5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

インク高すぎ!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 23:14:42 ID:hAlnfmIP
数年来甘んじてきたがどのメーカーも暴利貪りすぎ。
だからとんでもない旧型機で詰め替えしたりして買い控えしてる人はかなり多いハズ。
それを更に高くして余計ユーザー不振買い利益率が悪化してることを悟るべきだ
メーカーは。
黙ってると思うなよ、そろそろみんな切れるぜ!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 23:27:30 ID:h/FvJNd4
高すぎて2get!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 07:53:38 ID:fwa4i1Pb
ttp://www.asahi.com/national/update/1103/TKY200511030257.html
「修理」か「再生産」か インクカートリッジで法廷論争

--引用---
 使用済みの製品をリサイクルして売ると、特許権侵害になるのか――。
プリンターのインクカートリッジをめぐり、キヤノンとリサイクル品販売業者「リサイクル・アシスト」社
の争いについて4日、知的財産(知財)高裁で双方の言い分を聴く弁論が開かれる。
一審はキヤノン側が敗訴したが、業界への影響は大きく、関係者が注目している。
---

ま、高すぎって事では一致だな。
問題はそういうビジネスモデルが正当な経済活動と言えるかどうか…

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 09:25:37 ID:ohUoYhz4
そーそーエプソンもキヤノンも高杉
そういえば昔エプソンも敗訴してたね


セイコーエプソンが同社インクジェットプリンタ用インクカートリッジに関する特許を
侵害されたとして,エレコムなどを相手取り販売・製造の差し止めを求めた裁判で,
エレコムは3月28日,エプソンが訴訟を取り下げたため実質的にエレコムが勝訴したと発表した。

エレコムの発表によると,訴訟では同特許の有効性と,互換カートリッジが同特許権に
抵触しているかどうか──が争点になった。
エステー産業が特許庁に対し同特許の無効審判を申し立てたところ,
特許庁は今年1月,同特許を「新規性がなく無効」として取り消した。

訴訟の根拠となる特許権が無効となったため,エプソン側が訴訟を取り下げ,
エプソンとエステー側もこれを了承した。エレコムは「実質的に勝訴に値する」としている。


ソース
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0203/28/13.html

関連スレ
「インクタンクのリサイクルは合法」キヤノンが敗訴
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1102529604/l50

5 :スネ夫:2005/11/04(金) 10:30:39 ID:fvrzDKLM
インクのリサイタルって、てめえジャイアンかよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 11:14:24 ID:ATXc0qAl
>5
インクのリサイタルは難しいだろうなぁ、カートリッジならまだしも・・・。
はっ!エプソンならできるかも!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 13:00:55 ID:7Q2XzspR
インク高い → カラー刷るのが怖い → カラーはまず刷らないようになる → インク詰まる
→ プリンター居眠り → インク&本体売れない

インク格安! → 気軽にバンバン刷って生活も便利に豊かに! → プリントブーム
→ プリンター&インク飛ぶように売れる


条件:インク今の半額(もしくは3倍容量)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 13:09:51 ID:wRuXQNlx
現実的な話、今エプソンもキヤノンも実売1,050円前後だろ?
せめてキヤノンのBCI-6並み(実売800円前後)ぐらいならまだ我慢出来るが。
いずれにしてもエプソンの一体型インクやキヤノンのBCI-6を
使っていた連中からすれば今のインクは高すぎる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 13:44:07 ID:7Q2XzspR
>>8
そうそう。
問題は消耗品購入する際の一回ごとの出費が心理的にも高いということ。
実際は2〜3本買うことが多いから、そうするとたかが消耗品購入のために2〜3千円は握って
買い物行かなければならないことになる。
これは普通ではそう多い金額ではないが、消耗品となると高い金額となる。
ましてや頭には全色で4〜7千円なのだという意識はいつもちらついている。

プリンタ機能にコピーやFAXという日常機能が付加されたのなら
金銭感覚には尚更主婦感覚が適応されなければならないでしょうね。
このままでは矛盾をはらんだ製品展開にメーカーに対する不満・不信が募るだけでしょう。
これは非常に後ろ向きな姿勢です。
ある意味複合機展開にとっては緊急事態とも言える。

これまでのカセットテープやCD-Rなどの製品は、
競争原理から出た当時の数十分の一の値段(100円クラス)
までになったからこそ大衆に根付いて莫大な市場になったわけ。

プリンタ業界、いつまでも今の閉塞的・独善的経済観念で通すならば
早期に自滅を招くと思いますね。
画質とか質ばっかり高めても実質的にユーザーが使いたくない、
使えないようなものであっては傲慢といわれても仕方ない。

企業はあくまでも大衆の需要にあったサービスを提供できてこそ初めて利益を得ていいのです。
サービス精神第一なのれす。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 14:18:01 ID:cZUzt69R
a

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 14:22:37 ID:Sb+lv+Db
長文オツ。
ガキ臭い講釈オツ。

メーカーに勤めてる友人がいるが、プリンター本体では儲けはほぼ0なんだと。
だからインクで儲けるしかないってさ。
カセットテープやCD-Rってメディアじゃんw 比較対象間違ってるよ。
上記のものなら、記録したいものが多い人は一台の装置に何十本(枚)とか何百個(枚)も必要とするけど、
プリンターに必要とするインクは基本的に1セットのみでしょう。
プリンター自体の市場がそんなに大きいものではないし。

要は、安くするためには数を売るしかないが、インクなんてそんなに数は売れないということ。
インク500円にしたら、プリンタ本体の値段が倍になるらしいけど。
どっちを選ぶのってこと。

暴利をむさぼっている企業という認識は間違い。
大衆の需要と、実際に提供できる現実が形になったものが現状。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 14:35:24 ID:7Q2XzspR
>>11
だからそれは現状認識でしょ。
PC持ってる一家に一台はだいたいプリンタ存在する。
それを酷使できないような現状だから本体も消耗品もさばけないと言ってるのよ。

現実的にユーザーが不満タラタラなのはこの版見ても歴然なのだから
改善すべきはメーカーにあるのは明白でしょ。
今の姿勢がベターでもないしベストでは絶対ない。
変えられないわけでもないし変えて利益が減るとは限らない。
メーカーにもまだまだチャンスはあるってことだよ。

というよりも良心を忘れたから利益が減って場当たり的な商法に甘んじてるのが現状じゃん。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 14:42:03 ID:ER730sve
インク高すぎ
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/08/25(木) 11:43:43 ID:BKn6yo98
何この本体に匹敵するような値段。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1124937823/l50

>>1
おめー重複してるじゃねーか
さっさと削除依頼してこい
このバカタレが!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 14:47:09 ID:Sb+lv+Db
>PC持ってる一家に一台はだいたいプリンタ存在する。

ソースは? ないない、そんなに。あなたの周りはみんな持ってるとかそういう基準?

>それを酷使できないような現状だから本体も消耗品もさばけないと言ってるのよ。

しないしない、酷使なんか。多くの一般家庭では年賀状刷るくらいで、
プリンター買ったものの使ってないわー という家庭が多いのが現状。

>現実的にユーザーが不満タラタラなのはこの版見ても歴然なのだから

あなたの意見は一般ユーザーを代表しているように気取っているけど、
2chベースのプリンターオタクの意見でしかないのね。

電器屋行ってみな。宣伝文句は
「9600dpiになりましたー、去年の倍の解像度ですー」
どこいってもそう。解像度が上がったからどうなんだという意味も分かってない消費者に数字の大きさだけ誇張する。
で、買うほうは、「アラ数字が倍になったのね、だから綺麗になったのね」で買っちゃう。
本当の「一般」ユーザーなんかそんなもん。

プリンタオタクの意見としたら間違っちゃいないよ。
でも多くの一般人はインクが安くなったからってそんなに刷りたいものを持っていないし、
売り上げが伸びるわけではないということ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 14:47:15 ID:enD36u7g
条件1:インク今の半額(もしくは3倍容量)
条件2:本体は今の価格の5倍(もしくは10倍)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 15:04:14 ID:WfBl2rgy
>>13が重複と言ったあと必死に書き込むのはスレ立てした>>1の悪寒

インク高すぎ
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/08/25(木) 11:43:43 ID:BKn6yo98
何この本体に匹敵するような値段。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1124937823/l50

ここ重複スレなんで削除してね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 15:07:38 ID:enD36u7g
俺は本体が高くなるくらいなら今の価格体系で問題ないな。
インクは詰め替えて使って、本体は使い捨て感覚でオクで売る→新機種買う。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 16:12:58 ID:8XqrzMxA
俺はプリンタ高くなってもインク安いほうがいいな。

っていうか今のプリンタの価格は変。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 18:56:39 ID:oAKZDoSn
藻前等エプソンだキャノンで高いと言うな!
レックスマークのカートリッジの値段知ってるか!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:38:04 ID:pSOgd4LO
アルプスのMD(熱転写方式)プリンタを使っているオイラはどうなるのだ?
 長所:インクが絶対に目詰まりしない、耐水性や耐光性が優れている、(インク
詰め替え時に)インクがこぼれるといった事が絶対にない、金色や銀色や白色を
印刷できる、プラモデル用のシールを作れる、(下塗りインクをつかえば)普通紙
にも高画質の印刷ができる。
 短所:本体価格がインクジュット方式よりも高い、カラー印刷に時間がかかる、
稼動音がうるさい、インクを売っている店が少ない、CD−Rなどには印刷
できない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:45:40 ID:ODLR4ttf
プリンタ買ったけど、インク代が高いから、今年も年賀状は印刷屋に出します


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:57:23 ID:Pv8COKm2
>>19
インク5000円
プリンタ9800円

>>21
買った意味ないじゃん。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 13:12:57 ID:Dg10rfsH
インク代っていうより、面倒臭いから、家では年賀状や写真なんかやらないよ。
親しい友人に出す、凝った特別バージョンの年賀状数枚とか、人にあげるとか何枚かだけ必要な写真は刷るけど。

家で印刷しようと思ったらどうしても補正修正したくなるし、いろいろやってる内にもう面倒になる。
イマイチでも印刷屋に丸投げのほうがマシだと思ってくる。
普段は仕事に必要な文書だすのに使ってるけど、それで十分。

家で大量印刷しないのはインク代が高いからだけじゃないよな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 13:56:07 ID:suGNMarR
だがとにかく高い!
4色とて4千円て馬鹿にしてる!
ストライキおこすべ!!!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 15:47:06 ID:6PrapJN/
んじゃ買うなよ。
俺は必要だから買うがね。他のものと比べたら高いけど、
「プリンターインク」というものがこの値段でしか出せないのだから仕方ない。



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 16:18:59 ID:4wsWNmp3
そこでInkTekの詰め替えインクですよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 17:09:53 ID:Hvi6i0Jm
そこで元に戻って手書きですよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 18:00:54 ID:4wsWNmp3
そこで手書きフォントですよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 18:10:17 ID:suGNMarR
>>25
出せないなんてのは欺瞞だな。
あんなもんの原価コストが二束三文なのはだれでもわかること。
高いから互換や詰め替えに流れさらに収益減って自分の首絞めてるのはメーカー自身。
詰め替えとてそんなに売れるわけではないから格安に出来ないだけ。
インク代がプリンタ業界の不健全で不合理な最大の癌だろ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 23:09:05 ID:4wsWNmp3
プリンタとインクを本来の利益率に戻した場合と現状では、
結局現状の方がシェア&利益が上がるんだよな。

インク代が半分なら本体が3倍の価格になっても買う?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 23:42:31 ID:S9FMYsCo
昔だったら買い換えたほうがきれいで速かったけど
性能的にそろそろ頭打ちなので、本体がある程度高くても
インク代を下げて5年くらいは使わせるほうがいいと思う。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 23:58:21 ID:oN+7FQ2n
5年も同じ物を使うなんて俺には耐え切れね━━━━━━━━!!!!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 01:13:38 ID:Uio5+IHA
安い=正義
高い=悪徳

は経済学をまったく分かってない馬鹿素人の妄言。
メーカーだって高いのは分かってるさ。高くてもそれでギリギリなんだよ。
本体の値段3倍でも本当に文句言わないんだったら半額に出来るよ。

リサイクル会社はインクだけの商売で、本体売ってないから安く出来るの。
それでも2、3百円しか変わらない現状をみろよ。
その2、3百円がプリンターを売ってる会社のギリギリの利益なんだよ。

インク代安くなったからって一般人はそんなに刷らねーぞ。
年賀状印刷だって本体を買った年に嬉しがってやるだけで、
次の年からは面倒臭くなって印刷屋任せ。
プリンターはホコリを被ってる。それが現実だ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 01:35:27 ID:s3Ug29Si
最近のインクジェットのインクカートリッジはおちょこ一杯分より少ないけど、
昔のインクカートリッジは同じくらいの値段で一合とっくりより大きかったな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 07:23:05 ID:XN9kot3D
昔はプリンタ30万位したのにな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 07:44:03 ID:RJFo1ZGo
>>35
いまならレーザーがその価格ですよね。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/printer/

http://cweb.canon.jp/satera/lbp/lineup/a4-color.html
http://cweb.canon.jp/satera/lbp/lineup/a3-color.html
みなさん
レーザープリンター買っちゃいますか?
インクは詰まらないし、コストも安そうだしね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 09:32:13 ID:lNjgCgsP
>>36
ランニングコスト的には大差ないんだけど
トナーが無くなった時の出費が大きすぎる…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 10:41:01 ID:IK1I4+Ev
インクジェットはインクの品質管理がとても大変なことを考えると(毎日刷るなら良いけど)、
ある意味レーザーの方が、個人利用に向いているとも言えるが。
単一機器としてかなり繊細なもんだから、保守契約は必須だしなぁ、
個人の手には余る気がするよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:16:17 ID:J/aNMA/y
>>33
いやいや。
一般人とて
「デジカメで写真撮りたいんだけどどう?」
「インクと用紙高いから普通の写真より高くつくよ、やめとき」
こういう会話は普通に為されてるわけ。

つまりデジタル業界の販売不振の大ボトルネックとなってるわけだよ。
ここを通常のレベルまでにすればプリンタ業界超えて活性化するのよ。
ローコストで写真が出せればデジカメも売れ更にプリンターも売れる。

一人が意固地になってるだけで経済界全体が迷惑してるわけだな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:24:45 ID:SJ2vAkbn
違うね。
インクが高いんじゃなくてプリンターが安すぎるんだ。
1万円で複合機とか、どう考えても間違ってる。

最低でも5万円ぐらいなら、インク高いなんて印象持たないよ(w

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:25:06 ID:J/aNMA/y
>>33
それとね。
高いって言ってるんじゃなくて高すぎるといってるわけよ。

納得できる常識的な値段ってあるわけよ。
今の半額が理想だけど当初は2/3くらいまで下げた会社があれば
私は神と認定して大宣伝しちゃるよ、バンバン買って使ってやるよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:31:55 ID:XN9kot3D
機械は安く売りますよ
その代わり消耗品で儲けさせて貰いますよ。

機械は高く売りますよ
その代わり消耗品は安くしますよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:34:01 ID:SJ2vAkbn
イラストのポストカードを250枚印刷して
フォトシアンとフォトマゼンタとイエローが無くなった。
計2400円でインク代は一枚10円以下。

全然高いとは思わないね。むしろ安すぎ(w


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:34:12 ID:J/aNMA/y
機械を適価で売って
消耗品も適価で売らないから変なことになる。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:55:52 ID:IhinG8/B
セキュリティエキスパートの俺から言われてもらえば、
年賀状などというものを外部で印刷してもらうというのが
とても日本人らしくて微笑ましいです。
交友関係やら全て裏取られますよ。写真のDEPもそう。
皆さん自分で刷りましょう。インク満タンで写真入り年賀状200枚なら楽勝刷れます。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 16:05:22 ID:/BnKSs8V
セキュリティエキスパートさんのところでは宛名面も印刷屋に頼むんですかw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 16:07:08 ID:XN9kot3D
おまいらの個人情報なんて微塵の価値も無しだろ?違うか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 17:54:05 ID:SJ2vAkbn
個人情報が業者に知れたとしても、それを業者が他に漏らすのは犯罪なんだが

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 21:33:38 ID:PNoWC5Tj
>>48
そうだけど、犯罪者が警察に
(。・ω・。)ノ 僕は犯罪者でつ! タイーホきぼんぬ!!
って言わないから中々捕まらないんじゃないかな?
とセクシャルなエキスは言いたいんじゃないかなぅ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 23:08:09 ID:hx1EeabO
>>46
逆だろ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 13:52:34 ID:not+kJ93
今のコストのままで複合多機能機なんて買えないよな。
FAXなんて勝手にドンドン来るんだからそれこそ恐ろしいよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 14:29:00 ID:A06gvcEr
FAXはメモリに溜めこんで液晶で確認、必要なのはプリントなんてのが欲しい。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 19:27:06 ID:14UxWzRE
>>52
その機能大抵の機種ににあるから

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 21:33:34 ID:A06gvcEr
そうだったのか・・・。orz=3

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:21:33 ID:F1NOz/5A
>>54
「液晶付いている」って書き忘れてた
液晶無いタイプのプリンタ複合機FAXは分からない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 18:47:47 ID:X7nu0lwZ
下げて欲しいけどage

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 20:37:03 ID:pcZDA62m
やっぱ高い。
して使わなくなる。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 20:50:09 ID:AE19bGfL
けっきょく必要とされてるから売れる
だから値下げはしない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 20:54:41 ID:pcZDA62m
>>58
業界関係者乙

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 21:14:37 ID:AE19bGfL
>>59
いやむしろ初心者すけどw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 04:18:15 ID:QHFGUcif
ごっつたかい

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 06:10:02 ID:bydZDuZS
ヱプ損のPM3300C有償修理して使ってるんだけど
紙が重なって引き込まれるのは再発したし
横揺れがひどい印刷が遅いインク滲むし
最近のインクジェットは滲みにくいインクで印刷速度が少しマシになってるが
用紙交換めんどくさいしネットワーク繋ぎたいから今度はカラーレーザー買うよ。

でもまぁ安物カラーレーザーもトナー数回買い換えたら本体買える罠。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 07:58:12 ID:hcvmzLl+
高いね。
はっきりいって安くすればいまよりもっと売れると思うよ。
気軽に印刷できるとなれば、いろいろな利用方法も出てくるし。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:50:58 ID:QHFGUcif
例えば最近多い説明書がPDFとかだけの機器買った時。
十数ページ印刷して出しておけばPC初心者の親にも見易いし
自分用でも出しておければ便利と思うときがある。

