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ハッカーと画家 vs Joel on Software

1 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 13:35:22
Joel on Software
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4274066304/

ハッカーと画家
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4274065979/

お前ら!どっちが好きよ?

2 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 17:00:48
余裕で2Get!

例のジョエルテストの人か

3 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 18:00:35
Joel on Software はWindows寄り
ハッカーと画家 はUNIX寄り
みたいなところかな。


4 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 18:15:15
人月の神話 VS デスマーチ


5 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 18:32:44
プログラミングの心理学 VS ピープルウエア

6 :仕様書無しさん:2006/06/22(木) 12:12:14
闘うプログラマー(上) VS 闘うプログラマー(下)

7 :仕様書無しさん:2006/06/23(金) 13:59:15
Joel on Software:背広
ハッカーと画家:Tシャツ

8 :仕様書無しさん :2006/06/24(土) 22:15:20
>>4
対決になってねーって。
ブルックスとヨードンは同じ陣営だぞ。

9 :仕様書無しさん:2006/06/24(土) 22:20:02
>>8
それをいっちゃあ、Joelもハッカーも同じ陣営だぞ。
プログラマを人月で見るのではなく専門家として見ている点で。

10 :仕様書無しさん:2006/06/24(土) 22:23:54
何の専門家なの?

11 :仕様書無しさん:2006/06/24(土) 23:20:08
おまえら論点がずれてるぞ。
そもそもどうしてどっちかを選ぶ必要があるんだ?
いいところだけ抜き出せばいいだけだろ。どっちが好きかなんてナンセンスだ。

12 :仕様書無しさん :2006/06/25(日) 00:35:55
>>11
「技術者もマネージメントを意識するのが望ましい」というのが Joel。
「技術者がマネージメントなんか意識するようになっちゃ終わり」と
いうのが『ハッカーと画家』。
ブルックスもヨードンも、「技術者が評価されるのは、どういう
プログラムをどれだけの期間で書いたかよりも、遅刻や欠勤をしないとか、
ネクタイを締めているとか、週に一回以上風呂に入るかとか、
そういった点である」という点にうんざりしているという意味で、
同じ陣営。デマルコもそうだが、結局「マネージャーの仕事は
マネージメントだ」ということであり、「プログラマに
マネージメントの何たるかを理解させ、マネージャーの
原理に従って行動させる」ことではない、っつーことを主張している。
問題は、「マネージメント」の内容が、「生産手段であるプログラマを
管理する」ことなのか、「プログラマの生産性を上げるための環境を
整える」ことなのか、という点であり、Joel は「マネージャーには
プログラマを理解するなんて無理だから、自己防衛しろ」と言っていて、
ブルックスやヨードンやデマルコは、「マネージャーは自分の仕事を
ちゃんとしろ」と言っているワケ。

13 :仕様書無しさん:2006/06/25(日) 00:39:49
★非常事態発生!!遂に日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決、成立!!! ★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案(脱北者支援)も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意し、13日衆院を通過。
そして16日、法案は修正されぬまま自公民3党などの賛成多数で可決、成立しました。

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援し、脱北者支援NGOにまで血税を投入… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか!
今後は国民一丸と成って法運用(脱北者支援部分)について監視していかなければなりません!
日本の将来に重大な禍根を残さない為にも、今直ぐ「抗議行動」に結集して下さい!!

まとめブログ(まとめサイトへのリンクがあります)
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613
大規模OFF板 【デモ決定】脱北者を日本に大量移住 反対 OFF 10
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151117112/
大規模OFF板 北朝鮮人権法案 反対 OFF会 in大阪
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150298335/

14 :仕様書無しさん:2006/06/25(日) 17:38:53
ハッカーの画家は
・妙に選民意識が強い
・経済に関する記述がかなりトンデモ
という感想があったなあ。

15 :仕様書無しさん:2006/06/25(日) 17:39:47

失礼。ハッカーの画家じゃなくて、ハッカーの馬鹿、でもなくて、ハッカーと画家、でした。

16 :仕様書無しさん:2006/06/25(日) 19:56:11
マイクロソフトやgoogleはお前らを恐れてるぞ〜〜〜〜

17 :仕様書無しさん:2006/06/26(月) 13:21:59
コロコロコミック VS コミックボンボン


18 :仕様書無しさん:2006/06/27(火) 22:27:02
加トちゃんケンちゃんごきげんテレビ VS オレたちひょうきん族

19 :仕様書無しさん:2006/06/27(火) 23:10:44
ハッカーと画家:スケッチのごとく、行き当たりバッタリ的に実装にとりかかる
Joel:実装にかかる前に仕様書書け

20 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 18:27:33
Grahamの方法は、仕様(自分が作ろうとしているのはどういうものか)と
スケジュールがすべて頭に入れておけるような天才向けのものであり、
普通の人はそんなことはできないので、Joelは仕様書を書いて
スケジュールを作れと言っている。

21 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 20:57:05
あげてみる。

こんだけレスがつかないってことは、やっぱりそれほど読まれてないのかな。

22 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 21:03:05
>>21
いや、ハッカーと画家の方は、
むしろ「多くのマに読まれないこと」によりLISPの利点が生きることを示してる気がする。

23 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 23:06:38
日本人がこの2冊から得る情報
ハッカーと画家→やっぱりLisp遣いはイカれとる
Joel on Software→やっぱりMSで働いてた奴はイカれとる

24 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 13:10:24
アメリカに2ちゃんねるがあったら、マ板には
Joel on SoftwareヲチスレやJoel氏ねスレが立つのだろうな。

25 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 09:16:48
Joel on Software => 優秀な上司
ハッカーと画家 => 神

26 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 22:36:20
ここはほんとにマ板ですか?

