、
日本でも本社が集中的に集まるわけで。

場所が問われないと言うのは、「考えた後の、形にするための単純作業」だったり、
「散在している、広まった後の体系的な知識」までだから、
そう言う意味でも、地方は弱い。無理ではないが、大変であることは事実。

ただな。言うなれば「地方だから弱い」と言うのは、ただの言い訳だ。
ハンデと言うものはどこにでもあり、そして、情報も触れればそれで終わりではない。
それに対して、文句を言うだけならば、それはもはやプロとは呼べない。

4 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 21:38:11
地方と違って仕事を選べる分だけスキルアップしやすいだけ

5 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 22:53:43
1年間札幌に行ってたけど、あそこもやばかったな。

6 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 23:25:26
北海道の会社に外注の見積もり出してもらうと中国より安いところもあって、
いったいどうなってるのか逆に心配になった。まだ頼んだことはないけど。

7 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 23:29:24
>>6
開発拠点を札幌に移す会社増えてる

8 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 01:12:04
札幌と東京で給与格差が著しい。下手すりゃ10万近く違うぞ
物価はそこまで差がないのに、札幌人はよく耐えられるな

9 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 01:15:04
>>8
本社と同じ給料貰ってるが?

10 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 10:50:14
そりゃまあ、東京は人が集まって来るもんだからな。
いい意味でも悪い意味でも、刺激的だ。

この刺激を、なんとか地方にも波及させたいんだけど
地方で頑張っても、規模の利益が働かないからなあ。
なんとかならんかな。。。

11 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 13:19:36
東京のIT技術者>>>>東北の技術者
地方はテスターやプログラム作成とテストレベルの仕事ばっかり。
業務知識も身につかない。
サブシステムしか無いもんね。
東京では統合システムがはやっているんだけど地方にはないべ。

生産モジュールと管理会計モジュール
購買管理システムと生産システムなどさまざまなシステムが統合されている
システムが今の流行よ。
IBMのCMでもやってるべ
あれよ
地方人には想像つかんやろうな


12 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 13:36:36
当方、東京で派遣社員として汎用系の開発を行っているものです。
最近むかつくことがあります。

同じ現場で作業している東北人が自分から仕事を増やすせいで
私を含む他のメンバーにまで被害が及んでおります。

たとえば、現在合弁会社設立に伴うコード体系の変更等の
案件を行っているのですが、その出張東北人
は今回の修正以外のバグを発見し、騒ぎ立てるのです。

その一つ一つは画面制御の不具合等たいしたものではないのですが
はっきり言ってうざいです。

俺は今回の修正はコード体系の変更に伴うところなので、他の
ところは無視していいといっているのですが、そいつは
そういういい加減な考えはだめだとか、見つけたものを闇に
葬ることはできないとか言っていちいちお客さんに報告しやがり
ます。
はっきり言ってうざすぎます。
東北人ってこんな奴ばっかですか?
それとも俺の考えが間違ってるのでしょうか

13 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 13:40:00
地方でも、みかか電力官公庁の仕事を
上流からやっていれば
何とか食い繋いで行ける
業務知識が偏るから転職できなくなるがな

14 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 13:44:56
地方はそういう偏ったスキルしか身につかないよね。
財務会計管理会計人事就業給与などの何処の会社でも重宝されるスキル
身につかない。


15 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 18:18:47
地方の仕事は学生の延長線上でしかない。

趣味でのプログラムの延長戦みたいなもの。

言語知識が無いとか言っているわけじゃないの。

仕事のステージが低すぎるわけよ。

東京の技術者>>>>>>>>>>>>>>>>地方技術者

だろ

16 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 18:21:28
>>15
莫迦じゃねーの?札幌だけど東京のメーカーの仕事丸投げされてやってる
ぞ。しかも某システムの基幹部分。

17 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 18:33:30
地方に丸投げしたのそのまま使えんのよ
あいつらあほだから俺らが直してるのよ
マジ自覚して

18 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 18:34:34
>>16
どうせ部分的な仕事でしょ。

19 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 18:37:47
>>17
うちらで保守までやるよ

>>18
仕様検討から保守までだよ

20 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 19:13:17
北海道は安くあがるから中央からのデカイ仕事がじゃんじゃん回ってくるよ
仕事内容に見合った金じゃないからつらい

21 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 20:23:21
基幹系といってもいろいろあるわけよ。
お前らがやっているのは統合系じゃねぇべ。
それが地方と東京の差なんよ。
札幌のシステムなんてくさくて使えんわ

22 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 20:55:30
いや、ちがうよ。多分東京の仕事より重いよ。

23 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 20:58:39
ここ10年で随分と「○○系」のようなカテゴライズが
行われたみたいだけど、全ての「○○系」を把握してる奴っているのかね。

把握しているとすれば、そいつはプログラマじゃないだろう。営業だな。
本物のプログラマは、営業用語を覚える暇があれば
deflateのコードをリファクタリングして遊ぶ。

24 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 21:27:47

ここまでのまとめ
北海道のやつ必死ww

25 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 21:32:39
うちの会社札幌が本社なんだけど、東京から戻ってきたすげー経歴の
奴が時々面接に来る。こっちは採る気マンマンでも給与を提示したらほ
ぼ100%辞退してしまう。情けないよ。

26 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 21:35:52
>>7が言うように今の札幌は開発案件増えてるよ。特に携帯関連は。
人件費が東京人の7割程度で済むし、そのくせ対抗意識かなんかしらんが必死で働いてくれるしね。

使う側としてはとても都合がいい

27 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 22:25:01
>>26
うちも札幌に移すみたいだけど、
向こうの派遣とか請負会社がスゲェ安く使えるってのが理由だな。
事業所の正社員は本体と対して変わらない待遇みたい。

28 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 22:32:02
人海戦術でどうにかなるプロジェクトだと奴隷が安いのは魅力だな

29 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 22:39:02
また、お仕事増えるのか…
給料安いけど、地方だから仕事選べない( ´・ω・`)

30 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 00:56:11
インド支店はITレベル高くて人件費は日本の1/10

31 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 02:01:49
>>30
だがブリッジSEに金を掛けないと取り返しがつかなくなる場合も
札幌は日本人かつ低コストだからいいんじゃないか

32 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 05:43:40
札幌は激安だよ。40代で月給25万とかざらにいるからね。
もちろん経験豊富で使える人だよ。

33 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 16:48:35
おまいら一度でもオフショア開発に携わったことあるのか?

外 人 は い い 加 減

ってことは忘れるな。日本の零細請負会社と同じように考えてたら会社が無くなりますよ…

34 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 17:49:49
>>33
現在進行形でインドの某会社に委託して痛い目に遭っています(ノA`)
残業休出してでも(ryってのは日本独自の文化なんだね。これを前提に発注したばかりに・・・

35 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 18:18:48
> これを前提に
バカだ

36 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 18:43:10
>>34
そんなんだから、まともなスケジュール管理が出来なくなる。

37 :和佳子:2006/07/02(日) 21:06:27
新港のナンパスポットで待ってます

38 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 22:00:49
仙台のサイバーコムはどう?

http://www.cy-com.co.jp/

39 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 22:06:35
仙台だったら
ネットワークサイエンス
グローバルソフトウェアサービス
仙台ITシステムズ
の三社がお勧め

40 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 16:04:18
レベルが低いのは「IT」の人だからでは?

41 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 02:15:16
>>39
全部知らない。

42 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 23:48:57
仙台のITはやめた方がいいよ
はっきり言って人生をどぶに捨てているようなもん
俺も昔仙台の零細ITに勤めていたが酷かった
その会社東京の某自動車部品メーカーと直取り引きしてて一括で仕事があるんだけど開発するのが派遣先が終わった後の7時から12時まで
もちろんサビ残
給料は40歳25万でナスは年2ヵ月(入社時は4.5と聞いてた)
それに比べ今は東京で客先常駐社内の仕事なしで550万
残業は年30位。仙台と比べて仕事が多くチームではいることが多く自分の売り上げ以外にもチームの管理なども査定対象になるのがすばらしいね
マジ仙台は終わってる
事務の給料で働かされるぜ

43 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 00:00:27
生産制御系って東京にも多いぞ
仙台に限った事じゃない
仙台がDQNなのは規模が小さいプロジェクトしかないこと
50人月位のものしかなく主に開発からだしな

44 :仕様書無しさん:2006/08/17(木) 01:34:48
仙台の人はメタフレーム大好き

45 :仕様書無しさん:2006/08/18(金) 02:43:05
仙台は単価安すぎ
当方ピープルやノーツの開発を中心にやっていますが単価は95デス
プログラムは全く読めないSEデス
年収は670マン
この前仙台のアスナロ情報を受けたら年収提示280だったやってられんわ

46 :仕様書無しさん:2006/08/21(月) 08:21:56
仙台のIT業界は腐っているね

去年新卒で仙台の○SSという会社に入ったんだがサービス残業の嵐だった。
その会社東京の某一部上場企業から直で仕事受けてるが取締役の部長とその犬のリーダーがDQNで毎日11時以降迄強制残業 土日も出勤で月100時間残業させられてほぼサビ残

俺が居たチームは5人いたがチーム残業上限が75000円と決まっていた
それなのに一番はやく帰るくせして残業をフルにつけるアホが居たため俺には5000円しかでないという事がよくあった
今はその会社へ復讐しようと考えている
まずは取引先の一部上場企業へその会社の真実を伝えるメールを大量に送って取引の裏にたくさんの犠牲者がいることを伝えようと思うんだがこれって法にふれないよね
ほかに何か良い方法があったら教えてください


47 :仕様書無しさん:2006/08/21(月) 12:48:55
TSS?
おれはそこに転職しようと思ってた。
サービス残業じゃきっついなぁ。

48 :仕様書無しさん:2006/08/21(月) 13:55:25
>>46
>>40

49 :仕様書無しさん:2006/08/24(木) 07:52:18
仙台のITはプログラムスキル身に付かん
サブシステム開発しかないから業務知識も身につかない
仙台人が思っている業務知識は業務知識とはいえないレベルのものばかり

50 :仕様書無しさん:2006/08/24(木) 21:48:49
>>49
仙台の人が思ってる業務知識とは?
東京の人が思ってる業務知識とは?

まずこの二つの質問に答えろよ。馬鹿。

51 :仕様書無しさん:2006/08/25(金) 11:25:30
>>50
なんで喧嘩腰なんだ?

>>49
そりゃ下請/孫請だからであって、仙台だからってワケじゃないんじゃないか?