しかし現状のインク代がちらついて結局出さないでしまう。
ちょっと使うのにこんなストレスがある道具って果たして便利なのでしょうかと思ってしまう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:54:55 ID:nxDf980w
プリンタブルDVD-Rに直接印刷できるレザープリンター作ってほしい

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:10:11 ID:suAi+p+s
はいはい、おもしろいね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 23:10:34 ID:VeX8DC9X
在庫は地域でことなるだろ・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 23:57:34 ID:aRb2MS2r
>>64
じゃあなんで買ったのでしょうかと思ってしまう。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 23:58:41 ID:aRb2MS2r
>>65
レーサープリンタの印刷方法を考えてみよう

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 02:44:22 ID:celR+8Zw
タコ墨で詰め替えれや。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 06:30:17 ID:iPuRjatB
最近はhpまで、ただでさえ高いインクを小さくして
さらに割高にしているからかなわん。
その分詰め替えの回数も増えるから、
音をあげて純正品を使うだろうとの読みか。
おかげてこっちゃ未だに9XX系を使っている。

最近は詰め替えインクも質の高いものがなかなか見つからない。
昔はセポムとか高品質のインクをヨドバシあたりでも置いてあったのに。
エレコムなど日本で普及している詰め替えインクの大半は
米国の最低レベル・二束三文の安物。だから詰まりやすい。
その点では詰め替えインクメーカーの多くも暴利を貪ってる。

リサイクルインクもヘッドの耐久力なさ杉。
インクが半分も減ってないうちから、かすれかすれ。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 08:10:35 ID:F+4zr0kb
>>71
>米国の最低レベル・二束三文の安物。だから詰まりやすい。
米国でのレベルってのは、どこで分かるの?
ぽるんもソースを明かさず「ランク」とか言ってるけどさ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 10:57:59 ID:b1TPWq5u
インクでボロ儲け
笑いが止まりませんな
ボーナスもウハウハ間違いなし!!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 15:57:32 ID:9jTw92/C
プリンタメーカーに勤めると
年末年始に多額なインクボーナス?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 02:06:15 ID:9EEKcoch
なんだかんだいって安い方がいいべよ高すぎるよりはおまいら。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 02:14:22 ID:zM+9yh9k
貧乏人

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 03:58:11 ID:4Yuowax/
つまり>>7が言うように薄利多売しろってことだよな。
IEの印刷のオプションで”背景の色とイメージを印刷する”にチェックを入れてガンガン印刷したいんだよ。ホントは。
L版なんかにしこしこ印刷しないでA4にでっかく印刷したいんだよ。ホントは。
しかしインク代が糞高いためにできない。
インクさえやすければ印刷量も増えてインクをばかすか使う。メーカーは儲かる。
ユーザーもメーカーもホクホクで今の状態よりも遙かにいと思うけどな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 05:03:48 ID:9EEKcoch
しょにょとーり。
今のメーカーの姿勢は芽が出て育つ前に収穫してしまうような状態だな。
強欲すぎると結果得るものは少ない。
なんでもそうだな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 08:40:08 ID:hbo1Qc6X
オナニー禁止して一ヶ月経ちましたが、インクの消費量が格段に減りました。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 09:32:41 ID:gl2ZsWfN
たまった使用済みのインクカートリッジを電器屋のインク回収箱へ
持っていけるなぁと思って、今までに集まったカートリッジを触っていて
ふと思ったが耳に近づけ振ってみるとまだ大量にインクが残ってそうな音がする。
どのカートリッジを調べてもだ。???

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 12:02:38 ID:hbo1Qc6X
>>80
CDRやDVDはシカトで、インクカートリッジだけ回収するってのも
笑えるよね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 13:52:07 ID:bjjsJtTd
>>77
インクを安く売ろうとすれば、今1万円くらいで売っているプリンタを3万円くらいで
売らんと辛いでしょ。んで3万円くらいにするとスペックがショボいのに高いってことで
売れなくなり、インクも数が出ないから安くできなくなる。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 15:02:02 ID:9EEKcoch
>>82
だから現状の利益率で言うとそうなるが
もう少し安くすることでもっと使ってもらえて売れるようになる
って提案してんじゃんかよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 15:02:40 ID:9EEKcoch
なんかメーカーの押し付けた常識に流されてる奴ばっかだなw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 15:07:17 ID:Ij/9aA5v
>>83
そのビジネスモデルが成り立つというなら、お前がやってみればいいじゃん

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 15:34:40 ID:9EEKcoch
そのうち台湾かシナがそういう戦略で攻めてくるさw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 15:34:51 ID:LuJRqVbD
>>83
実際は年賀状だけとか頻繁に使わない人が多いから逆効果だな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 16:19:07 ID:xsvn0hQS
ジット製の再生カートリッジインクを使えば、インクコストが
4割減るよ。詰め替えより、楽だし、確実だよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 03:05:38 ID:tqGm8phD
Dellはモノクロレーザーのトナーを6000枚用8500円で売ってる。
一枚あたり1.4円。プリンターで儲ける気はないみたい。
他のメーカーだと大体3000枚用が10500円-12000円くらい。
ただしトナーの容量がある分プリンターのサイズもでかい。
置き場所に困る。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 04:29:33 ID:BfZw6uJQ
エプのPM4000-PX使ってるが
大量に印刷する時なんか、一ヶ月で6000円使う時も…
泣けてくるよ。キレイだから、いいけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 09:20:47 ID:27gZBs1Y
そこでいいって泣き寝入りしたらだめじゃんw
訴えなきゃメーカーの暴走は直らないよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 14:01:18 ID:OcorqXOP
本日、チップリセッター買いました\(^∀^) ノ


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 14:23:56 ID:KE+CKLt1
複合機を買ってもインクが高いので、うかつにコピーなんかに使えない。.
インクが安くなれば気軽にカラーコピーできるんだけどね。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 16:50:40 ID:tqGm8phD
米国ではなぜ詰め替えインクのシェアが高いんだろう?
日本じゃマニアの裏技のレベルにとどまっているのに。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 17:24:57 ID:vQw5mYTQ
>90
6千円で済んでるのか
9900iだけどポストカード700枚、A3ポスター50枚ぐらいするのに
1万円以上かかってるよ。

ま、それでも印刷出すよりは安いんだけどね(w


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 18:27:51 ID:Fsb65I3D
>>94
日本じゃ店頭で売ってる詰め替えインクが純正と数百円しか変わらないから
日本人の性格だと数百円高くても純正の安心さを取るんじゃない?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 20:57:01 ID:vQw5mYTQ
>94
アメ公は印刷できれば質はどうだっていいんじゃねーの?
それでプリンタ壊れたら裁判起こすんだろうけど(w

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 07:06:14 ID:UcRJwAR3
>>9
色合いに対する感覚が違うことは事実

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 18:01:15 ID:97mXyAE2
どんな理由や言い訳を並べても
ユーザーの「高い!」という素直な感覚を覆すことは出来ないよ。

もっとユーザー本位に考えてね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 18:24:40 ID:bCbzaXT4
カートリッジ回収BOX.あれを詰め替えして売ってるの?
バッキバキ★にしてBOXに入れたら困るのかな?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 22:20:41 ID:MKUhoQzp
ほんとにあと300円・・いや200円でも、・・・・・・・・150円でいいから安くしてくださいm(__)m

102 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/11/16(水) 00:36:10 ID:GI4VlGSr
山田の来店ポイントで100円なら安くなる。
4回分ためれば400円安くなります。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 08:20:36 ID:jQT3/6v6
あの乞食の列に並ぶ気にはならんな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 16:17:31 ID:G9IRvDzq
インクの利益率を下げ半額にするとプリンタの値段が3倍って
書いている人いるけど、本当かね?
1台のインクジェットプリンタは買い替えまでに
平均どのくらいカードリッジ使っているんだろう。
 私個人ではBJC-600JからCanon機ばかり4台使ってきて、
各色2,3回くらいなんだけど。

現在のように2万のインクジェットで、インクが全色で5千円とすると
本体3倍でインク半額だったら、ペイするまでに16回交換って計算になるけど、
本当にそんなに使ってるのか?

もうちょっと低い妥協点がありそうな。1万高くらいで収まらないか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 18:08:50 ID:5qXtAqqH
>>104
いやそもそもさ、印刷コストがバカ高いということで
プリンタ離れというかあんまし使わない人が増えてるわけでしょ?
インク大幅に安くればちゃんとガンガン使い出すっての、
それで全体ではより裾野が広がって売り上げ伸びるって言ってるのが>>1とかの提案。

結構重要な心理効果だよ、実際のインクコスト以前にね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 20:22:43 ID:ESfVaiXP
でもそろそろ解像度も頭打ちなんじゃない?
来年末はインクも安くなるかも…

107 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/11/16(水) 21:47:24 ID:WT4tK/3d
ヤフオクでプリンターを¥1500で落札した。
インクが付いていなかったので買いに行った。
店で見たら価格¥4700・・・・orz

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 00:12:36 ID:xNlWVD57
>>105
売上はもう結構頭打ち

インクコスト節約したい人用のも売られてるから、
そういう人はこういうの買えばいい。コストは普及機の3分の1以下
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/30.html

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 01:08:04 ID:wbfTR1Wi
大概の人はキヤノンとかのプレミアムインク(一番高い奴)が半額程度になればいいって思ってるわけでしょ。
そんでフラッグシップのプリンタで光沢印画紙でガンガンプリントしたいわけだ。
写真プリントでフォト用のCYMが大量消費するんだから、そっちだけ安くしてくれれば
ありがたいと思うよ、俺は。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 07:57:42 ID:9EA+OQZ1
ほんとに今の価格じゃいくら写真画質写真画質って言ってもバランス悪すぎ。
絵に描いた餅。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 08:55:14 ID:r5siFK9m
>フラッグシップのプリンタで光沢印画紙でガンガンプリントしたいわけだ。

実際どうなんだろうねぇ、この板的には間違っちゃいないのだろうが。
写真画質の印刷にどこまで潜在的な需要があるやら…

そういや、そろそろ年賀状のシーズンだな。
一般人が必要に迫られて印刷するものといえば年賀状だが、
こんな時くらい大々的にカートリッジを値引きして、各社しのぎを削って貰いたいものだ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:26:17 ID:hcqHX0J0
>インクの利益率を下げ半額にするとプリンタの値段が3倍

いくらなんでも3倍はあり得ない。

そもそも本体で利益が出ないからインクを高くしているなんて言い訳自体が詭弁だろ。

本体で利益を出す必要なんてないんだから。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 03:51:58 ID:gKGgWVAi
じゃあ2倍で

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 17:09:16 ID:Ag25LqSr
おまえら馬鹿すぎる。
自分でインクを合成すれば安くなるだろ?
俺はその知識と設備を買うのが嫌だから純正で我慢しているけどね。
まあ凡夫は身の丈以上の要望は持たないことだ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 17:36:29 ID:E9pdMf3V
どんなインクでも目詰まりせず超綺麗に印刷できるプリンタ。

俺はそれを作る知識と設備を買うのが嫌だから市販のプリンタで我慢している。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 17:51:06 ID:KM8hheFS
>>114
お前馬鹿すぎる。
インクの材料個人で買っても高くつく。
まあ凡夫は黙ってろって事だな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 20:58:26 ID:gz7uERn9
>>114 >>116 インクなら「自作顔料インク」で検索してみ
ウマくいけば1リットル100円で出来るかもしれない。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 21:25:35 ID:D3z2Np2I
>>117
力一杯失敗してますな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 03:05:54 ID:jP4df0uX
>>117
宣伝乙

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 08:56:28 ID:82OuwWiI
あげ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 12:13:47 ID:m8jZl++k
お前ら貧乏すぎるぞ。5、6千円でがたがた言うな。お前ら絵を描くときに
筆が100円だったからって絵の具が1000円で文句いわねーだろが。
がたがた言う前にインクを買い置きしとけ!

・・・とやせがまんの自己暗示しなきゃ、インク買えないオレ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 19:15:24 ID:82OuwWiI
インク売り場に人がパラパラいるのはこの時期だけなり。
それでもみんな渋い顔で悩ましげw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 22:14:46 ID:XP4heOMs
>>80
カートリッジのインクの出るとこ、ボールペンの先で押してみなよ。
インクが溢れてくるから・・・



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 03:34:46 ID:1Gf0oXLN
何かと出費がかさむ年末にこの高さは痛いわよね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 15:34:24 ID:qDEmaHBp
んで量が多くなったから高くなったんだつって言われても
あんなチョビットがあんな値段つのは馬鹿げてる品

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 02:14:26 ID:KwxNUGKl
どれそろそろ安くなったかな?
んだよっ!
バカ高のまんまかよ!!
勝手やんね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 07:39:26 ID:kBwMKusp
いいよ。鵜っ手やんね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 17:50:57 ID:3L9thV8F
年末くらい値下げしろよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 18:49:43 ID:aW/vmxPF
たまにしか印刷しないなら店に頼んだほうが安上がりだということに
もっと多くの消費者が気づいてくれればDPE業界とプリンタ業界で競争が起こって
安くなってくれないかな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 03:55:03 ID:PDlLwSBx
年末が一番の稼ぎ時なのに値下げするわけねーだろw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 12:47:20 ID:Sbt2WBvo
じゃあ価ってやんね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 14:06:15 ID:ukkuGYgc
換えてあまり使ってなかったのにインク切れのメッセージ!
何だかプログラムされてるんじゃないかと疑いたくなるほど
各色が上手い具合に減っていく・・・。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:29:49 ID:Xc0tni4T
>>132
ヘッドクリーニングしただけでインク減ったことあるぞ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:05:31 ID:Sbt2WBvo
.∧ ∧
(,,・o・) タカチュギ
..(uu )〜

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 09:30:49 ID:IdRVB/Ui
      _      
      /〜ヽ ダネ   
     (・ヮ・。)      
      し-J゚   

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 11:48:47 ID:s2JYKUOq
確かに高いよな PX-5500だと 全部交換で9000円近くかかる。
これが半額程度まで下がれば プリントしまくれるんだが

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 04:14:09 ID:SAqXua/+
>>100
無料で回収したやつをリサイクルインク業者に売ってるんだからそんなことしちゃダメ。
ただでさえリサイクルインクバカ高なんだから。奉仕しなさい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 11:35:19 ID:9N4nxKGk
エアロバキバキを思い出した

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 13:43:48 ID:+Rt3LeuL
やっぱ半額が妥当、

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 14:39:49 ID:pMDSxzsO
プリンターってさぁ、学生や子供も使うよね。
そういった弱者にとっても今の価格は酷だよな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 18:28:04 ID:+Rt3LeuL
まあそうだけど 一般人からしても毎回インク交換でかなりのコストが
かかるのは痛いな。 コレプリントしようかなと思っても
インクもったいないしとなったら目も当てられないし

それにインクヘッドクリーニングやインク交換時の消費などでプリント以外で
かなりインクが使われてるよね。 エプソンなどはインクが残ったままENDになる
し やはりインクの価格を抑えるべきかと。

暴利でそこそこ売れるのと 薄利で大量に売れるのと
メーカーとしては暴利でそこそこ売れる方がいいのかな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 19:06:18 ID:2MojHeY6
>>138
それ見た時エロアキハバラに見えたのを思いだした

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 21:15:32 ID:2cB+iwMF
あのね
わずか数ccしかはいってないのに1000円もするんですよ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 06:15:50 ID:zFj15G40
そろそろ一揆おこすべよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 09:12:05 ID:eEK5QAlo
モノクロ出すのも実は結構コスト高い。
起動毎にクリーニングでバカバカ全色使うからだ。

こういうからくり考えるといいかげん頭きてしまう。
メーカーはユーザーの利益のこと全く考えてないわけだな。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 10:56:54 ID:gYWw/kEz
やはり詰め替えですよ

もうけの出ないプリンターを買やって
安いインクで印刷。

ユーザーを馬鹿にしたビジネスモデルは
通用しないことをメーカーに知らしめるべき

ていうか、メーカーも知恵を絞ってこの
ビジネスモデルを作ってるんだから
ユーザーも知恵を使わないとね!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 15:48:51 ID:DwhFYT5L
誰かエコロジーサプライの商品使ったことある人いますか〜??