27 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 12:55:16
何に見えるの?

28 :仕様書無しさん:2006/09/14(木) 09:44:21
>名著!「デッドライン」
>ttp://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2006/09/post_adea.html

>デマルコは「ピープルウェア」がピカイチと決め付けてた自分が恥ずかしい。


29 :仕様書無しさん:2006/09/14(木) 13:02:47
ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8B%E8%AB%96%E4%BA%89
ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E5%86%8D%E3%81%B3Ruby%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

Joel vs Ruby儲 戦争勃発の予感?

30 :仕様書無しさん:2006/09/15(金) 00:29:17
すでにMatzが「Unicodeにはちゃんと対応してる」と反論。
ttp://www.rubyist.net/~matz/20060901.html#p04

しかしジャック・ヘリントン(何者?)がRubyを擁護しつつ
「Unicodeの問題は認める」。
ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E5%86%8D%E3%81%B3Ruby%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

泥沼の予感!

31 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 13:20:17
ジョエルが思い至っていないことがひとつある。
彼は「プログラマはいくらでも代わりがいると思っている企業は成功しない」と言っているが、
それはソフトウェア企業として成功しないということであり、奴隷売買業としては立派に成功する可能性がある。
そして日本では、ソフトウェア産業とはこの奴隷売買業のことなのだ。

32 :仕様書無しさん:2006/09/16(土) 18:07:03
成功の定義が違うんだろ。
富をかきあつめることじゃなくて、
富を作り出すこと=成功だと思ってるフシがある。

で、もうじき日本の携帯組み込みソフトは
外国勢に駆逐されると思ってるが、どうよ。
奴隷に依存して外人に倒される。
ローマ帝国の滅亡と同じだな。

33 :仕様書無しさん:2006/10/05(木) 11:53:16
カーニハン

プログラム書法 VS プログラミング作法

ってどっちが良い?

34 :33:2006/10/05(木) 12:03:06
戦うプログラマー VS コードコンプリート

では、前者の勝ち。
後者はプログラミング書法ほど感銘を受けなかった。
前者は良い悪いは別にして、他に類を見ない。

35 :仕様書無しさん:2006/10/05(木) 18:01:25
>>33
薄いんだから両方読め。

36 :33:2006/10/05(木) 18:11:06
プログラミング始めたときに「書法」を読んで好きだったのに、
本屋にあるのは「作法」ばかりなのは如何なものか、と言いたかっただけ。

読んでないんじゃないんだお(# ゚Д゚) ムカー


37 :仕様書無しさん:2006/10/05(木) 19:45:59
>>33
「どっちが良い?」と問われても。
「書かれた時期が違う」という頓珍漢な答えしか出来ない。
双方を読んだのなら奥付で確認出来るでそ
#「ソフトウェア作法」も読むべきだけどね

38 :33:2006/10/06(金) 08:47:28
あ、そうなんだっけ?
ソフトウェア作法(←じっくり読んでない)が後?

39 :仕様書無しさん:2006/11/11(土) 15:17:00
Joel on Software 、そろそろ書籍版の第2巻を出してもいいのではというくらい
新訳記事がたまってきたな。

採用シリーズ(優れた開発者を見つけるには, 履歴書の順序づけ, 電話でのふるい分け, 採用面接ゲリラガイド(version 3.0))と
『Javaスクールの危険』は素晴らしい。
面接で書かせるプログラムの問題がいきなり簡単になってるけど、前のバージョンの問題でも最近の人には難しすぎるのか
「再帰とポインタの理解度がわかれば十分」という域に達したのか。

40 :仕様書無しさん:2006/11/11(土) 15:34:35
とりあえず「射撃しつつ前進」だけは読んでおくべき。
仕事があるのに2chに入り浸るような奴は特に。


41 :仕様書無しさん:2006/11/11(土) 15:35:34
>「再帰とポインタの理解度がわかれば十分」
世界中が泣いた・・・

42 :仕様書無しさん:2006/12/04(月) 02:17:36
この2冊を時々読み返すことで、クソみたいな職場でボロボロになりそうな
自分のプログラマとしてのプライドを何とか保っている今日この頃。

43 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 05:38:11
グレアムは結局LISP最高言いたいだけちゃうんかと。

44 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 00:10:22
>>43
実際内容それしか頭に残ってないわ。
興味ゼロだった人間に興味持たせた時点で十分成功してるとも言えるが。

45 :仕様書無しさん:2007/01/29(月) 19:07:29
>『Joel on Hiring』
>ttp://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20070129/joelonhiring

『Joel on Software』は買ったけど、先にウェブで読んでた内容と重複してたので読まなかったお。

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