52 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 12:25:59
はっきり言っちゃうとホスト以外の業務知識はお遊び知識だろ

仙台には企業がないからしょぼい開発しかないのはしょうがないよ

100人月で大開発ってさわいでたのはわらった

オープン系のサブシステム開発じゃしょうがない

仙台にはコンサルティングファームが無いのがレベルが低い仕事しかないのを物語っている



53 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 15:31:44
>ホスト以外の業務知識
また変なの来ちゃった(´・ω・`)

54 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 16:24:16
仙台の仕事ではなくオープン系の開発がくそだと言いたいんだろ
俺もそう思う
俺BSOLのプロパーだけど機関系しかやってないね。サブシステム系は外注に丸投げ。
単価安くて割に合わないからね。
昔仙台にいたときはVBやJAVAでケンピンシステムとかやってたけど基幹系やって初めてわかった。
オープン開発がくそだったて
オープン系はフロント開発でしかつかわんくそ分野だって
無知って怖いよね

55 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 20:47:11
でも本人が悪いとかじゃなくて、環境が悪いんだよ。
結局、最先端の仕事は東京にしかない。2番が大阪だけど官庁関係ばかり。
3番の仙台と札幌は結局東京の下請け。それ以外はもう目も当てられない状況だ。
それに東京と大阪の差もかなりある。
だから技術を上げたければ東京に来ればいい。誰でも嫌でも上がるよ。
静かに余生を過ごしたければ、地方にいればいい。その方が幸せだろう。


56 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 20:54:28
仙台に出張に行った時は良かったよ。
昼飯はチーム全員で定食屋に出掛けるし、週に1回ぐらい飲み会があったりするし。
ちょうど花見の時期だったりして、みんなで15時頃にあがって花見に行ったり。

...東京じゃありえないだろ。


57 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 21:52:41
>>46
もっと詳しく

58 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 23:30:48
>>56
ますます地域に関係ないし。

59 :仕様書無しさん:2006/08/30(水) 01:04:09
サイバーコムの社員はいる?

http://www.cy-com.co.jp/

60 :仕様書無しさん:2006/08/30(水) 07:54:51
>>58
TSSだろ
あそこは部長やリーダークラスが

61 :仕様書無しさん:2006/08/30(水) 08:36:14
私も仙台で働いていた時はVやWEBで検品システムを作っていました
某一部上場自動車部品メーカーの案件でデータを登録後在庫のステータスを変えていくだけのシステム
プロセス登録後、そのプロセスに沿ってデータのステータスを変えるだけ(積送中→検品待ち→仕損登録→補修指図登録→補修データ登録→外注加工→…てな感じ)のシステム
当時俺はこのような検品サブシステムを設計している自分に誇りを持っていたしこれが業務知識だと思っていた
が東京にでてわかったよ
検品システムは誰でもすぐに理解できる断片的な知識であり業務知識とは言わず一般常識何だという事がね。
一般常識レベルの知識を業務知識だと思っていたことが恥ずかしい

さて職安逝くか

62 :仕様書無しさん:2006/08/30(水) 11:11:18
基幹系って東京に集中して地方にはサブシステム系が集中するのはしょうがないよ
セキュリティーの問題とかあるからな

63 :仕様書無しさん:2006/08/30(水) 13:47:08
東京支社で東京の案件を直取引で受注して
札幌本社で設計から開発までを行ってるうちは
ひょっとして勝ち組なのか?

64 :仕様書無しさん:2006/08/30(水) 14:22:09
>>63
 ちなみに何処?

65 :仕様書無しさん:2006/08/30(水) 14:59:33
>>33
でもアメリカに移住した先輩が、
アメリカ>>>>>>>>>>>>>日本
とのたまっていた。

ちょっとムカついた。

66 :65:2006/08/30(水) 14:59:56
あ、開発の話ね。

67 :64:2006/08/30(水) 18:55:09
>>64
何処???

68 :仕様書無しさん:2006/08/30(水) 19:09:19
>>63
俺の会社はフィットギャップ、要件定義後は外注に丸投げですよ

コンサル以外は負け組だよ

会社はBS●Lです

69 :仕様書無しさん:2006/08/30(水) 19:27:20
>65

日本は異常だと、思ってんだろ。

  正直になりなさい。

70 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 08:03:39
今はWEBをやってる人間が勝ち組
俺もWEBで品質管理システム専門にやっています
ジョブ投入後フラグ変えていくやつね

品質管理システムは開発の王道ですよ

ホストは市場価値ないよ

71 :仕様書無しさん:2006/09/01(金) 01:11:15
汎用系は負け組でオープン系が勝ち組。そう思っていた頃が私にもありました。

72 :仕様書無しさん:2006/09/02(土) 08:35:17
COBOLよりオープンの方が単価が高い
そう思っていた頃が私にもありました

73 :仕様書無しさん:2006/09/02(土) 13:25:35
>>72
 そうだよ

74 :仕様書無しさん:2006/09/02(土) 14:17:53
仙台のITって仙台に本部を置くIT企業ってこと?
それとも本部は別に有って支所が仙台のも含むの?

75 :仕様書無しさん:2006/09/02(土) 17:17:49
オープン系でミドルウェアやっている俺様がやってきましたよ。

オープン系は負け組ではありません。VBやPHPが負け組なだけですよ。
メインフレームだって、業務系のCOBOLerはやっぱり負け組ですよ。
VBとメインフレームCOBOLerの違いは、給与だけ。

一番悲惨なのは、オフコンコボラー。これ最強。

76 :仕様書無しさん:2006/09/03(日) 09:06:25
SAPって勝ち組?当方NEC坂田工場に出向してSAPやっているんだがおもろいんでスキルチェンジを考えているんだが

77 :仕様書無しさん:2006/09/03(日) 12:37:28
>>76
文句無く勝ち組です。


( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

78 :仕様書無しさん:2006/09/03(日) 13:44:59
仙台って宅地がどんどん増えてるけど
仕事がない感じ

シムシティで緑の敷地ばかり作って青が全然無いみたいな

79 :仕様書無しさん:2006/09/03(日) 14:24:53
仙台は未経験者からの仕事がほとんど無い。
第二新卒でIT系にキャリアチェンジしようとしても、
大体IT系の実務経験2年以上求められてオツる。
特に開発系の90%以上は実務経験必須。

初任給も首都圏と比べて3〜5万は違う。
そんなんで若手はどんどん県外へ流出。
このままじゃ仙台はどんどん過疎っていくだけだろうね。

80 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 01:18:10
SAPって勘定奉行みたいなモンだろ
負け組だべ普通に

81 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 06:54:45
SAPってボブサップ?

82 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 07:42:39
東京の新卒と仙台の5年経験者が同じ待遇だよ
東京は2年目で400万越えるよ

83 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 07:53:48
俺は今海外の販社に実績を計上するシステムの設計をしています
BOM単位で実績を計上するやつね

これって勝ち組?

84 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 13:58:57
>>83
 仙台のITがレベル低いかってスレだろ?
 おまえのことは聞いてねーよ

85 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 21:18:29
DA BOM

86 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 21:50:50
仙台は東京よりレベルたけえよ。東京の人は一部分の開発しかできないだろ。俺ん会社は1000万の生産管理系のシステムを直で受けてるんで設計からやってるぜ。ところでBOMってなによ。こんなところで特殊業務語られても分からんわ。


87 :仕様書無しさん:2006/09/04(月) 23:38:38

1000万って何人月だよ
仙台だと1人月10万で100人月くらい行くのか?w

88 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 00:16:23
>>86
恥ずかしいからひっこんでた方がいいな

89 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 01:47:37
なんでお前ら下の方ばっかり見てるんだ?

米>印>>>中>>>>比>韓>>日

マジでこんな感じだ
日本は設計が出来なくてもPGを名乗っていいみたいだが米だとフルスクラッチ
で組めないとPGと認められない(就職できない)
いまだにオブジェクト指向も出来ないパープリンが一番多い日本のソフトは終焉
を迎えれるよ
「設計からやってるぜ」って何?ネタですか?
アポなドキュメント書いてる暇があったらコーディングしましょう

90 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 07:59:21
1000万レベルの設計しても東京では評価されないよ
どうせ○○支援システムとか○○管理システム類のサブシステム開発だろ
V系やASPでのサブシステム開発
プッ
おまえまだ若いなら早く東京にでた方がいいよ
このまま仙台にいると取り返しのつかないことになるよ

BOMも知らない奴が生産の設計をしてるという時点で仙台の開発及び人のレベルがいかに低いかが分かるね
仙台でSEやってますという奴は東京ではPレベルであることが大半
サブシステムの基本設計やることがSE業務ではありませんよ

91 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 08:11:46
つーかBOMが無い生産システムなんてあるの?

92 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 09:50:24
>>1
俺は餓鬼のころ、バブルの頃に仙台に住んでいた。
その後に東京に引っ越してきた。
確かに何か違うなってのはあるけど、
あれからだいぶかわったと思うぞ。

東京の零細企業で働いた経験だが、
DQNでレベルが低いのは仙台だろうが東京だろうがどこも同じ。
もともとはウェブデザインの会社でそれに付け加える形で
主な開発はWeb系と携帯電話開発系だった。

HTMLとかDreamweaverの使い方しかしらんやつばっかのところで
開発だからな、考え方は違うし、技術を知らないやつは認識が甘いし、
効率悪くてデスマーチになって不満を抱えて会社辞めてゆく
ものがぞろぞろいるってところだ。

しかも新宿にある会社でな。労働基準法に違反しているし
部下の不満が非常に高いし、いつかつぶれるって会社だわ。

んなもん東京だろうと仙台だろうと同じ。




93 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 09:52:09
>>10
最近じゃ、地方も都市化が進んでいるだろう。


おかげで、どこかに旅行すると、
日本中どこへいっても東京みたいな街ばかりで
がっかりすることばかりだ。

だからいつも田舎のほうばかり旅行する。
滝をみたり、湖を見たり山から下界を見下ろしたり。
岩がむき出しの海岸を眺めたり。

94 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 09:52:39
>>11
たまたま運が悪かったんだろうな。
東京だろうと同じことはあるよ

95 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 10:00:19
>>12
東北人はうるさいこといわない人間が多いぞ。

東北人の特徴を知りたいか?