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 20:12:38 ID:noYZa6c/
前使ってたepson840Cは5色一体型で1200円くらいで買えてたのに
最近の機種は1色1000円。
この違いはどういう訳なんだ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 21:06:20 ID:FmGSDK4w
ていうかさ、エプソンって支那や朝鮮でも売ってるだろ?
向こうで売ってるプリンタ本体は現地生産だと思うけど
インクも現地生産なのか?それとも日本のインクなのか?・・・


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:58:23 ID:0hX3ubec
G800のインク ヘッドクリーニングしてるだけでもうなくなった('A`)
買ったばかりなのに全色交換6000円なんて払えないよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 23:03:00 ID:um4ea+K4
文句言うなよ。エプ損が好きなんだろ?(w ならいいだろ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 08:13:20 ID:51JlmLxu
インクの価格は今までの3/4にしてくれ。
その分、プリンタにコストかけてやって殆ど詰まらないプリンタを出してくれ。
それだけでもユーザーは助かる。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 17:30:27 ID:OJNGG9Tg
>152
詰まらないプリンタが欲しければエプソン買うなよ(w

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 21:46:35 ID:SLjeNPo8
モノクロインクジェットプリンターでCD/DVDラベルダイレクト印刷ができる
機種を作ってくれ。漏れが買うから全国で1台は売れる

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 00:50:18 ID:NkrO6zSG
売り子やってて気付いたのは初期投資に悩むおばちゃん感覚の人が凄い多いって事
普通紙しか印刷しないのに2万の6色インクジェット買っていく
レーザーが3万しちゃうとインクコストより目先の1万円とる人がそれだけ多い
インク代ってはっきり何円ってわからないからね・・・

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 03:16:51 ID:TK7jOd/z
>>152
プリンタ本体の価格を5年前に戻していいですか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 03:26:48 ID:Ga04XLTw
いいんじゃね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 23:31:16 ID:dY7zppG7
たかいんじゃね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:36:20 ID:8gu3ytTU
プリンタ業界は携帯電話0円が登場して以降ビジネス方針が変わってしまった。

プリンタ本体4万とかでもいいからインク2800円にしてくれ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 06:06:14 ID:X7fWsX5n
>>159の持っているプリンタは今日壊れるだろう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 16:15:47 ID:PA2/u2dc
インク代+αだと考えてCanonの4色機を毎年買い換えてる
プリンタも使い捨ての時代か・・・

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 02:07:54 ID:hs3oTYgo
>プリンタも使い捨ての時代か・・・

そんなもんだ


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 22:06:52 ID:sJuzWF7H
>>154
BJ-F600を改造

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 22:19:02 ID:vcPZYfFd
>>154
つ[ちょっと古いダイレクトプリンタに、全部黒インク]

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 01:18:23 ID:eZuIpANI
5000っていえば厨房のバイト一日分ですよ。
インクごときでこれは馬鹿にしすぎです。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 04:46:08 ID:G8iDNdqZ
厨房ごときがプリンタを使うなんて10年早い

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 06:10:15 ID:ZvhtvSwJ
そういう話ではないと思うのだが…?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 08:55:58 ID:QU+QIv0K
>>165
つ[色鉛筆or絵の具を使って手書き]

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 19:05:42 ID:CEKDgkpq
高いということもさることながら、

どの地域のどんな専門店、量販店、ネットショップを回っても
同一種のインクが1円の誤差もなく同じ価格で売られていることについて

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 19:04:36 ID:CEKDgkpq
高いということもさることながら、

どの地域のどんな専門店、量販店、ネットショップを回っても
同一種のインクが1円の誤差もなく同じ価格で売られていることについて

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 19:29:00 ID:UdYG1OI/
7のeなしインクなら、\900ぐらいで処分してるけどな。
それでも高い。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 20:19:27 ID:YTfF1KeV
どうもメーカーから安売りしないように圧力がかかってる気がしてならないけどね。
公正取引委員会はしっかり監視して欲しい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 20:35:17 ID:UdYG1OI/
プリンタを売ってないホームセンターでもわざわざ売ってるくらいだから、ちゃんと利益はあるんだろうな。
値引きせず売ればなにかリベートしているのかもしれんな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 08:01:04 ID:KXrB7RWt
このスレは上げとかなきゃメーカー懲らしめられんからな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 17:55:45 ID:txxmfrSy
インクカートリッジの原価なんか50円もかかってないだろ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 17:01:18 ID:J8IWUmEh
べーつにいまのねだんでいーじゃん
こんなねだんのものもかえねーのかー?
びんぼーびんばかりだなー

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 17:31:46 ID:aoYpdynK
インクがこの値段だから、本体価格下げて更新サイクル短縮・機能向上できたんだしな。
機能相応の本体価格だったら、未だに6色単能機がハイエンドだったんじゃね?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 21:48:12 ID:GQHtKLIh
こうなったら本体6000円で売れ
インク売るな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 22:17:38 ID:VJwkGyeE
今日BCI-7インクを550円で買った。
もちろん新品で2007年までの取り付け期限。
パッケージが破損(悪戯された?)の処分価格。
このくらいの値段だと気楽に買えるよね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:45:55 ID:03fIW6jf
ときどきハードオフのジャンクコーナーで明らかにデモ用の支給品って感じの
カートリッジを100円とかで売ってるよな。店のヤツが流してるのか?
それともメーカーの営業が小銭稼いでるのかな?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 02:59:59 ID:0/qMZ12O
未だに新品で売ってる奴とかが大量にワゴンに入ってたりするからね。
不良在庫なんじゃない?
店や問屋では邪魔なだけの奴とか。
とりあえずインクは1年だから、気を付けなよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 12:14:10 ID:oiL7x+4S
>>176
そんなこと思ってんのメーカーだけだと思うぞ。
それかお腹真っ黒真っ黒な建築業界。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 20:22:49 ID:r29gMTiW
>>177
本体価格は関係ない。
インクの話をしている。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 22:10:02 ID:oiL7x+4S
プリンタ業界もヤクザなみだわな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:36:51 ID:geimeAxK
>>183
まだインクの値段がそんなに高くなかった頃、
プリンタの普及価格帯は5万円台でした。
なぜ、今こんなにプリンタ本体の価格が下がったのでしょう?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:46:40 ID:Qu4QH3Iw
大判の大容量インクから詰め替えれば
インクコストは3〜4分の1くらいになるよ。

純正じゃなくて色褪せてももいいなら、エレコムのこれってどうかな、
エプソンでも詰め替えがかなり楽になるみたいだけど。

http://www2.elecom.co.jp/paper/ink/epson/the-32/index.asp
詰め替えインク6色と交換工具のフルキット 【詰め替え3回分タイプ】

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 00:31:45 ID:/ajni55x
● 本製品売上1個につき1円を自然保護団体WWFに寄付

ボッてるくせにケチだな〜

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 07:44:12 ID:zw0WnX95
>>185
それは欺瞞だわな。
プリンタの中見れば分かるけど製造コストなど大したことないよ。
開発費とか言うなよ、DVDプレーヤーとか他の機器だってそれは同じなんだから。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 08:02:21 ID:zw0WnX95
だいたいインクビジネスって考えが頭硬くて損してる要因だっての。
インク安くしたら利益がなくなるってのは間違い。
いい物を作れば便利だからどんどん使い出して売れる。
本体も適度にヤレて適度に健全に買い替え需要が見込める。

    とにかく今の形態は全然便利じゃない
        全ては高いインクが要因

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 08:24:10 ID:NRSp+HcW
>>185
一方その頃、
スキャナーの普及価格帯は5万円台でした。
なぜ、今こんなにスキャナー本体の価格が下がったのでしょう?


って言っても答えねぇか、吐き捨ててるだけみたいだし。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 08:27:20 ID:t61KVS0O
「本体を安く売ってインクで儲ける」

時代が下ればプリンタが低価格化するのは当たり前
こんなのメーカーがインクを高く売りつけるために
苦し紛れに述べだした口実でしかない

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 08:33:13 ID:pF+HNkIs
6000円のインク代も払えない貧民共がインクジェットプリンタを買うなんて┐(´∀`)┌ヤレヤレ
そもそもお前らには身分不相応の物なんだよ(プギャップ!プギャップ!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 08:57:00 ID:zw0WnX95
インクごときで6000円が安いって経済観念がどうかしてる。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 19:22:23 ID:3C08haOg
ip4200むちゃくちゃインク食いやがる
4100で刷ればよかったorz

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 20:29:40 ID:572L5KFx
インターネットDPEだと一枚十数円だし
見られたくない写真なら店の機械に
自分でメモリーカードを差し込んで操作するやつを
利用すればいいから写真の為にプリンタを買う必要が薄れてきている。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:18:07 ID:2n9M18WI
>>191
そもそもインクで儲かるんなら本体で利益取る必要なんかないわけだしな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 23:02:40 ID:sNW6OGI4
インク高いけど、詰め替えにすりゃそれで解決じゃないの?
ここで高いといってる椰子は詰め替えやったことないんじゃないか?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 23:05:15 ID:Cfezjpvt
まあ、金か労力か、どっちかを払えってこったな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:30:26 ID:ympaulP7
俺、A2インクジェット持ってるけど、インクコストどうこうより、
印刷したいものがそれほどないことに買ってから気づいた。
ポスター作ろうと思って買ったんだが、A2くらいになると、原本画像が
高品質でないとまずくなるんだよね。
ましてやA4カラーで何を印刷する?
カラーの同人誌とかか?
ランニングコストが半分に下がっても、それほど印刷しないと思うよ。実際。
1/10になるってんなら別の使い方もありそうだけどね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 09:04:34 ID:KpYgJtQh
写真だけじゃなくてさ、
例えば文字をちょびっとメモとして出したい時とかもあるじゃん、
黒たった数文字のために全色バカバカクリーニングしてんだぜ、
文書に使うにもコスト馬鹿高くなってるわけだよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 09:42:00 ID:D409nfIM
L版写真なら1枚から刷れるセルフの印刷機でもいいわけで、
最近はコンビニにも置いてあったりするしね。

買ったときは浮かれてどうでもいいものを沢山印刷したりするけど、
そのうち必要性のない物は刷らなくなって、
地図やツタヤのクーポンぐらいしか使わなくなる。
実際年1回インク交換するかしないかって人が結構多いんだと思う。

まあ、ここの住人のインク使用量は平均して全体の数倍はありそうだが。

>>199
大判で性能生かそうと思ったら、pdfくらいしか刷る物ないんだよね。
かと言って文字だけのカレンダーとか、別に鮮明じゃなくてもいいし…
ここはもう割り切って遠くで見るしか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 20:17:05 ID:xi5Yx1Jt
ポスターなんて近くで見るもんでもないし

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 00:57:33 ID:yoy1Otnv
暴動起こすぞコラ!

と言っておかなきゃ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 01:06:10 ID:uuvL8Vf4
EPSONつよインク高すぎだぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

6色も買ったら5000円超えんじゃねーかよ(゚Д゚)ゴルァ!!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 02:01:19 ID:w184UK+g
この季節は家族全員の年賀状印刷を代行するかわりに、
インク代を徴収しています。「写真屋に頼むよりは安いだろ?」が決めゼリフ。

・・・年賀状ごときにiP9910を出動させるはめになるとは、
8色インクが泣いてるぜ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 17:28:39 ID:6izkMSKC
>>205
でも実際は写真屋に頼むよりインク代の方が高いんだけどね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 17:48:10 ID:HDgGLa9d
友だちがインクが高すぎると文句を言って
エプソンからキヤノンに買い換えました。
彼曰く「インク全然減らない」といって喜んでます(w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 18:01:28 ID:yoy1Otnv
ほーんとに異常だよな、
ttp://www.kakaku.com/sku/price/printer_ink.htm
ぜ〜んぶ高いし安いのは単色、あったまくる!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 19:19:31 ID:0D6cRd8O
>207
w って、理由判ってて観察してるな?
ちゃんと教えておいてやれよw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:21:48 ID:b/vLkAvl
近所の年賀印刷やっている個人商店で年賀状頼んできた。
筆で書いた持ち込みの文面と名前住所を取り込んでもらい、
向こうが持っているデザイン集から好きな絵柄を選んだ上で、
レイアウトしてもらい、校正をカラーで出してくれるという話。
それで印刷代は100枚4500円だった。
ここまで至れり尽くせりでやってくれるなら、高いインク代と
時間を使って刷る必要全く無いと思ったよ。
そこの店の人は、殆どの店は印刷料金内でここまで
やんないけどねと言っていたが。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 01:31:52 ID:QCqqsrrl
値段だけじゃなくてさ、
すぐ出してすぐ見れてすぐ調整できるってのは一つの需要だけどなぁ。
だからやっぱ高すぎるんだよインク。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:23:06 ID:vqOv4m/f
うちのLE糞MARKのプリンタ、定価\5800のくせに、無くなった黒インク
買いに逝ったらインク1本が\4980( ゚Д゚)グルァ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 04:22:15 ID:knJ0dmop
インクと思うから高いと思うんだ。
芳香剤の詰替えようのように、
プリンタの詰め替え用だと思えばそんなに高いとは思わない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 13:24:37 ID:fPTEbSYf
インクの製造コストなんか
100円ショップで売ってること見れば二束三文なのは一目瞭然だな。

純正は品質が違うだ?
馬鹿言ってんじゃないぞ、個別の成分と色調整があるだけで質なんか一緒だよ。
庶民は馬鹿だからといつまでも欺いてるじゃねーぞ!
独禁法違反だボケ!!!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 14:29:54 ID:wxDXFxdm
もう純正買うのやめた
詰め替え済みのリサイクル品のほうが
ずっと安いし、質もいい

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:55:37 ID:WLxS7/xu
ま、印刷して見るだけなら十分だよね・・・詰め替えインク

色あせたら、出しなおせばいいし。
写真やなんかはラボにだせばいい。
メーカーにお布施するのにもいいかげん飽きた

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:16:24 ID:cBOe9O21
レックスマークやHPはヘッド付きだから高い。
キャノンやエプソンはタンクのみだから、その分安い。
キャノンはヘッド交換可能。エプソンは入院。
だそうな。
高性能タイプでインクコストが安い4色タイプを探したが(と言ってもエプソンかキャノン以外買う気はないが)エプソンには存在せず、キャノンには存在していた。
キャノンは今後も高性能4色タイプ(実際は顔料黒+染料黒+3色)続けて欲しいし、エプソンも高性能4色タイプの需要も有ることを認識する必要がある。
レックスマークは知りませんが、NEC(HP)は黒一色で4000円だがヘッド新品になってインクの量が多くて高いようで高くないような。考え方次第。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 00:17:50 ID:Pmi8QUAP
>>217
それは各社のやり方であって高さとは関係ないっしょ。
あんなヘッドだって量産してんだから¥1.000くらいでいいもんだし。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 09:22:59 ID:6r21Svpq
キャノンはヘッド交換可能だけど、10機種以上も使い回した汎用品が4000円弱。
インク代も考慮すると買い換えた方がいいんじゃないかって値段だね。

これが1000円だったら、HOのジャンクプリンターの相場が激変するだろうし。
中古撲滅、販売促進も視野に入れた値段設定で…いやー、よく考えてるわ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 10:28:56 ID:48CUvAwV
>>219
妄想乙
薬やるから落ち着いたら病院に行って来いθ⌒ ヽ(´ー` )ホレ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 17:32:16 ID:Pmi8QUAP
妄想つか高いのは承知の事実じゃん。
しかもキヤノはヘッド店頭に置かないようになったし。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 18:27:29 ID:t4ANKBry
キヤノンのヘッドは大昔ならともかく今は置く必要が無いほど
トラブルも少なくなった。通販で簡単に手に入るし。

エプソンみたいに修理の内容問わず定額でぼったくられるよりはずっとマシだと思うけどね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 20:11:35 ID:WSnEC0fX
トラブルが少なくなったからいい、じゃなくて
もしトラブルになったときに即交換できるというのが重要なんだが。
で、現行機種のは簡単には手に入らないし。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 20:38:50 ID:TQ1zPI+B
F850時代のアイボリー色のガワ素材はリサイクルしやすいんです
って広告を見たことがあるが、
近年のあのプリンタ郡は、ちゃんとリサイクルされているか不安だ。

とりあえず純正インクをリユースしたのを純正で出してくれ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:04:14 ID:k7faRKZQ
カラーで何をそんなに印刷するの?
本気で疑問なんだが教えてくれないか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:36:41 ID:VQeGN3Iw
エロ画像
エロゲCG

以上

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:53:29 ID:/hoNdLqL
>>225
自分もそう思ってました。だからちょっと前までOKIの
A4レーザーと実売1万位の使い捨てインクジェットで足りてました。

デジカメ買ったら激変。6色機購入。結構楽しい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 00:17:50 ID:S3QuV/1D
>>226、227
なるほどね。モニターだけじゃダメなんだ?
印刷した後はファイリングしたり飾ったりするの?
デジカメ画像も出力したいと思わない人間だから
ちょっと自分には分からない。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 01:48:33 ID:vwoGTgXu
ほんと、漏れも前は文書だけ派だったんだけどiP4200で写真出したら意外と楽しい。
だからインク高いのよけい頭きた。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 11:08:46 ID:LRkhGrSq
>>228
人に見せるときは紙出力が一番いいよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 15:16:46 ID:J3Idx+fQ
>>228
部屋に飾る
といってもやばいの(露骨なシーン)の物は飾らないし刷らない


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:12:44 ID:dF4MyzmB
エプソンはカラー一体型カートリッジに戻してよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 04:27:02 ID:qTBuRNTa
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1222/p_prn.htm
だから、プリンタよかインクをさ_| ̄|○

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 07:57:26 ID:OTHZIOsi
>>233
そーだよな、売れないのはインクの価格のせいだから。
買え買えって今更本体下げても知らんよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 10:46:07 ID:UVxSTTKV
さっき、残量なくなったエプンソのPM-950Cの
インクカートリッジ振ったら音がするから割ってみたら半分ぐらい残ってたぞ( ゚Д゚)ゴルァ
ヘッドの移動回数で残量割り出すんぢゃなくて昔のように重さ計れよ
ICチップなんか要らねえよ( ゚Д゚)


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 11:48:30 ID:tcyTAEGn
ほんと、そうおもいます。
プリンタメーカーは、インクでボロ儲けしていると思います。
せめて、標準で補充可能な物を、世の中に出すべきです。
消費者が黙っているから、メーカーもノホホンとしているのだろうか?
今の記述で、専用カートリッチにしているのは、我々をかもにしている
としか思えない。
すごく、腹が立ちます。
すごく、腹が立ちます。
すごく、腹が立ちます。
すごく、腹が立ちます。
ため息しかないです。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 12:58:09 ID:YqBBktJY
純正が高いのが嫌で、詰め替え用のインク使ってるけど漏れるんだよね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 16:53:00 ID:Lx7D/5tV
「インクが高い、半分ぐらい残ってた」って文句言うより、それを楽しめよ
こんな風に
http://www.freewebs.com/takadesu/suitori1.jpg
http://www.freewebs.com/takadesu/suitori2.jpg

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 17:25:09 ID:81eBZ+/d
>>238
具体的にどう楽しいの?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 18:20:09 ID:JidyxWn/
補充可能ってのは、異物混入で詰まったとか墨汁入れたとか
インク零したとか言うトラブルが目に見えるからやらないだろ。
詰替スレの過去ログ読むと馬鹿が山盛りだよ。

まぁ、メーカーにしてみれば現状で儲かってるならあえて変更する必要がないわけで、
インクの値段下げた方が儲かるってモデルを提示できないとな。
プリンタの性能が頭打ち+景気回復してきた現状なら、
高価な本体+安価なインクってのも成り立つか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 18:28:59 ID:OmlzeFFb
>>232
今一体型に戻したら、18000円くらいになりますが、よかですか?
>>235
使用済み3個のインク吸い出して詰替えたら1個分満タンに出来るぞ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 22:41:14 ID:/HaseayH
・・・しかし、エロ画像エロゲCGを印刷するなんて信じられん。

人間、いつ死ぬか分かんないんだよ?
突然死んで、遺族や知人にエロ画像発見されてもいいんだな?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 23:14:36 ID:DxAv61DY
>>241 朝三暮四で騙されるユーザーが多いからな。
¥18000なら、今もっているプリンター買ったときの値段より安い。
つよインクor顔料インクでぜひ一体化インクを・・・
空インク拾ってくる度胸があるかどうか それが問題。

244 :235:2005/12/25(日) 11:23:17 ID:ZnkZkkHV
近くに詰め替えキットやリプログラマ売ってる店がないから
ICチップを騙して最後まで使い切るようにしますた

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 12:13:27 ID:LlsWM80X
>>235
ノズルからインク打ち出した回数をカウントしていると思うのだが。
ヘッドの移動回数や重さでインク残量把握していたときなんか無かったんじゃないかな。

246 :235:2005/12/25(日) 16:43:45 ID:ZnkZkkHV
PM-700番台前半は重さじゃなかったかな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 21:41:02 ID:5Axv/oCS
>>242
みんなエロ画像くらい持ってるに決まってます。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 00:54:51 ID:suzvTwoJ
CanonのBJ F900っての使ってるんだけどさ。
こちとらレポートの印刷で黒インクしか使ってないはずなのに
事あるごとにクリーニングみたいのして全色インクの残量が減っていって
グレースケール印刷指定しているのに
「マゼンタが切れました 交換して下さい」
ってのには毎度毎度ブチキレそうになるんだが。

最近のプリンタではこういう問題は解決されてるのかな?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 01:03:55 ID:tT2C0bFo
いやおなじ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 01:07:27 ID:DFvdwvvt
>>248
グレーはどうやって表現しているか知ってる?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 02:00:39 ID:suzvTwoJ
>>250
知ってる
しかしレポートだぞ?
グレーなんて使ってない
もしくは一部の表か図に少し入る程度だ
それなのにマゼンタとかイエローが切れて印刷できないのは納得いかないんだ
黒インクしか使わないモードみたいのが用意されていてもいいと思うんだがな


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 03:09:28 ID:2JiK04Dg
>251
そういう仕様としか言いようがない罠。
エプのモノクロモードでもクリーニングは全色使うよ。
文書メインだったら、買うプリンタ間違えたね。
hpかLex、Dell、あるいはモノクロレーザーを追加購入したら如何。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 11:28:32 ID:Ppzrdjfw
>>252
そうだなぁ
文章印刷をメインとしたプリンタがあるなら
今度からそちら買うよ
相談というか愚痴聞いてくれてありがとう

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 15:11:54 ID:Kjr0fSUC
ヘッドが本体に組み込まれていると、保護のために使わない色でも
定期的なクリーニングが必要になるらしい。
色別管理とかすればいいんだろうけど、ユーザーにアピールしにくいからやらないだろうな。

一体型のインク使う三社は、黒か色どちらか単独でも使える機種があるよ。
最近のはチェックしてないから専用スレで聞いてみるといい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 15:44:27 ID:QCEA6Yno
黒しかほとんどつかわないんだが、クリーニングにカラーインク使われるの
もったいないからカラー抜いて使おうかとおもうんだがダメか?