東北って言っても福島、宮城、、岩手、青森なとどでは
全然考え方も方言も違うが。

青森に住んでいるので、いい加減な考えはだめだとがみがみ言う人間を見たことがあるが、
一般的には、東北人はいい人ばかりといわれている。

それに、のんびりしている。←ここがポイント。

年齢層にもよるけど、東北の人は、コンピュータ苦手な人が多いところだと思う。
それに人が少なく、静かに暮らしたいって思う人が東北に住む。
観光でも、新幹線使って東北に行く人は少ないからね。
最近、岩手県では自殺者が増えているようだ。
最近の仙台はよくわからない。仙台といえば、東北のなかでももっとも巨大な都市。
俺が仙台に住んでいたころは、大都市と呼ばれるよう目指していたって感じだった。
で、東京に引っ越してから、仙台は大都市として認められるようになった。
当時の仙台は、町おこしみたいなことして先を急いでいる人が多かった感じだ。
しかし久しぶりに、牛タンを食べに、笹かまぼこを買いに仙台に行ってみると、アーケード街だが、
女子高生みたいなのばっかだね。若造ばっかのたまり場になってる。
かわったね。
で、岩手県の盛岡にも行ってみると、そんな感じだし。
東北に限らず、愛知県の名古屋に行って見ても、そんな感じだし。
長野にいっても大宮にいっても岐阜に行ってもそんな感じだし。
どこも都市化が進んでしまって過去の名残も無く寂しい感じだね。


96 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 10:05:09
>>15
東京のほうが上だっていうけど、
それにだまされてみなよ。
新宿の怪しげな零細企業で働いた経験から
言わせると最悪だよ。

ろくに収入源も無いくせに新宿に会社を移したから、
無駄に家賃高くてその分だけ社員の負担がでかいし。最低だよ。
すべてはワンマン社長の自己満足でさ。新宿に会社をうつせば
見た目も格好よく見えるだろうし、客も増えるだろうって考えなんだろうけど、
計画性はないし顧客には逆らえないし。最低でかえってミーハーくさくて格好悪すぎるよ。
今じゃ客も労働者も減っている、Find Jobで募集かけても誰も応募してこねえ
とか愚痴こぼしてたし。会社が今までひどいことやってきたことがどっかでネット上で
うわさとなって流れてそうなったんだろうけど、それも会社にとっては自業自得なんだろうね。

大手企業やその子会社だったらもうちょっとは待遇はいいんだろうけどさ。


97 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 10:05:49
>>21
新宿にある会社でも統合系なんてできんよ。
零細なんかだったらなおさら

98 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 10:09:03
>>42
そもそも、ソフトウェア系をやめたほうがいいんじゃないのか。
日本全国、日本という国は電子立国と呼ばれるように
ハードウェア、電子部品で成り立ってきた国だから。
ソフトウェアにはあまりにも貧弱で弱いし。

それじゃ、仙台がいやだから東京に来たって
状況は変わらんと思うよ。
東京のほうが、いい仕事を見つけやすくなるという絶対数が、
他の地方都市と比べたら多いことには変わりないけど。
しかし、運よく、いい仕事に当たればね。

そうじゃないと大変だから、
おれがお勧めするのは、独立をするか、個人事業主になることだね。
今までよりも余分に仕事が増えて大変だろうけど、そっちのほうが給料が高い。



99 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 10:09:55
>>45
> 仙台は単価安すぎ
> 当方ピープルやノーツの開発を中心にやっていますが単価は95デス
> プログラムは全く読めないSEデス
> 年収は670マン
> この前仙台のアスナロ情報を受けたら年収提示280だったやってられんわ

新宿にある零細企業と比べたら全然いいじゃねえか。
月400時間働いても年収250万もいかない正社員がいるっていうのに


100 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 10:10:12
もちろん東京と最低賃金を下回ってる
違法行為なんだが

101 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 10:32:42
新宿君が一人で書き込みまくってますね

102 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 18:48:58
>>46
> 仙台のIT業界は腐っているね
> 去年新卒で仙台の○SSという会社に入ったんだがサービス残業の嵐だった。
> その会社東京の某一部上場企業から直で仕事受けてるが取締役の部長とその犬のリーダーがDQNで毎日11時以降迄強制残業 土日も出勤で月100時間残業させられてほぼサビ残
> 俺が居たチームは5人いたがチーム残業上限が75000円と決まっていた
> それなのに一番はやく帰るくせして残業をフルにつけるアホが居たため俺には5000円しかでないという事がよくあった
> 今はその会社へ復讐しようと考えている
> まずは取引先の一部上場企業へその会社の真実を伝えるメールを大量に送って取引の裏にたくさんの犠牲者がいることを伝えようと思うんだがこれって法にふれないよね
> ほかに何か良い方法があったら教えてください

情報システム板にスレッドを立てる。

ブログを開設して、トラックバックを送る。なにかしらどこかのブログにたいして言及するって
形でないとスパム扱いされるが。
メールにしても。

103 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 18:50:01
>>56
のんびりしているところが東北らしい。
残業が少ないって琴田


104 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 21:38:59
俺昔仙台にいたときは激務デスマーチの会社しかなかったよ
そりゃそうさ
仙台は単価安いもん
仙台は東京の7割掛け程度
俺は今コベルコシステムってところで働いているけど残業なし
年収720万ですよ

105 :仕様書無しさん:2006/09/05(火) 21:45:40
俺は最近コンサル業務の仕事しかしなくなりました
仙台を脱出して良かった

106 :仕様書無しさん:2006/09/06(水) 00:16:17
仙台はショボい会社しかない

マジ終わっているよ

107 :仕様書無しさん:2006/09/06(水) 00:24:26
けっこう大手や優秀な企業もあるぞ
おまえの知ってる会社がショボいだけだ

108 :仕様書無しさん:2006/09/06(水) 07:44:20
零細が大手かの議論してるんじゃないの人のレベルや開発の規模を言ってんのよ

109 :仕様書無しさん:2006/09/06(水) 08:14:13
コベルコシステムって如何にも零細風な名前

110 :仕様書無しさん:2006/09/06(水) 11:13:15
>>109
は?コベルコ関連ちゃうの?

…と思ってググったら、今は IBM グループなんだな。

111 :仕様書無しさん:2006/09/06(水) 22:04:43
某企業は素晴らしいよ。
WBSという最新の工程管理術を使ってるから外注を大量導入して製造しても
何の障害も発生しない。安価で高品質というわけだ。
田舎だからって馬鹿にすんなよ。

112 :仕様書無しさん:2006/09/06(水) 22:17:44
WBSは都会でも使ってる(使えるスキルがある)企業は少ないから
仙台で使ってるのはかなり凄いっすね。

113 :仕様書無しさん:2006/09/06(水) 23:23:25
WBSってなに?
俺都会の大企業だからよくわからん。
地方ではなにか高等な技術つかってるの?

114 :仕様書無しさん:2006/09/07(木) 00:51:11
仙台では30歳でも単価が50万程度って本当のことですか?

115 :仕様書無しさん:2006/09/07(木) 11:08:28
>>113
40年くらい前から存在する手法。
仙台では最新の工程管理術らしいけど。

116 :仕様書無しさん:2006/09/07(木) 20:20:53
>>114
え?なんで?普通だけど?

117 :仕様書無しさん:2006/09/07(木) 20:26:36
物価が安いところの底辺技術者だとそんなもん
人海戦術的な仕事をやる場合は
滞在費を出してでも田舎から人を集めた方が安く上がる。

118 :仕様書無しさん:2006/09/08(金) 02:22:45
>>115
40年前にWBSがあるわけないだろ。

119 :仕様書無しさん:2006/09/08(金) 07:44:25
仙台にいたときは派遣先は零細企業ばかりだった
東京にきて7年。大手SI及びユーザー先焼酎しかない。
これが地方仙台と都会の差だと思う。
金があるかの差が天国とデスマの差なのよ

120 :仕様書無しさん:2006/09/08(金) 12:49:38
>>118
つ[MIL-HDBK-881]

121 :仕様書無しさん:2006/09/08(金) 21:40:10
別に単価が安いのは仙台に限った事じゃないよ
東京が高すぎるだけ
仙台は地方都市の中でもいい方30才で50万逝くからね
ただ30才で50万しかとれない仙台で幸せにはなれないことは確か。
東京では30才だったら2年程度の経験者を2人つけて最低200万以上で売れるからね
これが東京と地方の差
東京だったら35で600いくのは珍しくないが仙台では100%無理
東京にでないとマジ不幸な人生を送ることになるよ
今は良くても30,40になったとき取り返しのつかない差がでるから

122 :仕様書無しさん:2006/09/08(金) 21:50:52
俺今年の新卒で仙台の某零細企業に入ったのですがサービス残業がひどすぎるのでそろそろ退職を考えています毎月50時間近く働いてスキル不足のため残業0ってどういう事よ

次の日の3時迄強制残業とかマジありえなくない?

123 :仕様書無しさん:2006/09/09(土) 00:55:13
>>122
お前ついてないね
そんなDQN会社 俺ならソッコーバックレるな
君もよく考えた方がいいよ
今なら第二新卒としてやり直し聞くだろうし

124 :仕様書無しさん:2006/09/09(土) 12:10:21
俺が去年居た会社も同じようなDQN会社だった
サービス残業激務はこの業界では当たり前だと思っていたが東京にきて初めてこの業界は実は定時帰り残業青天井のハッピー業界であることが分かったよ

125 :仕様書無しさん:2006/09/09(土) 23:15:31
俺先月初めてデスマプロジェクトに入ったよ
マジ酷かった
残業80時間とかって有り得ないよ
3ヵ月の予定だった所を1ヶ月で抜けてきた
残ったのは残業代15万円のみ
マジやばかった

126 :仕様書無しさん:2006/09/09(土) 23:22:51
残業ちゃんと出るならそれぐらいは耐える、って人もいるお

127 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 00:10:15
仙台の大きいIT会社は大抵東京に支店もってるよね。
売り上げの殆どか東京支店って聞いたのだかほんと?


128 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 00:52:59
80時間の残業ってノーマルよりちょっと多いくらいって感じるオレはおかしいか?
一月の残業時間だよね? 一週間じゃなくて。

129 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 08:32:00
>>128
普通におかしいよ
毎日帰るのが11時以降で徹夜と休日出勤が一回づつありましたよ
ヤバいでしょ

130 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 10:18:43
うちの会社は残業が30を越えるとみんな大騒ぎしだすよ
残業は5以下が普通でしょう

131 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 11:12:40
うち場合、残業は一番忙しい月でも月40時間くらいだな。
休出したら代休取るし。

132 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 17:47:26
>>130,131
おまいら、本当に東北のIT屋?

133 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 19:14:43
>>128
80時間ってことは、1日4時間ってとこか。
1日4時間なら何度も経験してるから普通に見える。
ま、通勤に片道2時間かかるから、1日3時間の方がいいけどな。

134 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 19:37:39
俺は今月はヤバかったなと感じるのは時間外勤務が200時間超えるくらい。
80時間ならちょっと忙しい職種なら普通なんじゃねぇの?
定時帰りができるのが良いとは思うけど、この業界だと時間外が80時間は日常に近い・・・

135 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 20:11:59
平均は60時間だけど、納期前になると80時間くらいが普通になるな。

残業が嫌なんで23時には帰ることにしてるよ。もっとも自宅でも続きはやるけど。

136 :131:2006/09/10(日) 20:44:07
>>132
失礼、勤務地は札幌です。
本社は東京にありますが、地元での採用なので転勤無し。

137 :130:2006/09/10(日) 22:06:58
>>132
元仙台のIT勤務
今は東京勤務の28才です
仙台では新卒で2年働きましたがもう二度と戻りたくないですね
俺がつとめていた会社は主に詳細以降を社内に持ち帰って開発するという感じだったんだけどサービス残業激務だった
6人月の仕事を3人月でやらされて残業代は一括だから残業しても客からお金がもらえないとか言うふざけた理由でなし
マジ腐ってたよ
東京に来てからは人生変わったよ
年収も転職前は24歳当時19万だったのが26万にアップ
今は28で31万
年収520万です

おかげで結婚もできたよ
仙台に残っただちは未だ300万円だと
マジ仙台は人生の墓場
新卒でDQNに捕まった人は早めの転職をお勧めする
仙台ではやっているVやASPのスキルは東京では糞がやる言語
まじで
30才で詳細やるって恥ずかしいことですよ

仙台では詳細設計やる人はSEだと勘違いしている人が居ますが詳細は東京ではプログラマーの仕事です

138 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 22:12:06
>>134
残業80時間も出来るなんて凄い会社だね
残業台だけでも年100行くんじゃない?


139 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 22:16:17
普通でしょう
この業界はボーナスより残業代の方が高くなるのが一般的
俺も年100位のボーナスに対して残業代120位だよ

140 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 22:22:28
私は年俸制で31才580万です
残業は多くで年50位かな
仕事内容はERPの導入支援でフィットギャップからユーザー指導までのコンサル領域全般です


141 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 22:53:53
俺の友達は仙台に就職した奴が多いけど新卒の頃東京に出た俺に対して一人暮らしは金が貯まらんとか親元は貯金ができていいとか言っていたが34になってそいつ等見てると可哀想になる
当然薄給でみんな独身
未だに親元の奴が多い
マジ惨め
新卒に一言
親は貴方より先に死にます
親は貴方より先に定年になります
最終的に頼れるのは自分だけ
それを考えると間違っても仙台に就職なんてしてはいけません
仙台で働いていいのはIT以外の大企業採用仙台配属のみ
ITを選ぶのであれば東京以外考えられないでしょう

142 :仕様書無しさん:2006/09/10(日) 23:35:08
東京の企業の仙台開発部とかに行けば無問題

143 :仕様書無しさん:2006/09/11(月) 07:54:37
問題ありますよ

TCSレベルなら問題ないがジェイテックやイーウェーブ程度の規模の場合回ってくる仕事のが詳細以降で単金激安がほとんど
つまりこの業界で幸せに生きて行くには勤務地東京が必須なわけ
仙台に住んで良いのは製薬業界の本社採用地方配属か仕業や医師などだけ
求人見てれば分かるでしょ
激務薄給デスマでも親と暮らしたいという坊やしか残るべきではない
30過ぎたら仙台のIT出身者は東京のITに転職すらできなくなるよ
零細レベルならできるかもしれんが

144 :仕様書無しさん:2006/09/11(月) 19:59:39
確かに30過ぎて詳細以降に携わる奴ってイタいよね

145 :仕様書無しさん:2006/09/11(月) 20:11:17
今月から初めてプログラムを作ることになったんだけどなにやって良いか分からない
サンプルのプログラムを渡されて表示するものをかるだけって言われたんだけどなにやって良いか分からない
完全に放置されてます
この会社ひどくない?

146 :仕様書無しさん:2006/09/11(月) 20:17:15
みかか系なので仙台でも特に不満はない
零細だとそんなに大変なのか

147 :仕様書無しさん:2006/09/11(月) 20:38:06
>>145
>表示するものをかるだけって

すまん、日本語で書いてくれ。意味が分からん。

「かるだけ」の意味がよく分からん。もしかして方言なのか?

とりあえず、お前のやるべきことは上司か先輩か知らんが、指示者に質問することだろ?
そんなこと教えなくても誰でも出来るはずだがな。

148 :仕様書無しさん:2006/09/11(月) 21:25:22
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154004543/l50


149 :仕様書無しさん:2006/09/12(火) 08:38:43
質問してもネットで調べろと言われるだけでなにも教えてくれません
なにを調べて良いのかも分かりません
ちなみに表示するものを変えるだけです

150 :仕様書無しさん:2006/09/12(火) 11:55:05
じゃあその言語の本読んで調べればいいです

151 :仕様書無しさん:2006/09/12(火) 13:10:43
>>150
 そんな低レベルな事じゃないだろ。。
 指示者に概要を聞き出すか、紙に起こしてもらうのがいいと思われる

152 :仕様書無しさん:2006/09/12(火) 19:18:44
>>150>>151 は自分の目線でしか物事を考えられん奴だな
新人がどのレベル悩んでいるかのデマ間判断もできんのだろうね
地方や零細下請けには多いんだよな こういう青い奴
下請けばかりやってるとこの手のタイプに育つという統計があるがその通りだな

153 :仕様書無しさん:2006/09/12(火) 19:26:20
下請けは人を使うことが少ないので人としての成長がない
それだけのこと

154 :仕様書無しさん:2006/09/12(火) 20:34:11
言語なんて関係ないって本当ですか?
どういう意味ですか?

155 :仕様書無しさん:2006/09/12(火) 20:36:47
君の質問自体もわからん。どういう意味なんですか?

156 :仕様書無しさん:2006/09/12(火) 22:00:48
言語関係ないは地方で流行る言葉
地方では一つの言語では食いつないでいけないからね
一つの言語ができれば他の言語も調べればできるだろ的考え

157 :仕様書無しさん:2006/09/12(火) 22:04:27
言語関係ないはうそ
新人でパスカルとかやらされた時には転職できないよ


158 :仕様書無しさん:2006/09/12(火) 23:26:09
つーか誰も言語関係ないなんて答えてないし、まして転職とかの話でもないぞ。

159 :仕様書無しさん:2006/09/13(水) 00:13:34
俺は言語なんて関係ないと思うのだが。
業務の違いに比べれば。

160 :仕様書無しさん:2006/09/13(水) 07:53:29
言語は関係ある
東京に行けば分かる
地方は広く浅く
東京は狭く深く

地方にくる仕事なんてサブシステムオンリーワンなので業務は関係ないが正解

161 :仕様書無しさん:2006/09/13(水) 08:13:22
東京では調べながらしかできんレベルの奴は仕事ないよ

効率悪いからね

地方には自分で調べろ的考えが多い

これ生産性考えん奴が多い証拠
まぁ地方はサビ残だからそちらが多くなるのが真の理由かな

162 :仕様書無しさん:2006/09/13(水) 22:15:59
確かに

163 :仕様書無しさん:2006/09/13(水) 23:06:37
仙台は30才で単金50万程度ってマジ?

164 :仕様書無しさん:2006/09/14(木) 07:52:18
馬路です
しかも新人等のセット販売等の慣行もないので東京ベースに直すと45位です

165 :仕様書無しさん:2006/09/14(木) 08:09:35
東京ってそんなに単価高いの?

166 :仕様書無しさん:2006/09/14(木) 08:20:11
俺8年前、25の時に中途で仙台の零細ITに転職したが転職当時の月給17万で今現在20万3000円
仙台のITはこの程度です


167 :仕様書無しさん:2006/09/14(木) 16:19:09
実家暮らしなら問題ないだろうがそーでないなら東京出たほうがええ

168 :仕様書無しさん:2006/09/14(木) 19:52:23
つーか一生実家暮らしかよ
惨めだな
そんなにママと一緒にいたいの?

169 :仕様書無しさん:2006/09/15(金) 12:14:07
>>168
「男は実家を出て一人前」?
イナカの中学生みたいですね。

170 :仕様書無しさん:2006/09/15(金) 21:24:47
>>169
普通だろ

171 :仕様書無しさん:2006/09/15(金) 21:36:41
田舎の長男は家に残らなきゃならんのだよ

172 :仕様書無しさん:2006/09/15(金) 21:57:51
>>171

家のために人生捨てるってアホだろ

173 :仕様書無しさん:2006/09/15(金) 22:05:01
東京はそこまでよくない
仙台の物価等に換算すると+5程度のアドバンテージしかないよ

174 :仕様書無しさん:2006/09/15(金) 23:05:25
東京いってもJAVAかERPをやれなければ未来無いよ
VBやASPやPHP屋は仙台に毛が生えた程度。上にあるように+5程度だろ。
まぁ家族を養っていくことができる程度

175 :仕様書無しさん:2006/09/15(金) 23:26:12
>>166
仙台のITでは平均的。東京だったら8年経験者で30万くらい。仙台は単価安いからしょうがない

176 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 08:24:56
確かに

177 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 14:52:32
仙台はいいよ
休日出勤サビ残はお多いけど公私混同で楽しい
定時後はみんなが派遣先から戻ってきてワイワイガヤガヤ社内業務
土日もみんなで社内業務

東京に出張で行ったときは派遣先の仕事が終わったらお疲れさんで帰るだけ

楽しくない

金を取るか楽しさを取るか

俺は後者なんで仙台にいる

178 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 15:22:28
ただなんとなく生きていくには良い所かも。ただつつがなくひたすらに
ひたすらに平穏無事天下泰平。ただし夢は見ない事。


179 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 15:40:18
>>178
天下安泰は東京だべ仙台はいつ仕事が無くなるか分からない恐怖と常に戦っているし

180 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 15:57:24
>>179
東京はどっちかって言うと波乱万丈だな

181 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 15:58:57
仙台の零細IT勤務はDQNだけ

182 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 16:35:28
>>174
JAVAってw

183 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 16:54:10
JAVAでも●●系以外はホな現実

184 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 17:01:39
仙台のDQNIT屋は今日も仕事
がんばれば将来安泰だと経営者に騙されて今日も働く
仙台人はほんまにDQNばかり

185 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 17:21:15
君の生まれの不幸を呪うがいい。
東北がいけないのだよ。

186 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 17:34:54
東北に生まれたのが悪いわけではない
東京に出るのを恐れて人生を捨てるあほがDQNなだけ

187 :denshaotoko:2006/09/16(土) 22:02:29
仙台DQNIT屋?の営業から言わせてもらうと仙台の単価は東北インフォが相場。
もしあなたが優秀で稼げると分かれば仙台にはもったいないのであなたのご希望通り
単価の高い全国行脚のドサまわり役を辞めるか定年までお任せして稼いでもらいます。

188 :仕様書無しさん :2006/09/16(土) 22:17:33
>>182
まろやか風味で、クセがなく飲みやすい紅茶です。
サントリーの「JAVA TEA」と言えば思い出される方も多いと思います。
インドネシア・ジャワ島西部地方原産。
ここは是非ホットで。
色は明るいオレンジ色。
一年を通して安定して生産出荷されているため、品質も比較的安定しています。
アイスティー、ミルクティーに向いています。

189 :仕様書無しさん:2006/09/17(日) 10:25:30
この業界でずっとやっていきたいなら、関東しかないと思うけどなぁ。
俺は30だけど仙台ITから転職してやっと年収550になった。もっと上げたい。

オープン系も組み込み系も関わってる仕事の大きさが違いすぎる。
零細ITって40近くでもPGやったり常駐するの?