256 :254:2005/12/27(火) 15:59:41 ID:7D1ouGMU
だいじょーぶだよ、どんどんいけ!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 18:29:16 ID:Whxs+KsB
カラーが減ってる以上、通電はしてると思うので
ノズルの空焼きで焼損とか吐出に満たないインク滴の焼き付きを
心配した方が良いんじゃないか?

自分はヘッドの取り寄せ中なので検証できないが、端子のない
カートリッジの有無って光学検知だろうからもしもの事があると思う。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 20:25:04 ID:2UA3xSz1
ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml


「ひとつのインクタンクがなくなるまで何枚印刷できる?」

「今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ。
理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
加えて、本来の印刷目的以外に使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。」

● エプソンの圧倒的な勝利という結果になった。」

Photosmart3210  178枚
PIXUS MP500    200枚
PM-A890     244枚

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 20:58:30 ID:LoETabLu
>すぐにテストといきたいが、今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
>そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ
>理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから


m9゚(゚^^^^^Д^^^^^゚)゚。プギャギャギャギャギャギャギャギャギャ 〜ハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
ギャハハ(o_ _)彡☆バンバンバンバン!!
さすがPM-D1000を叩き売りするメーカーは言う事が違うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あー腹イテェー。

さてと…アホですか?
「1枚〜数十枚」印刷して2・3日〜1週間おきに印刷が一般の家庭の使用状況だと思うけどねー。
年賀状シーズンが終われば数ヶ月使わない奴だっている。
いくら電源を切ってもすぐ入れたら問題の『詰まり』は出にくいですからね〜。
まあ『詰まり』を隠すためのひと工夫だったら分かりますが( ´,_ゝ`)プップップッ




260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 21:05:51 ID:7D1ouGMU
>259
それ、突っ込むところが違うだろ。

最近のエプは、最後に印刷した時刻をメモリーしておいて
一定時間以上経過した場合にクリーニングかけると聞いたぞ。
真偽は知らないけど、そうであるならば>258の試験は
「実際の利用シーン」どころか、エプのみクリーニング無しでの試験になるわけだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 21:06:19 ID:Bg/iULlp
>>259
エプソンも都合のいい説明してるよなw
一々電源オン・オフして都合のいい解釈に持っていこうとしてるし

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 21:10:57 ID:Bg/iULlp
うわ>>260がトドメを刺してるしエプソンダメポ..._〆(゚▽゚*)

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 22:13:16 ID:DlWBBMNb
そりゃ、EPSONオンラインマガジンだから都合の良い情報しかでないよな〜


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 22:23:23 ID:NE7DN8Tz
インチキしてまで自分のところを良く見せたいのか(怒

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 04:55:14 ID:w5DgSqXT
インク代気にする人はやっぱりエプソンだね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 05:08:27 ID:67Vufpi8
写真はDPEに出せばいいという香具師いるがそれは問題のすり替えだな。
最近流行のL版ミニプリンターなんかも売れてんだから
家で出すってのは重要な一つの機能なんだよね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 05:11:28 ID:67Vufpi8
>>265
エプで懲りろという意味でつね?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 07:48:45 ID:w5LSKUzj
>>265
エプで詰まり地獄を体験しろという意味でつね?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 08:35:05 ID:Kuo/wMBT
>>259>>260のを見なかったらそのまま信じこむところだった。
>>258の試験を違うやり方(一般の使い方)でしたらエプはどのくらい枚数減るかな?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 08:49:22 ID:DBps9RYB
>>266
どうしても家でプリントしたい人には何も言う事は無いけど
DPEに出すという選択肢に思い至らずプリンタを買って
たまにしか使わずノズルを詰まらせている人もいるんじゃないだろうか。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 11:33:30 ID:1VFQzDYn
ひとつのインクタンクがなくなるまで何枚印刷できる?

日本HPの新モデルのうち、Photosmart 3210(複合機)や8230(ダイレクト機)は独立インクタンクをついに採用した。
そこで疑問が浮かぶ。日本HPの新製品は実際のところ既に独立インクタンクを採用している大先輩、
キヤノンやエプソンと同じくらいインクが持つのだろうか?

すぐにテストといきたいが、今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ。
理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。加えて、本来の印刷目的以外に
使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。複合機やプリンターは、
電源投入時などにインクを吐出してノズルの状態を確認する。これが結構ばかにならないインク量らしいのだ。
 ではテストスタート! 3社とも順調に印刷が進み、100枚を余裕で突破。
この時点で警告を出すメーカーはない。ところが、170枚でキヤノン、日本HPが同時に「イエローが少なくなっています!」との警告が出る。
ここからどちらが粘れるか、と考えているとアッサリ日本HPが178枚でイエローがなくなって終了。
キヤノンも200枚で終わった。ここからはエプソンの1人旅。200枚を警告なしでクリア!
しかし、ついに力尽きて229枚でライトマゼンタ、234枚でイエローに警告が。結局、244枚でフィニッシュ!
エプソンの圧倒的な勝利という結果になった。


●印刷枚数はエプソンの圧倒的勝利!


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 13:48:35 ID:DBhZyJoP
>>271
>最近のエプは、最後に印刷した時刻をメモリーしておいて
>一定時間以上経過した場合にクリーニングかけると聞いたぞ。
>真偽は知らないけど、そうであるならば>258の試験は
>「実際の利用シーン」どころか、エプのみクリーニング無しでの試験になるわけだ。

つまりインチキで圧倒的勝利なんですね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 18:09:08 ID:6s8a7Lqj
何これ?

わざとエプソン有利の試験したの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 20:15:48 ID:5vq7jP3/
エプはインクをジャブジャブ消費するんで
我が家では早々にクソ認定してhpの4色機に買い換えたばかりなんだがなあ。
ぶっちゃけフォト用紙なら4色でも十分綺麗だし。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 01:27:55 ID:97AzLicp
自分の馬鹿っぷりをわざわざ公表しなくていいから。
4色のクソ画質で十分ならキヤノンでも買ってろ。
っていうかhpの4色機って・・・エプソン叩きにhp機を踏み台にするのはやめていただきたいのだが。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 01:52:25 ID:kYeOr8zs
HPのカラー印刷はフォト用紙よりも普通紙のほうが
きれいというか自然な感じがする。

写真みたいなのは駄目だけどな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 05:08:27 ID:XQxuOlnK
>>274
それはオメ
自分の場合、HPや、4色機ではちょっとと思っているので
エプに高額のお布施を支払い続けています。
キヤノンかHPがもうひと頑張りしてくれればな〜

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 06:36:14 ID:TIwBUZJK
富士フイルム、プリンタ向けインク最大手の英アビシアを買収
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/26/2956.html

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 08:08:41 ID:k0WD0DDs
人がエプ厨が微妙な暴れ方をしているね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 08:44:23 ID:l/ZeVRxB
>>278
富士フイルムが互換インクを出すかもってこと?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 12:37:10 ID:v7LHTLo2
>>280
普通に考えるとメーカーとしての参入を視野に入れた
技術の買収でしょう。
だってもう一般の人がフィルムプリントなんてしないし。
純正品質・安価な互換カートリッジ、とは逆の経過だと思う。

現市場大手3社から見れば悪貨が幸運にも駆逐された感じ。
もしかしたらそれなりの申し合わせすらあったかもしれない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 21:38:50 ID:J7KD8JBr
>>281
すみません、意味がいまいちわからないんで
解説おねがいします。
大手3社って? 駆逐された悪貨?
写真メーカー? プリンタメーカー?

富士がプリンタ業界に参入の可能性ということ?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 21:45:42 ID:znkbXZ/+
ゼロックスで参入しているじゃん。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:35:34 ID:Y/mSGPOs
最近 ゼロックスのインクジェットプリンタってみないな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 02:02:52 ID:blAgndKV
明けまして限界です!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 11:25:58 ID:GVpUysPb
この前 とある団体が調査した ”製品原価と販売価格の関係” という記事を見た。
いろいろな製品をばらして、構成部品の値段の合計と販売価格の差をみる って内容だったが、
パソコンのプリンターもあって、製造原価と販売価格がほぼ同じ という結論がでていた。
(ちなみにiPodは原価40-50%ぐらいらしい)

ということは、プリンターのビジネスは、あまり損をしない程度にハードを売ってシェアをのばし
(ハードでもうける必要はなし)インクやフォトペーパーなどの消耗品でもうける って
ビジネスだったんですね。(携帯電話のビジネスモデルに近いな)

故に純正インクが高いのは当たり前だし(ここでもうけているから)
サードパーティの詰め替えインクの存在がCやEpにとってもってのほかで、特許訴訟など
徹底抗戦しているのもよくわかる。
(オレは純正なんてほとんど使わず、サードパーティ品ばかりだけど)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 13:07:12 ID:NtbGjTO9
インクの利益率ってどれくらいなんですかね?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 13:09:46 ID:oWtNA7NV
>>286
エンドユーザに見える企業しかないと考えている時点で浅はかだな。
たしかに製造原価と販売価格はほぼ同じだ。
ただきょうびの製造業はスマイルカーブ現象起こしていて
材料メーカががっつり利益を取っていく。
ということは、川下の組み立て製造業はどうなっているか・・・真っ赤っかなんだよ。
体力のない企業は潰れていき、最終的に寡占を引き起こし
競争がないことによる価格高騰となることは必至。
また、その一強には日本企業は入らないであろう事が予測されている。

政府の産業別景気指標と、それに基づく産業保護政策が無能なんだよな。

289 :狡猾で卑劣な鬼畜:2006/01/02(月) 14:51:40 ID:+0sIEXl4
写真はお店プリントが正解

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 04:56:50 ID:WYY3IWLX
>>286
ゲーム機や携帯電話などと同じでございます

291 :名無し:2006/01/03(火) 08:21:21 ID:/qkOavDw
CANON ip4100 プリンター使用中(顔料インク)
\100円ショップの安いインクで、1個\100円のインク(黒、M,C,Y ) を何ヶ月間も大量に
使ってますが、一度もトラブルなし、最高に安上がり、
ただし、\100円ショップでも、 5ml--->1個\100円 のと、2倍の 10ml--->1個\100円
の種類があるので、\100円ショップ選びも関係してきます。 ダイソー、Can Doには無くて、
mead? だったかな?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 13:47:52 ID:qVdJJFcb
DVDレーベルのモノクロ印刷ぐらいしか使わないのに
カラーインクまで残量が減るのは納得できない。
せめて残量がゼロのカートリッジがあっても、
強制敵に印刷不能にしないでほしい。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 17:33:51 ID:xPZHrQSR
>>286
なんだ、本体で損はしていないんじゃないか。

だったらインクを早く適正価格にしてね。
儲けすぎ。
他の商品と比べても利益率高いでしょ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 18:33:57 ID:SRuRExRI
http://www.rakuten.co.jp/onestep/547716/478131/

ここは がいしゅつ?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 18:49:14 ID:5zIKmuta
>>293
>いろいろな製品をばらして、構成部品の値段の合計と販売価格の差をみる って内容だったが、
部品の値段の合計だけ(大目に見て組立梱包検査費等入れてメーカー出るときの価格として)
なんだから輸送費、小売店へのリベート、販売促進費、サポート費等入れたらおもいっきり損してるだろ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:11:31 ID:79vclF93
>>293
頭悪い書き込みは恥ずかしいからやめてね

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 04:28:14 ID:l2N4CEn5
>>292
HPのヘッド一体型インクカートリッジを使っている機種なら出来るよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 04:29:59 ID:l2N4CEn5
>>293
「缶コーヒーの原価は30円です」とか言ったら、
もっと安く売れと文句を言うタイプ?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 08:36:04 ID:isOke5VN
缶コーヒーってすごく儲かるらしいね。
もともと儲かる上に、中身を減らしてもプレミアムコーヒーだと思って買ってくれる。
自動販売機は定価販売だから一番儲かるらしい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 10:50:02 ID:OxsDA1Kl
まあ缶コーヒーは糖分と保存料の塊だから飲まない方がいい
つか高いといわれるInktecよりさらに高い純正インクはムカツク
せめて半額なら年賀状シーズンくらいは純正で全部刷るのに

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 12:36:14 ID:ZSfakLuF
理由なんて関係なく
高いと思わせてる時点でダメなんだよ。

普通の商品なら
安いと思わせてなおかつしっかり利益を確保するのが当たり前。
明らかにメーカーの怠慢。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 13:07:21 ID:bKR5ABnS
プリンターが安すぎるんだよ。プリンター本体の値上げしてもいいから
インク下げて欲しい。今のプリンターの価格はおかしいだろ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 13:43:42 ID:GzLxyTMl
>>301
おまえの収入が上がれば安く感じられるよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 18:00:21 ID:b00xJ+r/
世の中にはやっすいインクが出回ってんの
それに対して純正品がその値段の付加価値が
有るかどうかそれだけ

インクは高いと思わせるプリンタメーカーは
怠慢なんだから、もっと適正価格で売れ!


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 18:25:24 ID:e6VkGdNz
消費者ができることは、物を買うことで態度を示すだけ、
高いと思う人は、エコリカなりカレンなりの非純正品を
買えばいい。

そうしてインクによる収益率が下がればメーカーも考えるだろうし、
逆に利益が出ている限りはこのビジネスモデルはやめないだろ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:04:11 ID:RamlWbut
>>305
こうやって認知度と問題意識を高めることも意義があると思われ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:04:50 ID:l2N4CEn5
本体がガキの小遣いで買えるようになったから
こんな文句が出るんだな。

自宅でこんな高度な印刷が出来る事の恩恵を忘れているよね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 00:49:46 ID:I1W8BKB4
 まあ、むかしのドットインパクトプリンターを
知ってる人間から見たら確かに長足の進歩だな。
EPSON MP80とか(w

プリンタ本体も20万とか平気でしたしなあ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 01:51:10 ID:FX7V1gs3
んかまたメーカー関係者みたいな擁護来てるけどw
どう考えてもあんな色水が5千円とかは高いわな。
だから売れ行きが悪いという厳然たる事実がある。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 01:59:43 ID:wAR/lp5c
安くなったら売れるのか?
普通の人は年賀状以外ほとんど使わないから、年間使用量はせいぜい3セット。
このくらいだと詰替はもちろん、リサイクルインク使うメリットもない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 16:05:18 ID:XDmYXPJO
>>310
だな
俺も年間2セット程度
安売りしてる純正インクなら非純正とそう変わる訳じゃないから、
面倒を避けるために純正使ってる


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:09:51 ID:6eRNMeaT
>>305
現実はむしろ逆だったのを忘れた?
非純正が売れて収益が下がると、
プリンタメーカーが圧力をかけていたのを知ってるよね?