190 :仕様書無しさん:2006/09/17(日) 12:12:11
俺、東京でERPやっているけど常駐は普通にするへべ
今は●之●製薬に常駐して基本設計してますが何か?

191 :仕様書無しさん:2006/09/17(日) 14:08:57
http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp69187/outline.html

192 :仕様書無しさん:2006/09/17(日) 22:14:42
>>189
>零細ITって40近くでもPGやったり常駐するの?

当然だべや


193 :仕様書無しさん:2006/09/17(日) 22:41:27
むしろ仙台の方が常駐は少ないべ
仙台はお持ち帰り案件をサービス残業でやらせ人件費を浮かせている会社が多いよ


194 :仕様書無しさん:2006/09/17(日) 23:20:42
東京と仙台の両方で働いた経験のある俺から言わせると仙台の方がスキル身に付くよ。
東京の開発は規模が大きすぎシステムの部分的な開発となるため業務を理解することが難しいが仙台の場合は病院の検査支援システムや顧客の管理システムなど一般的に馴染みのあるシステムが多く規模も全体を把握できる程度であるためイイ
しかも新規でシステムが完結する

これでも東京に行きたいですか?

195 :仕様書無しさん:2006/09/17(日) 23:59:00
>>194
行きたい

というか来た
正解だった

196 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 01:13:43
>>193
そんなごどねえって。
仙台は常駐が基本だがんな。
持ち帰りも案件もあんま多くないし、そんだけじゃやってげねえがら。

197 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 10:05:50
割合でいったら地方の方がお持ち帰り案件多いよ

198 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 10:13:44
>>196
お前、言葉が気持ち悪いよ。

199 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 12:29:45
オッス カスどもおはよお!!

200 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 12:44:59
プログラマー

201 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 13:21:38
地方だろうと東京だろうと、プログラマやってる限り目くそ鼻くその世界。
俺は発注側だから、大手SIの営業と良く話すけど、今は大規模な新規案件が
殆ど無く、改修が殆どだそうだ。しかも、受注したものは地方の子会社に
丸投げしてるみたいだから、東京の中小ITの方がヤバいのかもよ?

202 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 13:27:15
>>201
ああ、発注側か。要するにバカってことね。

203 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 17:41:13
IT女は不細工ばっかり。

204 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 17:46:09
テレビ朝日系列(仙台では東日本放送)で放送されている
スーパーモーニングで明日19日に仙台の地下鉄東西線の
特集が予定されているそうです

205 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 18:39:58
>>201
おまえアホだな
東京のあまりもんが地方に流れているんだよ
東京の方がやばいということは絶対に起こり得ない
東京に仕事が無くなると言うことはその前に地方に流れる仕事がなくなるから

206 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 18:52:05
東京より仙台の方がスキル高いね
東京は超でかいプロジェクトの一部分の開発が多いから業務スキル身に付かんが俺が今いる仙台の会社は直取引案件で設計からはいってます。ちなみに今は健康診断管理システムで健康診断の結果をリアルで登録するシステムの設計やってます
800万案件だぜ

お前ら東京より仙台の方がSEへの近道だよ

207 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 18:57:23
>800万案件だぜ

208 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 18:57:37
>>206
>800万

安いなw

209 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 20:38:44
>>206
健康診断管理システムっていかにも業務知識いらなそうじゃね
多分受診者マスタのフラグ変えていくだけのシステムだろうね

800万案件ってネタですか

210 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 21:10:49
>>209

いまどきフラグって・・・リレーショナルも扱えない技術者もどきですか?

211 :仕様書無しさん:2006/09/18(月) 21:13:34
>>210
多分コボラーじゃね

212 :仕様書無しさん:2006/09/19(火) 01:06:51
仙台は基本設計に携わりやすいよ
俺は今入国管理システムをやっています

213 :仕様書無しさん:2006/09/19(火) 02:12:59
東京で法務省発注の入国管理の仕事やってるけど、仙台に出してる話聞いたこと無いよ
それってどこの入管?気仙沼港とか?

214 :仕様書無しさん:2006/09/19(火) 02:18:52
仙台ではRDBでフラグを使わないんだ。つっこむとこが違うと思うんだけど。

215 :仕様書無しさん:2006/09/19(火) 02:22:49
>>213
気仙沼港のです。

216 :仕様書無しさん:2006/09/19(火) 08:18:13
仙台の方が上流の仕事が回ってくる確率が高いのは確か

217 :仕様書無しさん:2006/09/19(火) 09:57:55
>>214
RDBでフラグを使うのは、設計思想が30年は遅れている証拠。

218 :仕様書無しさん:2006/09/19(火) 20:41:09
プラグってキャラ1バイトのプラグ?

219 :仕様書無しさん:2006/09/19(火) 21:01:15
仙台では零細企業に配属されることがあるって本当の事ですか?

220 :仕様書無しさん:2006/09/19(火) 23:31:45
普通に10年ほどOracle使ってる。
PL/SQL使わせたら東京の奴らになんか絶対負けない自信がある。
いっぺん東京の奴らとOracleの話したらレベル低すぎて驚いた。
スナップショットやレプリケーションやシノニムも知らないんだね東京の奴らって。

221 :仕様書無しさん:2006/09/19(火) 23:57:00
>>217
「30年 は 」ってことは仙台では30年以上前からRDBの為のデータ設計をしてたんですね。
さすが仙台はスキルが高いですね。
30年進んでいる設計思想ってのをぜひ見てみたいですね〜

>>220
自分の知っていることを知らないとレベル低いって・・
例えば、失効チェックにOCSPレスポンダとCRLを使うCAが混在している
証明書の証明連鎖を検証するプログラムを書けといってあなたに出来ますか?
うちのチームだったら3年目のあたりのぺーぺーでもこの位書くよ。
あなたの論理で行くと、これが出来なければ3年目以下ってことですよね?

222 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 00:24:06
>>221
> 例えば、失効チェックにOCSPレスポンダとCRLを使うCAが混在している
> 証明書の証明連鎖を検証するプログラムを書けといってあなたに出来ますか?

そんなの、その手の業務に特化したPGばかり組んでいれば知ってて当たり前だ。
それ以前にRDBの基礎知識すら知らない東京の奴らって・・(苦笑
まあ所詮小手先PGレベルの作業しかやったことないとそうなんだろうなw

223 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 00:27:30
東京の奴らって局所的な知識しか持ち合わせない奴が多いよな。
でかいプロジェクトを任せると自分の範疇の部分しか作業できなくて
全く役に立たんし。
もっと幅広い知識持ってーな。>東京のひと
レスポンだー、レスポンだーって騒ぐのもいいけどさww

224 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 00:33:02
レスポンダか、懐かしいな。
5年くらい前にやってた。

225 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 01:53:04
このスレの都会vs田舎という構図はどうなんだろうなー。
お互いの足を引っ張ってるだけにしか見えません。
各地とも協力し合ったり,競争し合ったりするのが
お互いの利益につながるのでは?

私は田舎者だし,田舎大好きだけど,東京で勉強しました。
東京に人が集まっているのは事実だし,
いろんな人に出会う確率が高いのが分かってるから。

もうすぐ田舎に帰って,田舎でなんかやろうと思います。
東京じゃないと職がない,という状況をなんとかするのが第一目標。

226 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 06:11:01
>スナップショットやレプリケーションやシノニムも知らないんだね東京の奴らって。

運用の人?深夜呼び出しご苦労さん

227 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 08:24:51
>>226
地方人の作ったシステムはゴミプロの寄せ集め
DB設計にしても素人がやってるからクソ
レプリケ知らないって?
知る必要ないんよ
オラクルの人がやってくれるからな
まぁの地方には時給3万のオラクルコンサル使う金なんて無いよね
だから地方のシステムはクソなんだろうな

228 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 10:58:50
>>225
まったくその通りだね、個人の技術力にそれほどの地方格差は無いと思う。
単にやらされる仕事と待遇が違うだけ。
機会に恵まれないために、能力が評価されない技術者が多いのはSEやプログ
ラマに限ったことではないと思うけどね。




229 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 18:59:44
>>206
800万の開発費しかないなら新規で無理に開発するよりも
他社のパッケージを買って導入した方が、
ずっと高機能で安定したものが手に入ってみんながハッピーなのでは?
その手のパッケージなら小・中規模用のものを探せば800万以下でもいろいろとあるだろ?

ただ単に桁を間違えただけ?

230 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 19:39:15
>>229
おまえ馬鹿だろ
一括案件は何人でやっても良いんだよ
だから20人月の仕事を10人月で上げればがっぽなわけ


231 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 19:44:12
大した儲かりもしないしょぼいことに体力使っても意味ないだろ

232 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 19:58:34
>>230
いや、そもそも10人月分に届くような予算でもないし、
同分野のソフトが多いから比較されやすいから文句も出やすいし、
これは儲からないよ。

233 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 20:24:15
>>229
おまえ馬鹿だろ
一括案件は何人でやっても良いんだよ
だから20人月の仕事を10人月で上げればがっぽなわけ


234 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 20:26:38
DQNな会社の営業上がりの社長とかが言いそうな言葉だな・・・

235 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 20:37:37
>>233
一括だから1人が1ヶ月1.5人月分働く事もできんのよ
おまえ等の会社みたいに派遣オンリーじゃないからな

236 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 20:53:57
普通に考えろよ
いくら売り上げが安くとも社員原価意識持っていればいいだけ
売り上げが小さければプロパーが残業すれば良いだけなんだから

237 :仕様書無しさん:2006/09/20(水) 20:56:50
一日一本作れば余裕だろ


238 :仕様書無しさん:2006/09/21(木) 08:09:13
東京の奴は1日1本なんて無理

東京人は1人月2本くらいでアップアップだよ

239 :仕様書無しさん:2006/09/21(木) 21:36:55
確かに

240 :その手のおねーちゃん:2006/09/21(木) 21:59:46
1日8本位?



241 :仕様書無しさん:2006/09/21(木) 22:00:17
どぴゅっ

242 :仕様書無しさん :2006/09/21(木) 22:50:11
仙台ではUOC最低300s/d書けば文句言われない。

243 :仕様書無しさん:2006/09/21(木) 23:06:50
【ネット】 「励まされます」 2ちゃんねらー、"女子中生、柔道部で蹴られ投げられ意識不明"事件で匿名支援★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158836400/l50

事件詳細
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/031018.htm
まとめサイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/sukagawa.htm
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%88%E8%B3%80%E5%B7%9D%E5%B8%82%E7%AB%8B%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1
ν速wiki
http://news.80.kg/index.php?%BF%DC%B2%EC%C0%EE%BB%D4%CE%A9%C2%E8%B0%EC%C3%E6%B3%D8%BD%C0%C6%BB%C9%F4%A5%EA%A5%F3%A5%C1%BB%F6%B7%EF

----------------------------------------------------------------------

youtube版スーパーモーニングのニュース
http://www.youtube.com/watch?v=VMlFBGyFQBw
http://www.youtube.com/watch?v=u4gXaqi0z2o
http://www.youtube.com/watch?v=3iog4gN7aOM

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part1
http://www.youtube.com/watch?v=hv4wv86T1vM

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part2
http://www.youtube.com/watch?v=9tprc_kqDRw

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part3
http://www.youtube.com/watch?v=Tq-x0ne76HI

244 :仕様書無しさん:2006/09/22(金) 01:11:15
なんとまーレベルの低い争いだな。

海外のPGとかオメー達の何倍もの生産力があるよ!
俺は海外でPGしてるが2chのマ板のレベルにはいつも失笑してしまう。

間違いなく後5年後にはオメー達はダンボーラーだと思う。

上流工程って懐かしいなー
設計出来ないPGなんて米にはイネーよ、それはアルバイトレベルの
オペレーターorスクリプターがやってる。

245 :仕様書無しさん:2006/09/22(金) 02:22:25
>ダンボーラー
さすが海外在住の方は違いますね

246 :仕様書無しさん:2006/09/22(金) 02:26:37
>>244
なにも仙台スレで米国語ることもなかろうに・・

247 :仕様書無しさん:2006/09/22(金) 02:29:57
>>244 もしかして中国四川省から来ていた超さん? 日本語うまくなったね。

248 :仕様書無しさん:2006/09/22(金) 04:02:45
仙台のサイバーコムはどう?

http://www.cy-com.co.jp/

249 :仕様書無しさん:2006/09/22(金) 08:42:30
グレープシティもどんな感じか教えてくれ

http://www.grapecity.com/japan/

250 :仕様書無しさん:2006/09/23(土) 22:52:51
どちらもDQNだよ

251 :仕様書無しさん:2006/09/24(日) 00:07:10
>>250

そうなの?

グレープシティは仙台では珍しいオリジナルパッケージの開発だね。
サイバーコムは、どんな会社なんだろ。

252 :仕様書無しさん:2006/09/24(日) 00:10:44
グレープシティって海外の会社の製品を取り扱っているだけじゃないの?

253 :仕様書無しさん:2006/09/24(日) 02:14:26
>>252
ローカライズだけでも結構な工数が必要になるけどな。

254 :仕様書無しさん:2006/09/24(日) 11:11:20
仙台はサブシステムオンリーな現実

255 :仕様書無しさん:2006/09/24(日) 13:46:26
しようがない
仙台だもん

256 :仕様書無しさん:2006/09/24(日) 16:49:11
スナップショットもしらねーくせに^^

257 :仕様書無しさん:2006/09/25(月) 01:23:03
仙台では結婚できないね

258 :仕様書無しさん:2006/09/25(月) 11:19:58
>>257
夜間作業のオペレータさんご苦労さん

259 :仕様書無しさん:2006/09/25(月) 21:11:46
グレープシティやサイエンティアはいいんじゃないか。
あとは仙台ソフトウェアセンター、七十七コンピュータサービス、東北インフォ
これぐらいか、仙台でまともそうなのは。

260 :仕様書無しさん:2006/09/25(月) 22:33:11
逆に悪すぎる会社は?

261 :仕様書無しさん:2006/09/25(月) 23:00:38
ハロワでいつでも求人してる会社。

262 :仕様書無しさん:2006/09/26(火) 01:15:50
本社が仙台にある会社はイマイチだが本社は別のところで支社が仙台にあるような企業は
かなりスキル高いですよ。
なぜなら仙台の人間は都会の人間よりも素質が良いからです。
自分は5年以上東京の企業で働いてそう感じました。
東京の同僚はSQLやCすらまともに組めなかったです。おまけに毎日飲み会で馬鹿丸出し。

263 :仕様書無しさん:2006/09/26(火) 02:16:24
なんかもう突っ込むのもめんどい

264 :仕様書無しさん:2006/09/26(火) 20:56:19
>>262
プログラマーレベルの話してますね
悲しくなりませんか?
仙台には詳細以降のプログラマーレベルの仕事しか回って来ないんだろうね

265 :仕様書無しさん:2006/09/26(火) 22:58:04
>>32
ありえねー俺22で38万だよ、都内だから相場では安い方だけど

266 :仕様書無しさん:2006/09/26(火) 23:26:18
265は釣り

22って新卒だろ。

新卒で38は100%ない。


267 :仕様書無しさん:2006/09/27(水) 00:09:59
いや高専卒だし

268 :仕様書無しさん:2006/09/27(水) 00:22:34
ちなみにオラクル金と基本、ソフ開、これらで大体6万ぐらい上乗せかな
ある程度経験積んだらダラダラやりながら資格で稼いだ方が楽だよ

269 :仕様書無しさん:2006/09/27(水) 20:44:50
>>265
俺と同じ年で10万も違う・・・業務歴2年じゃこんなもんなのかな?
うちの会社は高いレベルの資格じゃないとウマウマ出来ないよ
ソフ開とれば結構給料上がるけど…2回落ちたよorz

270 :仕様書無しさん:2006/09/27(水) 21:34:33
俺は某ERPのコンサルですが年収750万ですよ
年は25です

271 :仕様書無しさん:2006/09/27(水) 22:05:21
このスレは嘘つきが多いねw
実際は残業なし300、残業あり400ってとこだろw

272 :仕様書無しさん:2006/09/27(水) 23:01:56
>>271
都内の相場知ってるか?これだから田舎者は( ´,_ゝ`)

273 :仕様書無しさん:2006/09/27(水) 23:21:05
都会でも271+α程度だったな
まあ物価考えれば田舎の方が良い

274 :仕様書無しさん:2006/09/27(水) 23:30:31
>>271
零細企業か?
残業なしで300はありえないべ
新人でもって残業なしで350はいくよ

275 :仕様書無しさん:2006/09/27(水) 23:44:15
月給22万でボーナスが3ヶ月*2としても 396
実際は新人の夏ボーナスはそんなに出ないし、冬しても新人に3ヶ月
出す会社も少ないから 実際は300万台前半でしょう。

私は新卒の時の4月〜12月で400越えてました
   

 
  

  
 
  
途中からデスマにどっぷりだったけど

276 :仕様書無しさん:2006/09/27(水) 23:59:32
>>273
この業界に限っては都会の方がいいだろ
5年経験積めばいくら物価が高かろうが儲けが天と地

277 :仕様書無しさん:2006/09/28(木) 00:43:46
東京にいたって社畜のマやSE程度じゃ30歳で600万くらいでしょ?
このくらいじゃ天と地とは言えんと思う。
地方のフリーランス、独立の事情がよく割らないけど、イメージとしては
フリーや法人作るんだったら東京の方が良そうな気がする。でも金額的に天と地
とも思えん。機会が天と地ということはあるかもしれんが、それって下層な
フリーが多いってことだから、フリーの可処分所得の平均取ると地方と都会で
あんまかわらなかったりして。

ちなみに私は東京で零細企業の役員やって月給120万
役員っていってもほぼフルタイム実作業やってる。

278 :仕様書無しさん:2006/09/28(木) 01:30:44
カネの話なら首都圏に分があるだろうけど、スキルに関しちゃ変わりないと思った。
むしろ首都圏のほうが出来るやつと出来ないやつの差が激しい。
仙台あたりのほうが粒がそろってる。

279 :仕様書無しさん:2006/09/28(木) 07:48:57
おまいら仙台のマをしらんべ

仙台のマは新卒17万サビ残昇級毎年3000円が標準ですよ

物価以前に一人食っていくのがやっと

スキルもプログラムができるようになるだけで零細企業に派遣されることもある
はっきり言って終わってるよ

280 :仕様書無しさん:2006/09/28(木) 12:34:40
かつて地方でプログラマーやってたときがあるんだけど、
大抵は、ケーカーかメー子の下請けの仕事だった。
零細企業に派遣とか常駐とかは無かったなぁ。

281 :仕様書無しさん:2006/09/28(木) 12:35:29
うわっ間違えた。
ケーカーってなんだよオレ。メーカーです。

282 :仕様書無しさん:2006/09/28(木) 18:00:07
てか、零細は派遣を受け入れるより、社員を派遣する場合のほうが多いんじゃ?

283 :仕様書無しさん:2006/09/28(木) 22:51:15
確かに

284 :仕様書無しさん:2006/09/28(木) 23:03:13
つーか、東京でも小・中規模の会社では下請けや派遣ばかりだし、
他社のプロジェクトに寄生しやすい土壌もあって
やばいところは地方の零細未満の技術力しかないのがゴロゴロいるから
いきなり上京しても良いことは何もないぞ。

285 :仕様書無しさん:2006/09/30(土) 19:05:47
多重派遣
偽装請負
それで食ってる奴隷売買会社。

286 :仕様書無しさん:2006/09/30(土) 19:43:29
東京の方がパイが大きい分上も下もあるだろうけど、
下を見て満足して東京より仙台の方が〜とか言っちゃうやつは
まさになんとかの大海を知らずってやつだね。
なんで下を見るんだ?上を見ろよ上を。田舎もんの特性なんか?

287 :仕様書無しさん:2006/09/30(土) 20:02:11
ネットの時代だからねぇ。上限も大差ないんでね?技術に関しては。

288 :仕様書無しさん:2006/09/30(土) 20:07:17
上というなら東京と地方とか関係なしに他の業界に行った方がいいだろ。

289 :仕様書無しさん:2006/09/30(土) 20:46:52
???

290 :仕様書無しさん:2006/09/30(土) 23:19:43
自慢できることじゃないかもしれないけど、
地方でスキルのないやつが生き残るのは結構大変かも。
だって仕事が少ないだもん。
次から次に仕事が舞い込んでくるわけではないから、
仕事で失敗してプロジェクト外されたりするとちょっとしたスパンが発生する。
この間にセンスのないやつは嫌でも適性のないことに気付かされる。

291 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 01:45:30
それって仕事できても同じ話では?
仕事が少なくて自分のスキル、単価に見合う仕事が見つからない。

292 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 02:03:55
フリーランスな人は、まさにそう思ってるかも。

リーマンな技術者にとっては仕事を取ってくるのは営業さんの仕事だからなぁ。
リーマンはサラリーには関心があるけど、仕事ごとの単価についてはあんまり・・・

293 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 03:37:38
友達が東京に就職したけど東京はかなりレベル低いよ
そいつ5年経験なのにプログラム全然できないし
お客との打ち合わせやテストしかやらされてないらしい
東京っていたいよね

294 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 07:59:10
?なんか文章が拙いぞ。

それはともかく、(良いか悪いかは置いといて)地方は仕事の少なさゆえに、
才能の無いやつは淘汰されやすいかもしれん。

295 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 08:45:32
>>293
それすら出来ない奴は他人の進捗と人員の管理しかしないらしいぞ。

296 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 10:01:54
仙台はスキル高いよ。
俺入社して10年だけど、PMやらされてるし
だいたい1PJは数千万単位の奴ばかりだよ。
東京じゃ人が多いからPMなんて夢物語だし
スキルも上がらなくてかわいそうだね。
ちなみに年収も残業有りだけど500は行ってる。

297 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 10:11:53
ITなんて今バブル時代だよ。だって考えて見れば
ITの理想郷は寝たきりで全て出来る状態。
どこまでやるの?人要らないの?って事になる。
そこそこ満たされていればITは要らない。
返って精神がおかしくなる。なんでも当たり前に見えてくる。

298 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 10:15:04
でも今それを言うのは国レベルでタブーになっているんだって。
「ITは滅びぬ。何度でもよみがえるさ。ITこそ人類の夢だからだ」
と言われるだけ。

太平洋戦争も間違えを認めなくて最悪な状態で終わったが、
今回は鬱と孤独死の放置が30年後くらい?