>>309
どう考えても擁護する理由がないよな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:43:13 ID:I1W8BKB4
今は昔ほどメーカーの力が強くないし、
PC関係じゃないマスコミとかに名前が知れてるから、
そういう圧力とかに非常に敏感なマスコミとかの餌を
撒くようなことはなかなかやりにくくはなってるでしょう。

大体昔圧力かけたのだって本体じゃなく販社だし。
販社が変なことやって本体まで腹を探られたらむちゃ
めんどくさいことになる。

プリンタなんて季節商品で、でっかいばっかで利益率
少ないからエプとかキヤノとかもそう強く出れん。
特にえpそnなんか他に売るものないから圧力なんか
かけようものなら”じゃあ扱いません”で終わりだ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:18:24 ID:FX7V1gs3
ごちゃごちゃはいいから
だから売り場で5千円出す時安いと思うのかよちみたちは。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:35:08 ID:Z3EgLmWX
キヤノンの6色セットが¥3980くらいならなぁ…

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:43:51 ID:I1W8BKB4
高いという前提で話してるはずでしょ。

何を怒ってるか知らないが、ここで文句たれても何も解決しないぞ(w
高いと思ったらこんなとこで愚痴たれてないで詰め替えでも何でも
自分でコストを下げる努力すればいいじゃん。
さらには高いと思ったら買わなけりゃいい、それだけ。

LEXMARKなんかあまりにも露骨だから売れないでしょ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 20:06:06 ID:mT21G+qj
連続供給システムの完成品を買ってインクは77あたりを入れる。それですべて解決。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 20:21:01 ID:TqhqxLRa
純正はカートリッジ作ってるからともかく、ボっているのは
詰め替えインクメーカーかも知れないな。

純正が安くなれば下げざるをえないと思うのだが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 20:45:46 ID:SC7u3Hm1
100円ショップで100円インク詰め替えてますが 何か?
チップ付けたり機能制限したり、メーカーが
姑息な手段でユーザーの権利を侵害しているの

だいたい、4色機でもおよそ4000円、6色機なら
6000円。高いにもほどがあるだろ。
HPなんかインク量からいったらもっと高い

以前は、一体型で黒1000円、カラー5色で1000円
どう考えても高すぎ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:54:38 ID:x2Jh25je
俺はキャノンのip1500使ってるが、純正より実質2割程度安い
ジット製リサイクルインク使ってる。
詰め替えに比べ、インク漏れもない。
純正同等だよ。問題なし。ヤマダでも売ってるし

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:55:14 ID:x2Jh25je
俺はキャノンのip1500使ってるが、純正より実質2割程度安い
ジット製リサイクルインク使ってる。
詰め替えに比べ、インク漏れもない。
純正同等だよ。問題なし。ヤマダでも売ってるし

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 00:29:42 ID:aUHD5B8M
漏れはBJF610 & iP4100使いだがiP4200はchip付きインクになっちゃって

・純正インク以外はプリンタ本体に記録が残る → 保証期間内故障しても保証対象外になる
・最小1plドロップの為当然インクヘッドも2pl機に比べ繊細 → 非純正インクは今まで以上にチョットヤバメ

なのでiP4100の画質に特に不満が無い漏れとしてはiP4100の新品を予備機としてもう一台確保スマスタ。
オクを見てたらiP3100がメーカー再生品ながら\8,888-即決で出てたのでこれもGet!これで暫く安心。
ちなみに詰替インクはこれまたオクでimsを\2,400-でGet!
imsについては以前もオクで\2,980-でGetして使ってるが全く無問題、
誰かが書いてる百均の10mlのヤツも使って見たがこれも無問題、
百均のは10ml/\100-、imsは540ml/\2,400-(+送料\600-)なのでコスト的にはimsだが
百均のに付いているカートリッジのプラ球落とした後の栓が使いやすいのでコレ欲しさに時々買う。

ちなみに他にアルプスのMD-1300と5000も持ってるが最近は殆ど稼働していない・・・


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 00:31:31 ID:H8MKr8gb
写真印刷なんてしないし、イラスト程度のカラー印刷できてる程度の
インク代安いプリンター作ってくれ。そしたら本体3万でも買うから。
カラープリンタを黒インクだけで使えるようにしろよな。クリーニングで
カラーインクムダにしやがって。そんなこと簡単だろうに

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 02:45:50 ID:yGmAhGnY
>>323
簡単じゃないんですよこれが・・・

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 03:53:40 ID:0LEiCwEu
 ヘッドのユニットを顔黒と染料4色で分けて、インクカートリッジを
ヘッドごと外してそのまま密封容器に保存できるようにすれば
良いんじゃない?
 空いたところにもう一個顔黒用ユニットを付けて速度2倍! とか
出来ればベストだけど、そこまでは望まない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 04:41:59 ID:5QdTrMhE
>>323
>本体3万でも
安いじゃねーかw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 07:54:35 ID:eZe/S3mO
hp使ってたけど、最近は詰替えやりにくくなって染料黒になったし
もう詰め替え派は駆逐される運命なのか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 10:16:58 ID:Q0h0kiw8
おーい、どこかでCDラベル印刷専用のモノクロインクジェットプリンター作ってくれ
カシオのは結構リボンが高いことに気付いちゃったし

黒の詰め替えインクを全部のタンクに入れちゃうとかかな、やっぱり

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 11:21:29 ID:02ez7Jk0
>>328
今激しくそれが欲しい。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 11:33:26 ID:wC4xfqUe
昔のワープロのリボンカセットみたいに再生できれば
良いんだよな。
常温で乾いて熱を加えると融解する、絵の具状のペーストを
歯抜けになったリボンに均一に塗り直すキットが昔あったんだ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 12:35:23 ID:kNZYYTOt
>>322
置くスペースがもったいない。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 17:31:44 ID:vMaOdzik
>325
ギミック増やすと自乗でサポート経費が増大するから。

hpやLexがCD印刷に対応してくれるといいんだけどねー

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 22:31:13 ID:SG+9C+1r
前から不思議に思っていたがおまいらどの位でインクが無くなるんだ?
iP4100を使っているが半年は確実にもつしインクも2〜3割近く残っている。
ただ使用期限があるから少し残っていても一挙に全部換えるけど。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 01:34:06 ID:rvdGlW6z
>>333
イベントの記録写真L判3百枚くらい印刷してると、途中で無くなる。
ついこの前ではA4 60枚に全インク1本半くらい使用したと思う…
iP6100D(6色)です。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 16:06:28 ID:j4MpmRgz
>>333
A900だけど平均4、5日空けてA4普通紙5〜10枚程度刷って大体2〜3ヶ月。
ま、大半がヘッドクリーニングのせいだけど、その大半が頼みもしないのに
勝手にやられてるクサイ。
大体一週間ぐらいあけるとそうなる。(刷る前に長時間異音、
その後インク残量激減)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 18:02:30 ID:xcieGVZw
>>335
ウ〜ン、ウッ、ガーガーガーガーガー、ウー、ゴッゴッゴッゴッゴッゴッ、キュ〜ッ、
ウ〜ン、ウッ、ガーガーガーガーガー、ウー、ゴッゴッゴッゴッゴッゴッ、キュ〜ッ、…コトッ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 18:44:33 ID:gsZb+6lo
考えてみるとプリンターは電源を落とさない方がトータルコストも安く地球にも
優しいかもね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 21:08:52 ID:xcieGVZw
一番地球に優しいのは、プリンタを使わない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 23:47:07 ID:zgPAzLHG
キャノ、エプでリセッタいらないのはどの機種までですか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:03:48 ID:YZVqbXbP
>>339
キヤノンはチップ付きでもリセッターいらないよ。
詳細は下記スレのテンプレにて。
エプは知らん。

Canon PIXUS iP3100/iP4100/iP4200 Part.10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136621794/l50

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 02:25:12 ID:0s8DgfLW
>>339
canonは今年からチップ付き、
iP4200やMP500、MP800など
epsonはPM800C、PM3000C以降あたりかな

canonの場合はリセッターはいらないけど
残量表示無効で履歴が残るんだっけ
元に戻せないのが厄介
epsonは\1000~2000程度のリセッターが必要

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 02:42:51 ID:0s8DgfLW
そういえばSSC Service Utilityを使えば
epsonでも一体型インクはリセッターなし
でプリンター側でリセットできたような・・・

対応機種ははっきりしないけど

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 13:52:55 ID:Jm+f1w6L
ICチップ非対応の機種使ってるのに、
割高なICチップインク(7e)の購入を強制されるのが納得いかん。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 14:22:02 ID:wSZRJOgY
心配するな。ICチップが高いのじゃなくて利益を上乗せしてるだけだから

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 20:19:23 ID:3q+R2MOm
単なる値上げだな。
どうしても気になるなら、3eや6でもつかえば?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 21:24:28 ID:QNetUWU3
iP3100とiP4100のスペア機をストックして全く心配のない漏れ様が来ましたよ!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 21:31:14 ID:BsMYTpiH
>>346
そのスペアを置くスペースのコストについて考えたことはありますか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 02:05:24 ID:+f8eS/cf
↑60坪の敷地に延べ床128平方メートルの持ち家で
尚かつ軽自動車位軽く格納できる倉庫が有りますが( ´Д`)なにか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 03:34:04 ID:IxM112hr
環境に優しい大豆インクをインクジェットに利用できればなぁ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 11:29:47 ID:SkDmCtWB
>>346
というかその保険導入コストで新型インクコストうp分上回ってると思われ。
まー君にとっての精神衛生上なんだろけどw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 12:26:54 ID:yLcb80Yo
もうDPEでいいじゃん、ネット経由だと外出しないで全部済むし
どう考えてもプリンタより安くてきれいだよ

好みの色調が…とか言う奴はそもそもインク代や用紙代なんか気にしないだろ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 15:34:31 ID:V75wmk77
インク高杉⇒無駄な印刷を控える⇒紙を節約できる⇒環境に優しい⇒LOHASな生き方を実践できる

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:08:11 ID:SkDmCtWB
インク高杉(詰まりで更に X 2)⇒ストレス貯まる⇒無駄食いやら無駄買いやら⇒環境破壊

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:47:54 ID:Vak9jc+w
>348
そんなに狭い家で、予備プリンタの買置してるの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:44:29 ID:96dpMUiL

・・・なんとかそういう事態を回避しようと、今年のモデルを購入し、
タンクの透明部が決してカラにならぬよう、
つまりタダの一回もインク残量警告を出さぬよう、慎重に慎重に
詰め替えをした人がおりました。

しかし、キヤノンは賢かった。既に完全に廻りこんでいたのです。
そのような苦労をあざ笑うように、一度もタンクがカラになっていないはずの
苦労のインクタンクに対し、選択を命じる死の警告が出たのでした。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:20:06 ID:Q6cmcaLw
60坪って都内ならけっこう広くない?
吸収のいとこの家は300坪だけどさ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:29:33 ID:vjJwarUp
4色で3000円超。やっぱりどう考えても高い。

358 :名無し募集中。。。:2006/01/10(火) 01:35:46 ID:8zemmrcn
インクって1本10mlくらい?
だとすると1リットル10万円か
そんなに高い液体なかなかないぞ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 02:37:30 ID:2Q22SNKW
貧乏って悲しいね。
こんなに心を荒ませてしまうんだから。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 03:17:05 ID:xA19zxvL
>>358
そんな高いインクを買っているんだから、おまいらバカだよな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 08:54:01 ID:d3K7sr8r
正常な金銭感覚を追求することを貧乏とは言わない。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:07:29 ID:9VT60J2z
ちがよ、きっとインクがはいっているケースが物凄い高級品なんだよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:19:55 ID:Xqcoc575
>>358
ヒント:女子●生の聖水

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:24:12 ID:8zemmrcn
>>362
だからエプソンやキヤノンやリサイクルメーカーが必死に集めてるのか

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:24:47 ID:HO3ikear
お前ら、湘南通商にICBK22が投げ売られてたぞ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 18:07:47 ID:HO3ikear
>>364
むしろそこぐらいしか集めてないとも言える

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 22:57:16 ID:3KhHwshl
最安値1リットル4000円


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 02:50:44 ID:ywZQfbEK
東京の地酒、大吟醸並だな。
http://daiginjo.yukinosake.com/01-13-kasen.html


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 13:31:06 ID:4A+AgHNM
>>358
化粧品ならざらにあるよ
あれもボッタクリの世界だけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 21:54:20 ID:hZ60TF4O
まあしかしディオリッシモを1リットル買う場合、瓶込みでも10万ちょいで
買えることを考えるとインクって高いよね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 08:21:41 ID:sadwrqkJ
一応、(形の上では)A4カラー1枚10円弱で刷れる。
…ってことになってるからね。

普通の使い方してて、カートリッジ1セットで300〜400枚は刷れますよ
というならば、高いとも思わないし詰め替えもしないんだけどねぇ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 19:44:49 ID:Ppd09KyB
つーか、廃インクタンクに貯まったインク、買い取ってくれよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:50:51 ID:vA6NODiN
廃インクタンクって、どのくらいで満タンになるん?

自分じゃ交換できなくて、メーカー対応必須なのが嫌なんだけど

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 20:52:03 ID:V4n6yJd6
5枚ぐらい?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 21:11:26 ID:cXvuc0PO
>>373
この警告が出るほどプリンタを使う人は
業務用にした方がいいよ。
これが出るか出ないかくらいで本体にガタが来るから。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 01:19:45 ID:CdGfpEKi
>>373
キヤノンのBJプリンタで最速だと
買って半年の印刷4000枚で廃インクやられた経験がある。

エプソンの場合は3年半くらい酷使しても廃インクは大丈夫だった
が、廃インクの前に本体が逝った。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 11:25:48 ID:0e9B5AFQ
用紙フィーダーと連動して、設定した紙とサイズ違いの紙が入ってるときには印刷時に注意を促す機能つけろや!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 11:51:15 ID:fDcqPrQR
だからエプソンはついてるっての。
用紙幅自動認識機能。

ただ、センサーで読むから印刷がわずかに遅くなるためか、
デフォルトはOFF。
G−800の時代から付いてる。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 22:54:49 ID:0e9B5AFQ
>>378
ONにする方法教えてくさい

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 23:16:54 ID:7zKan2p1
2005年のBCN売上ランキング通年最終版がでました。

予想以上に●●エプの圧勝●●です。
プリンタ単体機ですらエプの勝利。

■ インクジェットプリンタ部門 (単体機です)

 順位 ベンダー 台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 45.9 ☆
★2 キヤノン 43.4
★3 日本ヒューレット・パッカード 5.7

------------------------------------------------

■ 複合プリンタ部門

 順位 ベンダー 台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 52.5 ☆  ←←←←圧勝PM-A890&名機群>>>>>ゴミMP800クズMP500 (´゚c_,゚` ) プ
★2 キヤノン 30.2         
★3 日本ヒューレット・パッカード 10.1

30%なんて、PM-750C vs BJC-なんだらかんだらの時代じゃん。
キヤノン複合機なんてもう眼中にいれなくてもよさそうだな。

http://bcnranking.jp/feature/04-00005796.html
他にノートパソコンや各周辺機器のランキングも載っています。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 00:19:09 ID:HhgwqekE
             ∧..∧
           . ( ´,_ゝ`)プッ <おおそれた
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 03:03:13 ID:Hryy+pQZ
>>375
うちんとこでは酷使してるから、一年ごとに使い捨てる感覚で買い換えてる。1万枚は超えてるので。
で、前のやつは人に譲っちゃったりしてる。たぶんもうすぐ止まるからっていって渡すけど、
人の手に渡ったプリンタはあまり印字枚数が多くないようでさらに一年ぐらい使われてるみたいだw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 20:29:20 ID:Imd2nnma
☆EPSON インク MJIC8×6 MJIC8C×6☆

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85406317

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 09:09:41 ID:8FO7F+hi
写真の画質はまあまあで写真の保存に強く、インクが独立系で値段が1万円以内の安いプリンターって
あるでしょうか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:34:19 ID:WdWqSVjz
インクカートリッジ特許訴訟 「リサイクル品」どう判断
http://www.sankei.co.jp/news/060130/kei065.htm

結果によってはプリンタ本体の販売価格が上昇するかも!?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 18:12:38 ID:rkL/iEAy
本体価格が上がってもインク価格が下がればそれで良い
つ〜か捩れた価格構造を放置しておくと本来の経済原理までが
歪んじゃうからね。本来は必要も無いのに隔年でプリンター
買い換える香具師とかいるし。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 20:11:36 ID:2KgrNAmf
俺は今のプリンターを5年くらい使っている
高くなるのならその前に買うかな・・・

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:16:08 ID:h5iUYlWp
価格半分、寿命半分、画質半分のプリンタ作ればいいんじゃないか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:41:22 ID:Q3Q6RTp8
>>388
レックスマーク買えよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:45:34 ID:gLbPnM5a
たまにしか印刷しないから、プリンタってレンタルできないもんかねぇ。
なんでトナーはメーカーリユースするのに、インクはやらないんだよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:57:27 ID:nwAGIG3D
>>389
インク代3倍

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 00:15:00 ID:GAS1gOA4
プリンターメーカーがリサイクルすれば良いじゃない
徹底的に回収すれば他のところを排除できる

むかしのコーラとかみたいに一つ返せば金が少しでも返ってくれば
みんなメーカーに返却するでしょ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 00:44:48 ID:+G9tJezL
>>390
有機化合物だから賞味期限があるんですよ。
一から合成した方が安いんです。
またカラーは混色していたら分離できません。
ミックスされたリンゴとブドウのジュースを分けられないのと一緒です。
何月第何週の赤インクのロットは発色がいいとかで
秋葉中をかけずり回るより良かろうってなもんです。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 09:48:38 ID:deDeJt8g
>>393
じゃぁ、黒だけでも…!って思うのはダメかねぇ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:48:51 ID:GAS1gOA4
http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200601310295.html
キャノン勝訴

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:36:24 ID:M7oInvBt
確かに高すぎるな。
仕事で年間インク代が10万超えてるっつーの。
一体型インクのときは良かったよほんと・・・

今の独立インクは最低の仕様だよ。値段は高くなったわ、
交換の手間は倍に増えたわ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:55:29 ID:zya3Iwcb
やばいぞまだ高くなるかも

【裁判】インクカートリッジ・リサイクル訴訟。キヤノンが逆転勝訴…知財高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138689341/

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:59:38 ID:EhMCGGXO
インク高いくせになにかと頻繁にヘッド掃除してむかつくな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:04:10 ID:zm+261I+
しょうがない、キャノソを売ってエプンソを買おう

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:54:40 ID:M7oInvBt
どっちも同じだっての。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 02:35:42 ID:w0h/YffY
>>396
インクが高容量タイプのものを買った方がいいんじゃないか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 07:05:52 ID:C/6WOAOF
>396
それだけ使っているんなら、これ導入してみるといいかも。
>【インク代】 InkSaver2.0 【ウマー】
>ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1092116826/

Ink77の詰替インク連続供給システムってのもあるけど、
私は使ったこと無いから薦めていいもんかどうかわからん。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 13:31:35 ID:+XRGDMPd
数百枚程度でガタガタ言ってんならレーザープリンタ使え。
10倍はもつぞ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 13:43:42 ID:Xc6XOncH
>>395
最悪だな

印刷は写真屋で済ませた方がいいかも。
自宅で手軽に印刷すら出来ないこんな世の中じゃ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 16:47:05 ID:ffyAm/70
自宅で手軽に印刷できる時代なんてなかった件

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 18:10:41 ID:OoX0/eq7
>>388
刷れルンです。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 19:50:57 ID:W6tXid7W
>>406
実はネタのつもりだったのにマジレスされて困ってたのだが
分かってくれてありがとう。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:21:06 ID:pvW0EtUg
>403
トナー高すぎ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:12:02 ID:tztPPFIa
キヤノンは、インクで儲けるために特許を取り、巨額の広告費を使う。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1132079447/

hpは、インクを全く無駄にしないシステムの開発に、5年の歳月と1500億円の費用を
投じ、広告は少ない。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

この違いをしっかり覚えておこう。

http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam
プリントヘッドとインクタンクを分離し、設計と拡張性の自由度を高めながら、
インク供給プロセスの徹底した効率化を追求。
インクのムダを徹底的に排除し、効率的なプリントを実現しました。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:56:46 ID:IdAvIbly
チップつけてインク残量あるままカートリッジ交換させ、
昔から散々酷いといわれ続けているノズル詰まりの
改善がほとんど見られないエプはもっと極悪非道

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 03:22:28 ID:uwR+7IEz
>>409
なんでプリンタ板はあんたみたいにマルチポストする人が多いんだ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 03:32:10 ID:1+NgAumq
今携帯の模倣充電池を購入して発火や故障が問題になっていて
メーカーが危険な電池を簡単に取り付けられるようにしているのが問題であり、
電池にIDを付けるなど危険に対する対策が施されていないのは
メーカの怠慢と騒がれているそうだ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 03:51:10 ID:TXkP6sAi
>>409
そんなことせんでいいからインク価格を下げれと言いたい

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 06:37:29 ID:VVASjPn2
>>409
HPの広告が少ないのは、
アメリカ本社が日本の販売にあまり力を入れていなくて
予算が少ないから。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 06:39:39 ID:VVASjPn2
>>407
鉄ヲタじゃないと、ネタの意味が分からないんじゃないかと。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 07:55:14 ID:NpWc6huF
HPでも良いからDVDラベルダイレクト印刷させてくれ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 07:58:19 ID:OWY1H1zL
寿命半分、インク半分、シェア半分というメーカは聞いたことがある。
じじつかどうかは知らん。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 08:02:56 ID:OWY1H1zL
ちなみに元ネタ
http://ja.wikipedia.org/wiki/209%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

でも刷れルンですなんて言うほど純正インクって安くないよな。

419 :実話:2006/02/02(木) 21:03:52 ID:mO1VRtxB
俺の職場では色鉛筆で一生懸命に色塗りしてる。(本当)
…カラーコピー使用は一枚600円。(本当)
カラープリンター買おうぜヲイ…orz

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:38:48 ID:H1XxBlr4
>>419
> …カラーコピー使用は一枚600円。(本当)

A4で30円くらいだろう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:58:25 ID:PKnBgF76
実話・本当とか書かれるとウソっぽい

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:03:00 ID:sEZOLzmN
HPはいくらインクを無駄にしないといっても、インクが高すぎる
それでさらにインク量が少ないし。
詰め替えすればいいけど、カートリッジに使用期限があるので
高すぎるインクを定期的に買う必要がある。

そういう意味で実用的なのはキヤノン。インク代はそこそこだが、
多機能だし、写真もそこそこだし。詰め替えも可だし。

写真がメインならエプソンしかない。そこそこ多機能。耐光性よし、顔料よし。
詰まり安いのが最大の難点使い方しだいだけどね。
詰め替えは要リセッターだけどスポンジがない分回数は稼げそう。

HPのプリンタを買う意味が思い浮かばないが・・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:09:50 ID:M7KBz8o1
詰め替え考慮すると、プリントヘッド交換やメンテが容易なキヤノン
写真画質も現行のものは十二分ですよ。

EPSONで詰め替えやってましたが、気泡に弱く上手く出口から
抜いたつもりでもすぐに空気を叩いて吐き出せなくなります。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:53:41 ID:3n+nstII
>>422
>詰め替えすればいいけど、カートリッジに使用期限があるので
おいおい。聞きかじった知識で一括りに物いうなよ。
hpで使用期限があるカートリッジはごく一部だぞ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:35:54 ID:lG9ia/jj
EPSONもインクに使用期限ありますけど、普通に保存してあれば
3〜4年過ぎていても使えました。

(大型機カートリッジから詰め替え)

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 02:46:43 ID:6L0Q3QrX
使用済みインクカートリッジのインク残量
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_4167.jpg

EPSON ICY32.MOV 5MB
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000074069
EPSON ICM32.MOV 5MB
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000074070

このインクの無駄はどうにもならんの?
新品インクの充填時に、巻き添えで他のインクも消費される仕様もどうかと思う。
普通に消耗品なんだし、
開発コンセプトが無駄に消費させようとしてるんじゃないかと
勘繰りたくなるような仕様はやめて欲しい

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 03:05:55 ID:PJvUJ96/
無駄に消費させるために、多大の研究開発費をかけてます

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 03:13:13 ID:vf5HzyuE
>>426
これを見よ!
http://blog.livedoor.jp/photosmart2005/archives/50174584.html

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 03:25:01 ID:dJeFb7/G
>>426
そんな開発コンセプト取るくらいだったらカートリッジを小さくするよ。
その方が輸送費も抑えられるし。
最悪ケースでエア噛みしないためと能動機構を持たないで
インクの与圧を一定に保つシステムはおおよそこんな形になるって事だね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 04:43:36 ID:7CGHDORf
とにかくインクコスト下げる努力はまったく足りないな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 11:03:16 ID:fIegc0zT
>>430

だって問題はインクコストじゃなくてカートリッジの流通コストなんだから
一体型の方がインク無駄になっているはずなのに、ランニングコストが安かったんでしょ?


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 12:53:42 ID:fliYGKIp
>>431

だって問題はコストじゃなくて収益構造にあるのだからコストを下げる努力は
メーカーの儲けにしかならないで消費者に還元されないって理解できてる?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 16:09:42 ID:c9nLuUqa
カートリッジのリサイクルをメーカーに強制的にやらせればいいんだよ。
店舗に空カートリッジを持ってけば、新しいインクカートリッジが半額とかさ

せめて1色500円以下にするべきだろう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 18:46:43 ID:Y6XZJCYs
たしかに、なんの見返りも用意しないで回収だけしようとするから
足下をすくわれるのだな。

まあ実際、再利用(資源化)したいんじゃなくて、再利用されたくないだけだからな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 20:37:09 ID:dJeFb7/G
>>430
そう言うのは染料顔料メーカーに言った方がいい

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 20:38:20 ID:dJeFb7/G
>>434
ゴミを買って貰おうなんて浅ましいよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:21:43 ID:Bl6SHSCa
>>436
じゃ、ゴミ箱を売りつけるな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 04:33:51 ID:BgX4Zf70
>>436
いや、そういうわけで俺はちゃんと詰め替えしてるぜ、
そのまま再利用出来る物をゴミだとは思わないよ。

メーカーがそれを肩代わりしてくれるなら歓迎だがね。
奴らのやってることって、リサイクルじゃなくてバラして焚き火の薪にしてるだけだから。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 13:56:22 ID:4jeku+iw
>>438

キヤノンは知らないけど、少なくともエプソンは原材料としても再利用しているよ。
例のカートリッジ回収ポストは、カートリッジをリサイクルした物との事。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 16:55:51 ID:jVF9fqce
カートリッジを回収して回収ポストしか作れないなら回収しているポーズを
取っている分だけコストアップだな

441 :プリ名:2006/02/04(土) 17:41:19 ID:c6diCChc
>>440
http://www.i-love-epson.co.jp/support/cartridge/recycle.htm
http://cweb.canon.jp/ecology/recycle1.html

キヤノンのインクカートリッジリサイクルは詳細不明。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 19:00:44 ID:fbwqY7/s
>>441
ちゃんと燃やしてますよ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1677015/detail

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 19:02:50 ID:ZtBkt6d+
使用済みインクカートリッジのインク残量
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_4167.jpg

EPSON ICY32.MOV 5MB
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000074069
EPSON ICM32.MOV 5MB
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000074070

使用機種はPM-G800なんですけど
この残ってるインクの再利用って出来ませんか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 19:28:21 ID:/8FIj7s7
>>443
>使用済みインクカートリッジのインク残量



         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /  
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ     
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /   
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /     
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /       
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、   < 1/5近くインクが残っているじゃねーか!
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i
                            < 環境に優しくネェー!

  < 酷ぇ…酷すぎるぜ!エプソン!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 03:07:23 ID:KBPrIXyT
激安!
EPSON インク MJIC8×6 MJIC8C×6
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85406317

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 04:02:38 ID:5GjaVbHX
>>443
使用済みインクカートリッジ3〜4個集めたら、1個分満タンにできるよ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 06:27:40 ID:eHg8WWIG
EPSONインクが使用後に残るのは残量ラスト付近で泡が
ノズルに行かない様にする苦肉の策みたいですね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:32:16 ID:ez+vTMbR
そのわりにはよくヘッド詰まるよな・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 01:03:29 ID:Cko5r/z1
ピエゾでは僅かな泡でも叩けなくなるのが分かっていながら
仕方なく使い続けるエプソン。

いつか良い方式が出来る日が来るのかしら。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 01:24:23 ID:iXRGCQem
ピエゾ方式って液晶で言えばIPSと似たところがあるな。
車で言えばロータリー。
良いところも多いんだけどメジャー化せず消えていく見たいな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 02:15:05 ID:LdtdzmXA
http://www.tsumekaeink.com/myalbum+photo.lid+12.htm
左がBCI-7、右がBCI-7eです。やはり、見るからに容量減になってました!!!

パッと見ですが、液体部分の容量は1割以上減ってる感じがします。液体のインク
タンク部分は実は長方形の立方体ではなく逆台形のような形で、よく見ると下の方が
短いです。巧妙にインク減量を図っている様子がうかがえます。

BCI-7インクは店頭から全て撤収されていました。これから新型の機種を買う人は
納得済み?で買うわけだからいいとしても、去年の機種を使っている人に、突如
として、割高になって、しかも容量減で交換回数の手間が増えるインクを、無理
やり買わせるメーカーの発想には驚きを隠せません。

http://www.tsumekaeink.com/weblog+details.blog_id+7.htm

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 03:29:21 ID:hMLwU83W
う〜ん
やっぱ詰替え向きなのはHPのヘッド一体型機種なのか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 08:06:03 ID:ei3EVXNf
>>451
あ〜、アレだ。味の素の出る穴を大きくするというアイデアを思いついた
新入社員が売り上げ大幅増進に貢献して最後は取締役になったという
心温まるエピソードを思い出すな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 11:04:50 ID:E4p5+fWr
dJeFb7/Gはこの板で執拗に居座って煽ってるバカ信者ですか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:12:32 ID:MAQHePVx
「高品質で安い」というMADE IN JAPANのものつくりの精神を
最初から捨ててるところが潔い。

こんだけ「インク高い」って感じてるユーザが現実に存在するわけだから、本体価格を高くして
ランニングコストの安いビジネスモデルで、他のメーカーが新規参入してくれば
本当の競争が始まって面白いと思うけど(これ以上写真がキラキラすることに需要があるとは
思えない)。

でも、それはそれで売れないんだろうな。商売は難しい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 14:07:27 ID:aQYpaOON
台湾やシナチクの参入に期待。
あっちのはあんまし買いたくないけど競争激化して国産のが安くなればそれでいいから。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 14:37:52 ID:ZKTAHFEI
>>441
こないだの判決の時の報道で、
セメント材料などに再生してるってあったけど?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 16:07:19 ID:5Dz8tYub
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0206/gyokai150.htm

ビジネスモデルを変えなきゃどうしようもないな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 19:52:32 ID:aQYpaOON
>>458
>これに対して、花岡社長は、「本体、カートリッジのトータルで収益がとれるビジネスモデルへの転換を目指す」と宣言する。
>これは、プリンタ本体そのものでもしっかりと利益を確保する施策への転換ともいえる。

当然インク価格も同時には引き下げるんだろうな?
それやんなきゃ売り上げ落ちるだけだっつのね。

>問題の純正インクに関しては、「互換メーカーに対する法的措置のほか、買いやすさ、画質といった
>顧客志向を重視した戦略で、純正率の引き上げに取り組みたい」という。

法的措置をまずやったらメーカー不信が増すぞ。
買いやすさってのは価格を安くするってことだよな?
他のごまかしやったら怒るでほんま。
画質はもーいいっちゅうの。


でこれよく読んでな > シャチョサン
ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj1998/10035/tales/world/sun/sun01.html


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 19:54:35 ID:aQYpaOON
というかエプはまず詰まりをなw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 22:31:46 ID:XOL47oBf
携帯も本体10万にして月々の支払いは1/3、キャリアも月ごとに自由に選べるようにすれば売れるよな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 22:40:34 ID:MAQHePVx
みんなで純正インクを使わないようにすれば、メーカーはインクに依存しない
ビジネスモデルに切り替えざるを得なくなる…

純正カートリッジのICチップをネットで認証とかさせそうだなw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 23:30:22 ID:7nB3D+Dj
【Canonのインクコスト大幅減】

http://www.tsumekaeink.com/myalbum+photo.lid+12.htm
左がBCI-7、右がBCI-7eです。やはり、見るからに容量減になってました!!!

パッと見ですが、液体部分の容量は1割以上減ってる感じがします。液体のインク
タンク部分は実は長方形の立方体ではなく逆台形のような形で、よく見ると下の方が
短いです。巧妙にインク減量を図っている様子がうかがえます。

BCI-7インクは店頭から全て撤収されていました。これから新型の機種を買う人は
納得済み?で買うわけだからいいとしても、去年の機種を使っている人に、突如
として、割高になって、しかも容量減で交換回数の手間が増えるインクを、無理
やり買わせるメーカーの発想には驚きを隠せません。

http://www.tsumekaeink.com/weblog+details.blog_id+7.htm


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 16:05:49 ID:7O6oNO1v
>>422
エプソンのプリンタ買おうとしてたんだけど
ヨド橋の兄ちゃんがhpをしつこく宣伝してきたから
結局、hpにしたんよ。

インク高くて参った。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 16:46:43 ID:horB068d
レックスマークの様に極端なものはあっという間に消える
マスコミ利用した必死のプロパガンダで辛うじて支えられてる、
インチキスレスレのやり方だ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 19:05:19 ID:csW3iu62
レックスマークって極端なの? 元々IBMのプリンタ事業部が独立した会社だよね
独立してから15年消えなかったわけでIBMの部門だった時代も入れると65年間は
消えなかったのだから今無くなっても「あっという間」とは言えないような希ガス

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:54:33 ID:k6PzIHUi
がんきゃのん父さんのうわさ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:11:19 ID:IwLYWwrU
>>422
1年つかわなくても印刷できた

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:44:20 ID:eAV/XRyn
>>466
ブランドと例の商法始めてからはあっという間だったんでは。
中古は無意味の使い捨てに等しい超安物プリンタ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 13:15:42 ID:W/CzXxrH
まだ消えてないし中古が無意味だとしても、それが何か?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 09:53:43 ID:t+6kBaYd
HPプリンタが最強なのは

言うまでも無い。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 10:04:24 ID:SRtuqRG0
インクの入れ物あお振ったら、まだちゃぽちゃぽ音がする。

しかしインク・インジケーターなるものは、インク残量が少なすぎて
ヘッド・クリーニングもできないと言い張る。
挙句の果てに、インク買え買えポップアップの嵐。

これ、どうにか裏技でもいいから、解決方法ないものでしょうか?
機種は、エプソンStylus C64です。
海外購入ですが、同一で別名の機種が日本にもあります。

よろしくお願いします。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 11:22:58 ID:jrktBTlJ
>>472 詰め替え

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 15:20:59 ID:0g0+1J9v
リセット

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:02:19 ID:5Shi4QZe
>>472
SSS Service utility

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 04:03:32 ID:yHjofhie
×SSS Service Utility
○SSC Service Utility

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:48:12 ID:jt7ICZr7
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200601280023a.nwc

印刷する楽しさ、便利さ、素晴らしさをもっと提案していかないと駄目なんじゃないの
印刷コストがネックになってプリントアウトする事をためらう人がいるなら、それを解消
してあげないとメーカーとしてはどうなのかな?
性能競争はほぼ終盤に入ってきているのでは
ランニングコストも含めた使い勝手の良さが今後の勝敗を分けると思うが如何に?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:59:51 ID:B9W12BlD
その手の提案はエプソンがもっとも重視しているし、実際に提案していても現実は

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200601280023a.nwc

性能競争ももうエプソンはそれほど謳わなくなったし。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:57:30 ID:B8ytt1pF
これだけユーザーの不満が高まっているんだ。
新規参入のチャンスだと思わないか?
環境面を考えても、既存のメーカーに大義名分もない。
台湾や韓国のメーカーでも可能なはずだ。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 03:34:05 ID:M+nhlPKB
インク代が高いと思ってるのは何も貧乏人だけじゃないと思うよ。
妻子持ちの中流リーマン家庭にとっちゃ年数回プリンタインクごときに4〜5千円出費は大事だ。
それに印刷しなきゃならないやんごとなき理由の学生や弱者も大勢いる。

安いと言ってるのは
一時的に金が自由になる身分である独身貴族か悪いことしてる奴らか工作員くらいのもんだろ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 04:22:58 ID:B8ytt1pF
一般に、お金持ちほどコスト意識が高いよ。だから金持ちなんだよ。
利益1兆円のトヨタはカラーコピー禁止。裏紙も普通に使うし、資料も2人で1枚
とかだったりするらしいよ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 08:42:20 ID:XiX4Ui8O
>>481
金に汚い金持ちのことですな。
そんなケチして車はレクサス買う。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:03:12 ID:/0IfzrAn
>>481
企業が金を持っていて「金持ち」と擬人化されることはあっても、それは
本当の金持ちじゃないと思うぞ。コスト意識なんてのは人によって違うから
そういった例えを持ち出すこと自体いかに金持ちに縁が無いかを表してるな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:16:03 ID:YKmECJyS
貧乏人というか貧乏性というべき

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 14:54:53 ID:x4js5lRG
インク買う金がなかったのでレポート提出出来ませんでした

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 15:54:42 ID:mF3FXncq
>>483
>コスト意識なんてのは人によって違うから

そんなこといってるからおまえはいつまで経ってもダメなんだよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 16:53:10 ID:qB5n0gXZ
いや、そのとおりだと思うが・・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 17:02:33 ID:gWX5mH5j
482 486がバカで貧乏で見苦しいのだけは正しい

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 17:59:17 ID:04w8K381
488は余程悔しかったらしい。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 18:02:07 ID:qB5n0gXZ
(゚д゚)

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 18:02:39 ID:gWX5mH5j
読解力が無かったバカが分かりやすく噛みついてます

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 18:52:25 ID:KjEfPelM
これだけは言える!