299 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 10:29:13
どう考えてももう要らないよね。日本も戦争時は余計な欲を出して
焦土と化したけど…。今回無にならないよね。
IT化することで機械に頼りすぎでは???
人間ってそんなに頭悪くないのに。

300 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 10:35:26
人が要らない様な社会環境を構築して、ニート増やして、
人を育てない社会に成りつつあるのは事実かな。
ニートはIT社会では理想の姿だからね。

しかも維持するための教育もあまりしていないようだし。
2007年問題と一緒で今構築しているITもその内維持できなくなるのでは?


301 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 10:41:20
人間の変わりにコンピューターがやるわけだから、人は反比例して
頭が悪くなるわな。

302 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 11:24:37
>>293
俺もITだけどプログラムは全然できんよ
SEだから
つうか言語熟知している奴ができる奴って考えもってる仙台人はかなりイタいね
30過ぎて詳細以降に携わるって恥ずかしいことだって分かってないんだろうね
仙台人は

303 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 11:27:43
あのね、じゃあね。全部ねレイプ並みだったよ。って事で終わるよ。糞自衛隊

304 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 11:32:44
>>302
熟知してなくても良いから、
みんなとお話ができる程度には知っておいてくださいね。
言語できないのになんでこの板にいるの?


305 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 15:13:20
>>304
プログラミングが出来ないSEはただ妄想をしゃべる人が多いからね。
論理的に開発が進められない。

306 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 16:24:20
そういう奴に限って口うるさいんだよな。
で、冷静に「この作りでは○△で×□のようなことは出来ないんですよ」
と言うと半切れになって「さっさと言われたように作れ!」とか叫ぶ。
しまいには「明日の朝まで徹夜で作れ!」とか言い出す。

307 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 19:38:44
>>306
それで真に受けて仕事すると世の中に横柄な人がたくさんあふれ返って
仕事がやりにくくなるので、徹夜なんて絶対しないほうが良い。
どうせ辞める会社ならきちんと時間内で仕事しよう。
残業も2時間くらいまでがベスト。
その方が返って会社にも自分にとっても良い。

相手はヤクザだと思った方が良い。

308 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 20:47:48
>>306
だから俺は作る仕事じゃないの
おまいら仙台人は開発レベルの次元しか知らんのだろうね
俺SEだから業務フロー設計までしかやらんのよ
仙台人は外部設計がSEだと勘違いしてんの?

309 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 22:13:55
>>308
>俺SEだから業務フロー設計までしかやらんのよ

開発に一切タッチしていないのならエンジニアではないだろう。
業務フロー設計をする人のことを何と呼ぶのが適当かは知らんが。
別にそれがいいとか悪いとか言うつもりもない。

310 :仕様書無しさん:2006/10/02(月) 07:57:57
>>309
そういう人はSEと言うんだよ

ちなみに詳細設計以降を行う人をプログラマーと言うんだよ

311 :仕様書無しさん:2006/10/02(月) 08:52:59
アジャイルなプロジェクトに携わる機会が多くなった昨今では、
SEの存在自体に疑問をもつときが多々ある。

312 :仕様書無しさん:2006/10/02(月) 09:34:36
フロー設計までっちゅうのも
なんだか中途半端な希ガスLuna


313 :仕様書無しさん:2006/10/02(月) 18:00:52
都市部は作業が細分化されすぎててわけわからん状態だな。

314 :仕様書無しさん:2006/10/02(月) 21:59:42
開発知らない人は何のためにこの業界にって言う奴に同じこと言いたい
作るだけってなにが楽しいの?

315 :仕様書無しさん:2006/10/02(月) 22:38:45
同じことを言えよ!

316 :仕様書無しさん:2006/10/02(月) 22:40:51
開発知らない人は何のためにこの業界にって言う奴に同じこと言いたい
開発知らない人は何のためにこの業界に?

317 :仕様書無しさん:2006/10/03(火) 02:29:41
>仙台はスキル高いよ。
>俺入社して10年だけど、PMやらされてるし
>だいたい1PJは数千万単位の奴ばかりだよ。
>東京じゃ人が多いからPMなんて夢物語だし
>スキルも上がらなくてかわいそうだね。
>ちなみに年収も残業有りだけど500は行ってる。
騙りかもしれないけど東京じゃ入社3年程で年収500万くらいの奴はゴロゴロいるよ。
技術スキルが高いかどうかは知らんが。

318 :仕様書無しさん:2006/10/03(火) 20:47:32
>>314-316
ワロスw

319 :仕様書無しさん:2006/10/03(火) 23:21:32
詳細以降のPMとかいう落ちはないよな
どこのシステム?
俺はいま汐留センターの●●にいるけどおまえはどこよ
こっちは某パッケージ導入で4年56億案件
そっちはどうよ

320 :仕様書無しさん:2006/10/04(水) 00:32:54
そんな高いパッケージ聞いたこと無い
あおり乙
東京人必死だね

321 :仕様書無しさん:2006/10/04(水) 00:34:51
うちの会社の江畑さんは、新入社員にすら飯をおごらないのに、
会社の交際費を湯水のごとく使っているので、

半ケチ王子

と呼ばれている

322 :仕様書無しさん:2006/10/04(水) 13:33:01
>>321
いい加減コテつけろ半ケツ王子

323 :仕様書無しさん:2006/10/04(水) 18:34:27
0から作って完成させてお客が喜ぶエンジニアが一番えらい
途中までとか途中からとかはエンジニアじゃない。

324 :仕様書無しさん:2006/10/05(木) 07:34:29
パッケージで56億って…
勘定奉行レベルでも100万位なのに

東京の人ってはったりもレベル低いね

325 :仕様書無しさん:2006/10/05(木) 07:35:52
プログラマー

326 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 16:57:54
東京は物価が高いと聞きますが勘定奉行もやはり例外ではないと言うだけ

327 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 18:50:37
56億はでかいと思うけど、
勘定奉行は業務用のパッケージとしては極端に安い方だろ。
何でそこと比べるか?


328 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 23:42:17
うちの会社のパッケージは億単位。
カスタマイズは軽微なものでも運十万単位。

329 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 11:09:42
あのぅ、もしよければパッケージの名前を教えてくれませんか?

330 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 11:24:06
信じないのなら別にいいよ。
ちなみに箱入りだからパッケージというわけじゃないぞ、新人君。

331 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 11:54:48
箱に入ってなくても、名前くらいはついてるだろうと思うわけだが

332 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 12:29:22
> ちなみに箱入りだからパッケージというわけじゃないぞ、新人君。

新人だろうが、そうでなかろうが、億単位のパッケージが箱に入って
小売に並ぶなんて想像する人がいるわけないじゃないか・・・

333 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 12:37:37
名前なんて言ったら2ちゃんに出入りしてるのバレバレじゃんw
ちなみにパッケージと言っても保守契約は必ずしてもらうし、初期セットアップは
別途費用かかるよ。(と言ってもパッケージから値引き分で賄うこともあるが)

334 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 12:50:56
一般庶民的なリーマンである俺としては、高いパッケージとして先ず思いつくのは、
オラクルなんだが・・・億単位じゃないよな・・・
いや、トータルで億超えんのは簡単だろうけど。

335 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 12:56:27
ERPパッケージは普通に億単位だよ。
トータルでといえばそうだけど、1ライセンスいくらっていう価格は存在しないと思うよ。
規模に応じていくらって感じで見積もり出すから。

336 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 13:04:58
あはは。
億単位のパッケージを知らんやつがこんなに居たとは大笑いだな。
東京の奴らか?
お前らはシコシコせこい商売して小さい儲けで生計立ててるんだねw
仙台でも億単位のパッケージ売ってるんだよーーww

337 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 13:24:27
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/tousei/20060530/239480/

338 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 14:24:09
SAPだと思うな。一番高いの。

339 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 15:47:15
>名前なんて言ったら2ちゃんに出入りしてるのバレバレじゃんw

なら最初からしゃしゃり出てこなければいいのに。
いちいち雑魚なんて相手にしないで独りで密かに優越感に
浸ってればいいのに。

340 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 18:16:22
愚民を相手にして優越感に浸りながら午後のCoffeを飲む。
これまた最高ww

341 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 19:24:14
coffeeな。

342 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 19:39:44
>>335
それは正確には、1回の売り上げが億単位と言うべきかと・・・
パッケージの価格自体を億単位といっちゃうと語弊が生じる。

343 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 19:53:03
SIerのプロジェクトにも億単位の研究開発とかあるし・・・
1回の売り上げが億単位だからって、そんなに威張れるようなことじゃない。

344 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 19:59:02
値段の高いパッケージは開発コストももちろんだが、
それを売るための営業コストも半端じゃない。
単純に1回の売り上げだけでどうのこうの言えるもんじゃないよ。
世の中は甘くない。

345 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 20:10:29
>>342
逆に一人分のライセンスだけ売ってくれとか言われても割りに合わないし、
その使い方もどうかというか、むしろ不便だろっていうシロモノなので、
一括でドーンと売るしかないってだけだよ。
関わる人数も工数もそれなりに多くなるわけで、別に暴利を貪っている感じじゃないよ。
>>337のリンク先で、1ユーザー辺りの価格表で売っているところも案外多くて驚いた。
うちの会社だともっとざっくりとした価格体系しか持っていないし、それでパッケージ料金としているよ。




346 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 20:11:04
それなりに値段のはるパッケージの開発に携わってるが、
こっちも大変だが、営業さんもなかりしんどそうだよ(やりがいはあるだろうが)。
半端じゃない値段のパッケージの開発・販売をしている会社には、
スペル間違いつつ踏ん反りかえってコーヒー飲めるようなやつはいない。

347 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 22:57:51
パッケージに56臆するようなものはない

348 :仕様書無しさん:2006/10/09(月) 23:24:35
5〜6億って書きたかったのか、コンサルティングから導入まで含めて本当にバカみたいにでかい仕事なのか
適当なこと言っているのかわからんが、パッケージ本体で56億って間違っても売れないだろうな。

349 :仕様書無しさん:2006/10/10(火) 20:58:40
仙台には無いだろうね。ERP導入で数十億は普通だよ。

350 :仕様書無しさん:2006/10/10(火) 22:31:48
あほか。
仙台でも数十億の案件くらいあるよ。
お前の居る弱小企業とうちの会社一緒にすんなハゲ。

351 :仕様書無しさん:2006/10/10(火) 23:37:58
うちの会社は最新のセキュリティシステムを導入しているよ。
非接触式指紋認証システム+非接触式ICカード。
こんなの東京じゃ当然だよね?えっ、未だに接触型ですか・・・こりゃまた失礼しましたww

352 :仕様書無しさん:2006/10/11(水) 01:19:48
ごめん素で教えて欲しいんだけど、非接触の指紋認証って
実用化されてるの?非接触の虹彩認証(接触だったらイヤだが)
なら客先で使ってるんだけど。

353 :仕様書無しさん:2006/10/11(水) 13:40:55
>>352
可哀相だから突っ込んでやるな。

354 :仕様書無しさん:2006/10/11(水) 23:55:51
弱小企業の人たちは可哀想にw
お前らのことだよ。352,353
非接触式指紋認証システムすら知らないとは・・・
どんな弱小、零細企業に勤めてるの?それとも学生だったかな?