このスレに金持ちはいない!!

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 20:55:47 ID:CtalT4xx
本体を安く売ってインクを高く売りつける汚ねぇ
リサイクルインクっていくらするんだ?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:53:08 ID:18LFKoza
自分でインク注入したほうが安い

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:39:49 ID:QHIHSakL
プリンタが98000円くらいするなら、今のインク代でも高いって思わないんだろうな。
インク代だけで安いプリンタが買えるような金額になるから高いって思うだけで。
厳密にはプリンタ本体の価格に比べてインクが高すぎだと思う。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 00:41:16 ID:/vfU89gL
合計でぼったくりなら意味が無い仮定だが

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 02:18:15 ID:rw1yBjse
>>495
黎明期ならいざ知らずインクジェットが10万近くって現実感ないだろ。
だが10万だったとて今のインク価格は高いよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 13:37:45 ID:ByKFB6bY
本体やインクの価格設定はメーカーのポリシーであって、寡占状態でなければ
それも良いだろうよ。寡占ではないとしても実体は非常に近いと思うし今回の
インク再充填の特許判決はそれを加速しそうな気がするね。

大体あの特許って詰め替えを排除することが主要目的だ(と思われる)から
知的財産権とは別の観点から公正取引委員会に調査して欲しいよね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 18:56:28 ID:dEgI14Ry
プリンタも全然安いと思わないんだが。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:27:37 ID:7sjSHaEA
複合型の2、3万の機種なんて十分すぎるほど安いと思うな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 20:30:28 ID:Dx4bBkXK
安いな。
もはや低価格機なんて消耗品感覚。インクの方が本体かよ・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 22:04:04 ID:DCY9ZyBY
2年前に1万円で買ったHPのプリンタ捨ててキャノンの2万円のプリンタ買いました
だってHPのインク終わったんで買いに行ったら黒とカラーで7千円もするんだもの…

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:51:03 ID:AiyULB5Y
インク高いのは百歩譲って我慢するとしても
1色の目詰まりの為に全色インク吐き出す事はないんじゃないか
インク交換して充填中に他のインクが切れたりするのも腹立つし
ノズルチェックパタンを紙の端っこにしか印刷しないなんてちょっと地球に厳しすぎやしないか

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 06:14:04 ID:2kPzE3UW
フイルムよりカメラの方が安かった時代を思い出す。
その後、「写ルンです」が発売されたように、
いずれプリンタにも「刷れルンです」という使い捨てプリンタが…

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 07:31:03 ID:dkIODYHP
リサイクルアシストが上告したが、はたしてどうなる?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 15:25:34 ID:3MdB+CIy
凄い勢いでインクが無くなってくよ
L版とはいえ400枚も刷れば当然だろうけど
マゼンダの減りが早えー

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 21:28:06 ID:X+rJsNFf
手紙と年賀状は手書きでいいんじゃまいか?

(印刷されたものより、心を込めて書いた物のほうが
もらってうれしいし、きれいな字の人って尊敬されるっしょ)

挫折率多いみたいだけど、ペン習字やるのも1つの手かと。

でも、学生のレポートは大変だよな。(下書きだけワード?)

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 13:01:59 ID:7O7QDBRa
>>504
画質半分、価格半分、寿命半分

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 06:12:39 ID:1gCujnoM
>>508
インク詰まり2倍

510 :プリ名:2006/02/17(金) 14:48:10 ID:yrDGXLj6
この課題を解決するため、前提となる考え方を明確にすることから始め、

 『画質半分』は写真印刷としての画質の半減
 『価格半分』は一定数量発注時の価格を半減
 『寿命半分』はプリンタの保証期間1年間のメンテナンスフリー化

の考え方としてプリンタの構造、性能を検討することとした。特に寿命に関しては
1年で使用不可能になるプリンタの設計は困難であることから、1年で置き換えても
家計を圧迫させないプリンタとして考えることとした。

511 :プリ名:2006/02/17(金) 15:13:07 ID:yrDGXLj6
iP4200の顔黒は流体工学を研究し尽くして作られているから
印刷品質は群を抜いているよ。特にノズル部分部分のなめらかな
インクによるプリント性は秀逸だろう。iP4200の印刷品質は
もはや4色機というレベルを超越している。6色機に近い、
というか6色機の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
G700系3plMSDTの専用紙より明らかに上と断言できる。
他のエプソンプリンタの大多数は、iP4200の印刷品質の前には大きく見劣り
してしまう。エプソン機でiP4200に勝っているのは、G900、G920、G930、
G5000、G5100、4000PXなど近年のエプソンの顔料機
くらいだろう。しかしこれらのプリンタは他社で言えば写真印刷向けの
フラッグシップ機はおろか、業務用の大判顔料プリンタをも遙かに
凌駕する、圧倒的な写真品質を誇る珠玉のプリンタ群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外のプリンタと
比べれば、iP4200の顔黒は、黒インクのみという点を
のぞけば、G900系や4000PX系の顔料機と同等の印刷品質を
備えていることに誰も異論はないだろう。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 18:47:53 ID:hgabZFBd
で、そのiP4200の詰め替えに適してるインクは?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 20:37:10 ID:8tfdVbcR
>>511
で、何行目を縦読みするのか白濁汁…じゃない白状汁

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 21:30:50 ID:U5WdZp0f
インククリーニングで駄々漏れの無駄遣いとか改善しなくていいよ。
そんなことに労力と金使うよりただインクの値段下げればいいだけ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:10:24 ID:z/9AnBTU
>>514
G800でつか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:49:25 ID:o4G0cldh
>>510
これはまさにHPだな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:37:11 ID:qk0L0T+d
 顔黒に関してはhpの方が上だと思うけどなぁ。
 BCI-9Bkでさえ、定着力と色の濃さで明らかに劣ってる。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 03:54:53 ID:vMJWftg6
ワードとエクセルの文字中心を刷るなら詰め替えインクで折れは安く上げている。

だいたいメーカーが言う品質電電など具体的にどこがどうなのか全然回答ないんでたんなる割高な純正を
買わせようとするエゴにすぎない。
だから結構得している。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 04:45:05 ID:GFMS2O0g
携帯電話の、機種は安くして、
基本使用料で儲けるやり方と同じなのかな?
最近出たAUの4G入る音楽携帯が2万なんて、ポータブルMP3プレーヤーと比べても
どう考えても安すぎるもんね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 06:20:25 ID:xSvJOKb4
ポータブルも2GBは余裕で2万円切ってる。1GBも電池式は7000円くらいからある。
T芝のはMP3も使えない上に、
解約するとCDから吸い出した音楽も聴けない。
ユーザーの自由空間も512MBと中途半端感が否めない。

あんなものよりウィルコムのW-ZERO3を買え。


と方向の違うレスをしてみるテスト。

521 :事情通:2006/02/22(水) 09:49:50 ID:Zr7u9Kf6
インクカートリッジの製造原価は仕様によるが、小さいものだとチップ付き
でも数十円だな。あとパッケージが乗っても100円以下だ。多色とかヘッ
ド付きはより高いけど。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 15:22:28 ID:1vDyP51X
去年プリンタ買い換えたけど最初だけ印刷して最近眠ってる、
だって印刷する時金捨ててるように思えるから。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 15:24:04 ID:yZVyp0Fq
プリンタ買って使わないのも捨ててるようなものだぞ。
でもそうなんだよな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 04:34:13 ID:PeTfyNwY
インクが1色1000円ってやっぱ異常だろ。
家庭用や日常用途なら、もう少しなんとかするべきだろう。

高画質で少量しかプリントしないなら、サービスビューローやラボに出した方がまし。

全色買っても2〜3000円程度に抑えないと、家庭でプリンタを買う意味が薄れる。

525 :事情通:2006/02/23(木) 09:15:31 ID:VAfpD4Xs
>524
つ 詰め替えインキ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 12:25:08 ID:c1QemEJY
おまえら全員プリントゴッコ使っとけwww

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 21:07:21 ID:FjuAUsji
あれの消耗品はもっと酷いよな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 01:08:00 ID:SNrBQUll
バカ信者の言い逃れは毎度見苦しいな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:24:49 ID:VdvUlkXy
純正品は高い。
しかしリサイクル品は粗悪。


どうすりゃいいんだ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 06:03:49 ID:yfA2WjOd
鉛筆

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 07:31:31 ID:OBq5IYam
念写

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 09:42:01 ID:GoVWV56T
詰替え

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 14:36:45 ID:xipxJLnY
>>532
なにその普通の答え

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 05:09:06 ID:LPI1UsTv
インク以外のものを詰めるのかも知れないぞ
イカの塩辛とか

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:09:47 ID:a1py5zo+
>>534-535
なにその普通の答え

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:13:24 ID:PouFuwEd
>>535

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 03:51:42 ID:LC6vFIYe
詰め替えの品質で十分な奴は詰め替え使えばいいんでない?
発色やら耐候性を求めるなら、それ相応の対価として
純正の値段を払えば手にはいるし。
将来は知らないが、現在はこのやり方が出来る。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:43:59 ID:chWKvQA5
発色やら耐候性を安い価格で求めたいです。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:55:23 ID:437fidqp
NHK青年の主張か?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:02:16 ID:teP7eMVH
インク代高価格を維持するならばプリンターを1万円以下にしろよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:34:41 ID:/8gvADvN
>>540
すでに各社とも1万以下の製品があるからそれを買えば?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 05:42:36 ID:N+t+ob/O
あんまりプリンタを下げるとインクじゃなくてプリンタ買ってく奴がいるからな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 17:27:02 ID:fufANIxr
>>542
そこまで下がってくれたらいいな。
本体はオクで売って、と。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:28:09 ID:tNAGa2Wm
今後はキヤノンみたいに詰め替えしたら保証外というメーカーが増えると思う。

詰め替えを勧めてる奴はそこの認識がない。

一般家庭でもプリンタを使わせるなら、純正インクを安くしろ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:20:09 ID:N+t+ob/O
前からそうじゃなかったか?>詰め替えしたら保証外。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 21:46:20 ID:epGPxwg1
携帯だって定額の時代だ。

格安インクを売りにする新規参入はないのか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:09:03 ID:fufANIxr
こういうインクの低価格化も歓迎!

【PMA 2006】米HP、プロ/ハイアマ向けA3プリンタ「Photosmart Pro B9180」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/28/3318.html

特にカラーマッチングに関しては、Designe Jetと同様に
「クローズドループ・カラーキャリブレーション機能」を搭載。
同機能では、プリンタに内蔵されたカラーメーターで、
自ら出力したカラーチャートを計測して、本体内で色調整を行なう。

また、ノズルの詰まりを検知し、詰まったノズルを他のノズルで
代替する仕組みを備える。これによりノズルクリーニングの頻度を減らし
、クリーニング時に消費されるインクの量を減らす。さらに、
1色あたり27mlと大容量のインクタンクを採用することで、タンクの
交換頻度も削減している。なお、固定されたタンクからチューブで
ヘッドにインクを送るオフキャリッジ方式が採用されている。

日本での発売も計画されているが、発売時期や価格は明らかにされていない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 03:07:18 ID:932TdunO
>>546
新サービス「刷りホーダイ」
月5000円でインク使い放題。(ただし、インクカートリッジ返却が条件)

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 06:29:42 ID:mz9NysiV
>>548
その値段でプリンタ本体ごとレンタルすればいいんじゃね?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:41:26 ID:Zc6VxsoY
>>549
それってユニマットとかのオフィスでレンタルのコーヒーマシンのビジネスモデルみたいになってくるな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:08:12 ID:upAafdBH
不満が高まってる=需要が高まってる でビジネスチャンスと捕らえないのかね、
渋ちんで頭の悪い日本企業幹部は。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 00:09:21 ID:kg1+yx0q
メーカーへ。
独立インクタイプで、インク1色交換時に全色充填するはやめれ。
クリーニングは一色ごとに個別にできるようにしてくれ。
自動クリーニング不要。詰まったときだけやれ。

互換インクメーカーへ。
 保存性、画質共々駄目杉。質をあげれ
 高杉。3分の1以下にすれ。手間やクリーニン増大、質を考えると3分の1では割りにあわん。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 07:40:03 ID:uwV0h+H+
>>552
パージユニットって言うの?ヘッド側からインクを吸い出すポンプ。
あれが1色だけ吸い出せるようになってないんじゃないかな。
技術的になんとかして欲しいのはやまやまだけど。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 09:50:06 ID:I2FNPirg
同じ性能で価格3万アップぐらいでできると思うよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 14:15:00 ID:5wU/7VZO
そろそろ個人でインク自作して詰め替える人間が増えてきそうだな。
設備投資費用なんてメーカー品の販売価格で計算すればすぐ回収できそうだし。

556 :事情通:2006/03/06(月) 15:43:29 ID:H6WgBR2h
>555
個人で自作はまず無理。爺インク程度なら出来る鴨試練蛾(笑

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 16:00:26 ID:m5u2PQ3t
100円ショップでインクをあつかってほしい


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 17:43:36 ID:uwV0h+H+
1色だけ吸い出せるようにするのは難しい?
天下のキヤノン、エプソンが誇る技術力で何とかできないものか。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 19:06:16 ID:sI8wR2XX
ヘッドを各色で分離すれば不可能ではないけど
それやって同じ性能で本体価格が倍ぐらいになったらシェア競争に負けるのは確実だな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 20:05:20 ID:zvCN3rqS
>>557
あるよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:07:43 ID:eYK2B9NF
独立ヘッドはすでにあるけど、独立クリーニングはまだあるかどうか不明

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:13:56 ID:AIppHnEs
 hpの旧式BIJはヘッドが色毎に分離されてる。現行はどうだろ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:20:05 ID:m5u2PQ3t
>>560
エプソンとかキャノソのプリンタで使えるやつ?
売ってるの見たことないから

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:03:25 ID:ai+1m49k
PSE法の裏には大企業の真意が見え隠れしてる。
プリンタ業界のやり方とかぶる気がする。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 05:01:00 ID:EPLcLcGF
>>564
そんなの言うまでも無いでしょ。
だんだん日本は住みにくくなるね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 11:05:14 ID:HEYwTssW
空インクの回収ボックス電気店とかに置いてあるけど返す必要ないよな?
メーカーが更なる暴利を貪ると考えると捨てた方がマシと思ってしまう。
買い替える時に空インク持っていけば半額になるってんなら返すけど。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 11:09:36 ID:skoXOmRa
>566
捨てナ!メーカーがリサイクルなんて嘘なんだから。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:58:24 ID:AWX9Hj2K
>566 うんこ詰めて入れてやれ
折れは馬鹿だからそうしている。

まとまな奴はハンマーで叩いてから帰してやれ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 07:51:03 ID:+9QE4CyO
確かにカートリッジ回収はPCやバイクの無料回収車と同じあざとさを感じる。
なんで他人が儲けるのに無償で協力してやらにゃならんのだ?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:19:03 ID:1BQQ/UA1
その分、価格を安くして欲しいわな。
てか、実はすでに価格に反映しているのか?
あの回収がなければ今より20%高値で売られているのかもしれない。
そう考えると回収に協力することもまんざらつまらんことでもないのかもしれない。
これほんと?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:22:33 ID:Qlc59Hq+
回収しない→メーカーの利益70%
回収する →メーカーの利益90%

こんな感じじゃないか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 19:26:35 ID:+TJPCwQi
空カートリッジをエコリカが買い取る→量販店ウマー

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:14:27 ID:Y5h40SFR
>>570
実際に、インク詰め替えが普及している海外より日本国内のほうが純正インクの価格が安い。
しかしそれだと日本でインクを買って海外に輸出して利ざやを稼ぐということができるため
日本向けと海外向けではインクの型番、もしくはリージョンコードを変えて使えないようにしてある。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:18:35 ID:8ICrs8Ax
ああ、そのためのチップでもあるのか・・・

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:29:00 ID:0jqvFrrs
インクは自作できないとしても、
インクを買ってカートリッジに詰めるって事は個人でもできるんじゃないか?