355 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 00:40:01
つーか、なんで唐突にセキュリティシステムの自慢なんて始めたの?

356 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 01:01:31
そこまで言うなら教えてくれたって良いじゃないか。
とか言いつつぐぐったらそれらしいものハケーン。
勉強になった。

357 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 01:04:27
>>354
もれも知らないのでソースきぼん。
どんなデバイスを使って指紋をデータ化してるのか気になる。
#でも指紋の読み取りを非接触にする理由が思いつかないもするけど。。。


358 :スマソ:2006/10/12(木) 01:05:52
「もするけど」は忘れてくれ

359 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 01:11:56
汚れるからだろ。
マウスがボールから光学式になった理由と同じだ。
あと手を洗っていない部長とかが認証したあと女子社員が嫌がって部屋に入れなくなるのを
避けるとかそういうことだ。


360 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 01:14:08
それと凹凸がない化学の先生の指紋を読むとか
シリコンで偽者を作ったりさせない目的もあるか。

361 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 01:14:40
ほい。
http://it.nikkei.co.jp/security/special/expo2005.aspx?n=MMITcn004030062005

正直これなら虹彩でもいいじゃんとか思ったけど、認識率が
良かったりするのかな。虹彩だと時々もう少し離れろとか
怒られるんだよな。もっとも自分が使ってる奴がしょぼいだけと
いう可能性もあるがw

362 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 01:15:33
じゃあおっぱい認証もやるべきだな

363 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 01:17:16
>>361
それ接触してないか? ギリギリセーフなのか?

364 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 08:52:13
>>361

ありがとん。

これってもう実用化されてんのかな?参考出展とあるが・・・

365 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 23:37:49
一流企業ではすでに利用されています。
三流企業の社員様は知る必要は有りませんがw

366 :仕様書無しさん:2006/10/13(金) 10:37:56
そのあからさまで稚拙な東京への対抗心は何なんだろう。
仙台はITだけでなく人間のレベルも低いですね^^^

367 :仕様書無しさん:2006/10/13(金) 21:31:35
仙台人は見ていて滑稽
おれの現場に仙台人が来たんだけど30の癖してプログラム組んでんのよ
そして新人にSEとは何かを聞かれて俺みたいに詳細設計する人だよと答えていた

368 :仕様書無しさん:2006/10/13(金) 21:44:58
いや、それ仙台出身の東京人。

369 :仕様書無しさん:2006/10/14(土) 00:08:06
(>>90 = >>137 =) >>302 = >>308 = >>310 = >>367 なのか?やけに
「SE」とやらの定義にこだわっているようだが。

で、チラ裏でスマンが。うちで「詳細設計書」のレビューをやると、
個別の処理をやけに細かく書きすぎてるのが結構目に付くんだ。
本当は業務ロジックやアウトプットの意味を記述するのに終始して、
具体的な実装方法は実装者の裁量に任せてやって欲しいんだが。
無論、統一的な方針はあらかじめ文書で用意しておく必要があるが。

しかも大抵において実装方法のレベルも低い。根拠も書いてない。
「自分(の貧相な知識)だったらこうする」レベルでしかないんだな。

SE の定義は知らんが、こういう自称 SE が卑下の対象として勝手な
PG 像を作り上げているのも地方ならではか?

業務フローとアウトプットさえ示されていれば、自ら優れた実装方法を
選択して、動く物を用意できるのが PG。
ちょうど目前に迫った国家試験で言えば、AE まで取れるのが
まともな PG だろ?

370 :仕様書無しさん:2006/10/14(土) 01:04:19
>>369
ほひゃひゃほひゃひゃほひょひょひゃはひゃ

まで読んだ。

371 :仕様書無しさん:2006/10/14(土) 04:45:45
組織でそれは通用しない

372 :仕様書無しさん:2006/10/14(土) 10:33:09
おっすおはよう!カスども

373 :仕様書無しさん:2006/10/15(日) 20:41:31
仙台ITは末端の仕事ばかり

374 :仕様書無しさん:2006/10/15(日) 22:29:27
横浜とかの東京近郊都市はどうなん?

375 :仕様書無しさん:2006/10/15(日) 23:17:22
先月仙台にUターンしてきました

仙台は終わってますね

ネット●●●●●●●●と言う零細企業に派遣されちまったよ
東京にいたときは、一部上場ユーザー企業常駐か大手SI企業常駐ばっかだった俺には、零細の空気が耐えられないんだけど。
どうすればいいかな?

376 :仕様書無しさん:2006/10/16(月) 10:00:53
>>375
氏ね

377 :仕様書無しさん:2006/10/16(月) 11:01:47
仙台には派遣まで雇わないとさばけないほどの
仕事がじゃんじゃん舞い込んでくるような零細はありませんよ

仙台に限ったことではないでしょうが・・・

378 :仕様書無しさん:2006/10/16(月) 11:14:53
地方じゃ、自社でやる本気の仕事のための社員以外は派遣ってのはよくある

379 :仕様書無しさん:2006/10/17(火) 22:51:49
仙台の零細は、お持ち帰り案件が少ないから、いざしごとがとれても、対応できないので、派遣を使うってのが多いよ。

380 :仕様書無しさん:2006/10/17(火) 23:09:09
ぽっくんの所はパッケージ開発のみで50億くらいの売り上げ。
一本あたり1000万くらいが一番高い奴です。

381 :仕様書無しさん:2006/10/17(火) 23:10:21
>>375
派遣ごときが生意気言ってんじゃねーよw

382 :仕様書無しさん:2006/10/18(水) 12:20:42
仙台には、自社案件を持ってる零細企業が多いの?

383 :仕様書無しさん:2006/10/18(水) 12:25:20
多くはないと思う。ゼロでは無いだろうけど。

384 :仕様書無しさん:2006/10/19(木) 19:48:47
仙台ではプログラム1本あたりの平均受注単価が20以下ってまじ?

385 :仕様書無しさん:2006/10/21(土) 17:13:46
そんなわけないでしょ。
売上目標一人月80とすると一人でオープンからクローズまでやって月に4本こなさなきゃいけない。
打ち合わせやトラブルなどあるしどう考えても無理があると思う。

386 :仕様書無しさん:2006/10/22(日) 01:44:44
宮城にはIT関連企業が約200社ある。
そのほとんどが偽装派遣、偽装請負を生業とする奴隷商人で
経営も苦しいのが実態。
中央に本社のある大手の支店も同じ。
何故なら宮城の案件は少ないし、あっても単金安い。
結局単金の高い全国行脚のドサまわりやらされる。
悪い事は言わない、
レベルの高低以前に宮城でIT会社に就職するのは
止めた方がいい。

387 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 07:47:12
>>384

最終的な末端零細企業に回ってくる単価は詳細から単体までで20万くらいですよ
だから残業させてこなしています

388 :仕様書無しさん:2006/10/27(金) 08:10:16
>>387
俺の所もそんな感じ。
安い金額で量をこなしてます。


389 :仕様書無しさん:2006/10/29(日) 21:30:51
請負業務を装いながら実際は派遣労働をさせる
いわゆる「偽装請負」が広がっている問題で
労働者問題を扱う全国ユニオンが電話での
相談を受け付けています。
「偽装請負」とは表面的には請負業務の形を取りながら
実際には直接勤務先から指示・命令されて働かされ
労働者派遣のように扱われることなどを指します。
この問題が全国に広がりをみせていることから
全国ユニオンが相談ホットラインを開設しています。

全国ユニオン相談ホットライン
03-5371-5170。

390 :仕様書無しさん:2006/11/07(火) 08:20:28
今俺の会社
うちの会社は零細だけど大手の一括オンリーです
今は配送管理システムをやってます

1000マンの20人月の大プロジェクトです



391 :仕様書無しさん:2006/11/07(火) 21:36:29
単価1000万円はでかいね

392 :仕様書無しさん:2006/11/07(火) 21:48:30
えー・・・

393 :仕様書無しさん:2006/11/07(火) 23:54:48
うちは2000万で30人月の超ビッグPJですw
まあうちは大手なんで零細君すまんね。

394 :仕様書無しさん:2006/11/08(水) 02:01:19
オマエラ、残業代払わない前提で見積もるのやめれ。

395 :仕様書無しさん:2006/11/08(水) 19:01:53
>>393  月66万かよ。半分以上会社が持ってくんだろ?
・・・・まあいいけどよ・・・。

396 :仕様書無しさん:2006/11/09(木) 22:04:46
生産制御系の仕事を専門にしている俺は神?

397 :仕様書無しさん:2006/11/14(火) 23:06:52
紙?

398 :仕様書無しさん:2006/11/15(水) 08:22:19


399 :仕様書無しさん:2006/11/19(日) 12:06:47


400 :仕様書無しさん:2006/11/19(日) 14:53:15
test

401 :仕様書無しさん:2006/11/21(火) 23:35:14
てST

402 :仕様書無しさん:2006/12/03(日) 15:13:56
仙台にあるエキサイトって会社誰か知ってる?

403 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 18:15:07
某東日本ソリュについて何かありませんか

404 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 00:53:25
>>396
生産制御なんてどこでもやってるだろ。
今はホストとの統合系がはやっているんだよ

405 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 00:55:30
>>1はあほ
今までちっこいシステムしか経験ないやつがホスト系やるとみんなそう言う。

406 :仕様書無しさん:2007/02/19(月) 01:55:37
仙台のサイバーコムはどう?

http://www.cy-com.co.jp/

407 :仕様書無しさん:2007/02/19(月) 21:50:04
自社ビルあるとこはOK?

408 :仕様書無しさん:2007/02/19(月) 22:38:50
グローバルソフトウェアサービスの詳細を知りませんか?

88 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)