576 :プリ名:2006/03/09(木) 01:19:26 ID:wqNIHk5A
>>575
海軍爺さんがink77立ち上げの時すでに「ink77でこういう新事業ができますよ」ということで
使用済みカートリッジを持ってきてもらって77インクをリフィルするという事業はどうか?と言ってたよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 02:06:57 ID:QoT1GzTL
>>567>>569
EPSONにとっては空インクを捨ててくれた方が嬉しいんじゃね?
要はエコリカとかに取られないようにしたいだけなんだから。

578 :しょんぼり:2006/03/18(土) 17:31:45 ID:rjfC3vPo
トナーのリサイクルなんだけど、今は無料で引き取って(宅配)くれるよ。
昔は有料だったので、捨ててたけど。
カートリッジも、引き取って(宅配)くれるなら、リサイクル(?)に参加してもいいけど。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 19:01:00 ID:qamafGs/
エプソンがビジネスモデルを変えるのなら、プリンタを今の三倍くらいに高くして、
インクとヘッドを 1/5 くらいにして欲しいものだ。
それなら全て丸く収まるだろう。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 22:23:57 ID:Za8bJxtr
A4複合機でスキャナがCCDなら実売5万とかでもいいけどな。
どうせ3年くらいは使うしインクが安けりゃ問題ない。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 05:31:35 ID:iZbDEwz6
甘いなぁ。
メカトロ分野で消耗品に頼らない商法を取ろうとしたら
10万は超えるよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:40:39 ID:KPYZWqva
ほんとに乱暴な計算だな。
どういう見積もりかいってみろよ低脳w
これだから素人は

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:56:06 ID:clnJZOYi
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/dot/vp1200/12002.htm

インクジェットプリンタよりも構造が簡単なドットインパクト(ローエンド機)で、約6万。
この値段はぎりぎり利益がでるくらいでしょう。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 01:20:17 ID:i0iNj7Ct
>>582
加工成形の大手で財務を数年やってる者なんだけど・・・・
ま、10万はざっくりだけどそんなに外して無いと思うよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:43:25 ID:sj3K+w1N
業者乙
量産を考えればそんなはずねーだろ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:36:27 ID:7IFuZDuS
>>584
おいおい、リストラされんぞ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 22:01:40 ID:5RqToCRU
不自然なメーカー擁護が続くスレですね。
ユーザーの立場では考えられないんでしょうか。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 23:12:02 ID:VhPM03AC
>>565
選挙であほどもに投票するからこうなる。断言できる。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:52:53 ID:I5eUCRDa
>>586
いやぁ、いろいろキツくてね・・・
もうこの業界からも足を洗って田舎に帰ろうと思っているんだ・・・

素人さんは量産効果って大した魔法のように語るけどね
きょうび年数が経ったからって歩留まりがグングン上がるわけじゃないし
スケールメリットが出るほど同じ物作り続けて売れる世の中じゃないんだよ。
日本人の人件費も高いし技術も国内に残ってないしね・・・
皆さんこれからは特定アジア圏の方と仲良くしていかないと
おこぼれが貰えないですよ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 11:13:06 ID:ubQtJ3Cx
>>566

小中学校に通っている子供がいるなら、学校に持っていかせな。
EP製インクカートリッジなら、ベルマークの点数になる。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 12:53:40 ID:hbZn0vIb
メーカー下請ライン工の戯言はどうでもいい。
A4プリンタに10万払う個人客がそんなにいるわけねえだろw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 13:40:08 ID:+HpT9W89
だから売れないから余計高くなる。

 量産効果は量産を前提として設計して初めて出てくる。
長野の山の中で手作りして間に合うぐらいなら量産効果を
期待してラインを作るより手作りのほうがいい。

下請けライン工なんて国内にいまもうほとんど存在しないよ。
下請けだって技術の無いところは仕事をとられて終わってる。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 15:47:55 ID:Y9h1godA
で、具体的にはインクの価格のうち
本体からの転嫁分はいくらなんだ?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:13:46 ID:ma9qAQaZ
半分は転嫁じゃね?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:59:50 ID:8ff+peRX
一体型インクを売っていたときの価格に戻してほしいな。
プリンタが4万前後だったか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 23:21:57 ID:nZx0bTKS
>>595

1997年に出たPM-700Cは、定価59,800円。
このプリンタの装備は現行機種とそんなに違わないから、比べるとすると
これ以降の機種かな?
インクカートリッジは、PMIC1C(定価1500円)とMJIC7(定価1500円)

エプソン初のカラーインクジェットMJ-700V2Cが出た時は、10万円近くでも「安い!」って感じた。
それまでのキヤノンのA4カラーインクジェットは10万円以上していた。
MJ-700V2Cが搭載している制御コードは、アウトラインフォントにも対応しているESC.P V2で、
今ではA3レーザーしかないオプションのI/F用のType-Bスロットも付いていたし、オプションで
RIPの設定もあった。
今では考えられないほど装備が充実。
インクカートリッジは、MJIC2C(定価3500円)とMJIC2(定価1800円)

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 07:12:51 ID:k8jgSoln
まあインクが安くなるなら本体に5〜6万なら払ってもいいな。
スケールメリットとか知ったかこいてるバカは死んでいいよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:59:08 ID:5gUhQbzJ
PM-700Cのときには59,800で出すのに
自ら開発したESC/P J84を切り、MS-DOS(漢字ROM)と決別したという英断があったからな
しかしPM-700Cのスペック見るとかわいいもんだな

ノズル配列 黒 32ノズル カラー 32ノズル×5色

印字速度 ※環境:Pentium200MHz メモリ32MB
モノクロ テキスト(モノクロ):1.6ppm(MS-WORD Ver.7)
カラー カラー(DTP):0.6ppm(Page Maker)
グラフィックス(360dpi):0.5ppm(Photoshop)
グラフィックス(720dpi):0.3ppm(Photoshop)

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 00:51:18 ID:TjrzDksu
インクを買えば買うほど安くなればいい。
しょぼしょぼユーザの為に高いインク買いたくねーよ。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 01:55:46 ID:6Rm7r1Dw
PM800Cの時はどうだったかな。
一体型インクでガンガン刷れたが、本体価格は35000円程度だった気がするんだが。

あの当時は良心的な商売だったなあ・・・
今はインク代だけど年間10万を軽く越える。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 02:16:30 ID:C16bjfrD
カートリッジを取り付けるときに剥がす部分を券にして
15枚で\1,000 30枚で\2,500 50枚で\5,000 100枚で\12,000
次回プリンタ購入時にキャッシュバックとか。

>>600
あれはエプソンが阿漕な商売始めたと言うより
当時一体型は高い、独立にしろとさんざんユーザーアンケートに書かれたから
エプソンがユーザーの声を取り入れたというほうが正しい。
そうそう偏ったインクの使い方をするわけでもないのに、年賀状で日の出ばかり印刷すると〜
海ばかり印刷〜と吠えるバカどものおかげだ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 06:48:30 ID:hkrNxR8g
>>600

PM-800C(1999年)の定価も、59,800円なり

PM-880C(2000年)が、54,800円
PM-900C(2000年)が、69,800円
みんなフラグシップモデルだけど

普及モデルだと
PM-720C(2001年)が、29,800円
カートリッジ IC5CL05(1500円),IC1BK05(1500円)
ノズル数 カラー:240ノズル(48ノズル×5色) 黒:48ノズル
現行の普及モデルのPM-G730(オープン価格)と比べると、1万円くらい高い。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 07:13:32 ID:wchPrTez
 写真ならそうそう偏らないけど、ビジネス用途だと結構偏るよ。
POP刷ると赤ばかり減る、とかね。
 だから、それぞれの主張は故あってだと思う。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 10:46:32 ID:hkrNxR8g
流通コストの事を考えると1色の大部分を捨てるような事になっても、一体型の方が
トータルとして安くなるって聞いた事がある。

4色(カラー3色一体型)のプリンタの場合、一般的なビジネス文書だとインク切れの時に
残っているインクは30%程度だそうだ。
気分は悪いけど捨てちまえ、って事ですかね。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 14:27:16 ID:SmTUbgWn
単色インクでも、20〜30%はインクが残ってるよ。
キヤノン・hpは解りにくいけど質量からは同程度残ってる
但し、リセットしたり警告無視すれば全部使えるかも知れんけど

もともと、高めのインク価格なんでインクが無駄になるよりも
ヘッド保護のための必要経費ってことで・・・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 16:21:08 ID:PlDzW2m2
世の中にはチャポチャポ音は聞こえても、透明カートリッジの中のインクが
たっぷりと染み込んだフォームには気付かない目がフシアナさんが大勢いるようですね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:35:48 ID:gQlvVWDG
>>599
問屋で箱買いすれば?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:59:12 ID:p172GxiS
>>607 業者以外に小売する問屋教えれ!

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 01:33:11 ID:SahQFu+6
むしろ業者になれ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 02:07:44 ID:eKYUWZCj
世の中にはインク残量が分かりやすい透明カートリッジにケチをつけるのに
インク残量が目視出来ない&チャポチャポ音がする某社のカートリッジの事は
「これが普通&正しい」と思い込みが出来る脳の病気の人がいるみたいですね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 10:03:46 ID:li1lKhqL
色素の劣化を考えれば不透明が正しいのは明らかだが。
あと一体型とかPGI-2とか知らないんだろうな。キチ役やるならもうちょっと勉強したら?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 10:26:08 ID:Bf3JQ36g
>>611

素材の再利用のし易さってのもある。

エプソンは素材として再利用しているが、キヤノンは燃やして熱源として利用している。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 20:36:17 ID:p2lzu3id
>>612
キヤノンも素材に使ってるよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 03:37:16 ID:k+z/42aa
インクの値段下げる為に本体価格が高くなるのも朝三暮四って感じだなあ。

ていうか、ユーザーが気軽に印刷できるインク価格にして欲しいよ。
今の単色1000円超の設定は、普通の経済感覚だと気軽に印刷しようと思えない。

ガンガン気軽に印刷してペーパーやインクを消費してもらった方がいいと思うんだが?
ペーパーは普通紙対応を謳ってる以上消費限界はあるだろうが、
純正インクはICタグで管理してるし、かなりの層は正規品を使用してるハズ…

互換インクメーカーが入り込めない価格設定にして、大量消費を誘発すれば
ユーザーもメーカーもハッピーになれるんじゃないかな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 05:50:36 ID:SDt+ujbC
>>614
なんてご都合主義なお方

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 09:48:12 ID:F0NEfFI3
そんなマクドナルドの59円バーガーみたいな戦略を今からやるとか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 11:38:37 ID:myEg+4Ze
>>616
そんなに破格にする事は無いだろう。
1本¥500、これがスタンダードになれば一番よろしい。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 16:23:05 ID:WEQ4UnBt
別に投売りしろとかじゃなくて、
カートリッジ回収したらインクを安く売るとかすればいい。

インク高い→印刷をためらう→インク・用紙が売れなくなる→さらに高コストインク開発
→家庭でプリントしなくなる→プリンター市場縮小→現在

まあ、ペーパーレス社会を目指してるならいいんだ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 18:11:52 ID:a5elxzEa
>>617
130円のハンバーガーを平日65円にしたのが破格なら、1000円のインクを500円にするのも破格だろ。

ハンバーガーは210円→130円はバブルの円高で材料が安く入るようになったので下げて当然で
他社も追従できたが、130円→平日65円は他社が入り込めない価格設定そのもの。

インクだとカートリッジ付き爺インクが500円だから、純正を500円にすれば他社が入り込む隙は
なくなると思うが結末は見えている。

>>618
もうここまで来ると何も言わない。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 18:32:33 ID:WEQ4UnBt
>>619
お前の言いたいことが判らない。

インクは高くて当たり前?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:19:05 ID:a5elxzEa
>>620
>>618の上半分はまだ理解できるが

下の矢印が、
インク・用紙が売れなくなったからさらに高コストインク開発とか
さらに高コストインク開発したから家庭でプリントしなくなるとか
家庭でプリントしなくなったからプリンター市場縮小したとか
全くもって理解不能。

高付加価値インクの開発は販売減少が引き金かよ。
業務用デジタルフォトプリンタの市場こそ漸減傾向。
(今はコンビニ需要で台数こそ出ているがそろそろ終わり。)
そしてインクジェットプリンタ市場がいつ縮小したのか?

>インクは高くて当たり前?
誰もそんなこと言ってないだろ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:51:44 ID:myEg+4Ze
製造コスト(管理含む)+200円(メーカー、小売利益)が適正価格だと思うんだが。
インクカートリッジまででいくらかかる?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:58:17 ID:j22qzqvS
とにかく「高い!」と思わせない価格にしないとダメだ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:23:42 ID:1V8RkQzc
>>621
全くもって理解不能。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:34:57 ID:SDt+ujbC
>>619
ハンバーガーは、一緒にポテトやドリンクを買ってくれるのを
見込んでの価格設定なのに対して、
インクはそれだけだからなあ。
売価では半分でも、利益で考えると何分の一になるやら。

>>621
「インクジェットプリンタ市場が縮小」じゃなくて
「インクジェットプリンタ市場の伸び率が減少」が正しいね。
ほぼ頭打ちの所まで来ているから、プリンタ本体が高級指向に移り変わろうとしてるし。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 23:36:30 ID:WuZ0gVDf
アマゾンでパッと見た感じ、キャノンエプソンは単色インクが1000円前後ですが
HPは3000円くらいでした。これは量が3倍はいっているんでしょうか?
そうでなければ、これがHPクオリティってやつでしょうか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 23:42:00 ID:GOqvTAVD
インク高いがプリンタが安すぎ、、、

やはり、インクを安くして欲しい。

つうか、プリンタのインクの規格を統一して、

共通のインクカートリッジを使用できるようにしてもらいたい。

理想は、何度でも補充出きるインクカートリッジと

純粋インクとほぼ同じ成分の今よりもかなり割安な

補充インクの販売だな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 01:52:08 ID:rD7dO0TP
>>621
量販店のプリンタコーナー見てみたら?
いまどきプリンタコーナーに力を入れてる店舗がどれほどあるのか。

年賀状シーズンでも微妙。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 11:41:53 ID:089qO/8m
どうせ純正用紙なんてそんなに売れていないんだから、
せめて、純正用紙をおまけでつけるとかさ・・・

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 23:12:47 ID:H9FuCRsA
611 >色素の劣化を考えれば不透明が正しいのは明らか

それじゃ、印刷した写真も光ですぐに劣化しちまうってことか。
詰め替えインクも半透明の容器に入ってるけど。。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 00:49:12 ID:d69YS8X5
>>626
それ単色じゃないんじゃね?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 04:05:23 ID:JzYGBdWA
交換インクの原価は定価の10分の1くらいだろうね。
本体は割安なのかも知れないが、
こういうビジネスモデルがなりたってるのがすごいと思う。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 09:43:18 ID:HdLq2+dj
消耗品で儲けるのは今に始まったことじゃないだろ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 15:23:18 ID:4jgm3NWT
俺はエプソンのプリンタを使っているのだけど、インクって純正品しかないのだろうか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 16:15:18 ID:cEArwYaI
リセッタ買って詰め替えればいいじゃん。結構簡単だし。(保証ないけど)
俺は今使ってるpm890Cが逝ったらモノクロレーザーにして、写真はラボにするけどね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 17:15:10 ID:G1fEzqQ/
>>633
儲けるのはいいけど、暴利を貪るのはよくない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 17:22:05 ID:V75UwrtK
キャノンが勝訴しましたが、今後詰め替え業者は消滅するんでしょうか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 01:11:29 ID:IzIgGthq
>>633
P&Gの電動ハブラシが安かったので買ってみたが、
消耗品の付け替えブラシがべらぼうに高かった…

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 17:02:43 ID:owHWYg4/
カミソリの替刃とかもこの方式だな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 01:00:54 ID:PL49rF8c
>630
溶液状態のインクと固体状態のインクだったら圧倒的に
前者の安定性が劣る

半透明の容器だったら冷暗所保存した方がいいよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 04:36:19 ID:JKJqd+TU
適正価格は1色 300円〜800円 程度だと思う。

1色1000円はさすがにぼった栗

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 10:57:50 ID:KYs5OmOd
>>641

流通が複雑だから、小売価格で300円だと上流から下流に流し切るのは難しいなぁ。

メーカー(キヤノン/エプソン)→販社(キヤノマケ/エプ販)→代理店/大手量販店→小規模販店→ユーザー

更に、インク,色材メーカーにロイヤリティも発生する。
純正品は仕組みとして高くなってしまう。

安くするには、仕組みを変えるか、セットモデル,多色一体型カートリッジにするとか工夫が必要か。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 13:07:36 ID:rbMvEQHj
販社と代理店を廃止すれば解決
中韓マージン取るだけで何もしないんだから

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 22:18:09 ID:xiM0w4p1
>>639
ああ、本体に替え刃が5個ついて1000円なのに
替え刃5個だけ買うと1500円。
Gillette氏ね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 22:22:47 ID:8nloA4SA
>>644
毎回千円でいいじゃねーか。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 11:15:18 ID:Hi6NNdk4
>>644
毎回髭剃り付きのやつ買えばいいじゃん。
役に立たない髭剃りも山ほど集めれば買い手あるかもよ?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 12:35:09 ID:V4OdqTo6
シックはそこまで露骨じゃなかったなあ・・・やっぱ高いけど

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 14:32:07 ID:gTtKChrw
ホテル備え付けの安全かみそりを平気で1年使う俺。
所ジョージは1回で捨てるそうだが。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:02:34 ID:gyEB6RP4
>>648
よく使えるな・・・

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:27:10 ID:/xT40Vb3
そこで毛抜きですよ!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 19:49:29 ID:eKK5eC64
たしかに高い!1色1000円近くするなんて!
そりゃ資金が潤沢にあれば、そんな事も気にせずガンガン無駄に印刷しまくってやれますよ…

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 11:48:31 ID:73aPOgNm
hp純正→エレコムあたりの詰め替え→爺インクと次第に安いインクに変えていったが
インク代が安くなっても印刷量はほとんど変わらない。
財布が傷まなくなった分は他のことに金回すから、インクを安くしても消費者は嬉しいが
メーカー側からみると売り上げが減るだけで何のメリットもない。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:06:14 ID:EYTx4wUc
今のがぶっ壊れたら次はデルのレーザーにするお(・∀・)

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 07:39:09 ID:TygYr6LR
>>652
それおかしくね?
メーカーは安くしたら、自分の所のインクが売れるんだからメリットあるだろ。
お前さんはもし純正と爺が同じ値段だったら、どっちを買うかね?

このまま純正インクの高値安定が続くとも思えんがな。
まあ中国あたりで激安インク作って入ってきたらどうなるか判らんしね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 09:30:49 ID:XeNjFjDx
まだまだ日本では純正の使用率が9割越えてる件

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 01:12:56 ID:Lk5FjXMb
>>1
>数年来甘んじてきたがどのメーカーも暴利貪りすぎ。
>だからとんでもない旧型機で詰め替えしたりして買い控えしてる人はかなり多いハズ。
それを更に高くして余計ユーザー不振買い利益率が悪化してることを悟るべきだ
>メーカーは。
>黙ってると思うなよ、そろそろみんな切れるぜ!

漏れがさっき「報道特○プロジェクト」に
このプリンタ業界の体質について投書しといた。
さて、どうなることやら、、、orz

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 08:48:44 ID:FSWzRZvb
インクが高いと思うなら純正インクで印刷するな。

hpの最新機種以外では何らかの方法で詰め替えは可能なのだから、
詰め替えインクを積極的に利用して純正の利用率を東南アジア並みとは言わんが
せめて欧米程度までに下げればいい。
そうすれば粗悪詰め替えインク業者も排除できるし、メーカーもインクで儲けるという
ビジネスモデルが崩れるので本体価格を引き上げざるを得なくなる。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:43:21 ID:fIOXWPhy
結局hp177って詰め替えできるのかできないのかどっちなんだろう?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 11:35:30 ID:ePLdayvE
インクが高いならお菓子を食べればいいのに〜

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 00:05:42 ID:QtfXRLvf
>>177
できない でいいんじゃないの
できたら誰か報告してるだろ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:31:40 ID:B9GpOpQd
エプスレに出ていたが空インク持参で用紙をプレゼントというのが良いな。
クリスピアとかプロフォトあたりを貰えれば持ってきた方もなんか得したような気がするし、
さらにインクジェット専用紙でインクもさらに使ってくれるのでメーカーにとっても一石二鳥。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:01:59 ID:muFl1cXJ
A4の写真用紙をプレゼントされた日にゃあ・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 03:00:32 ID:s1TnIHFk
空インク6個で1色プレゼントでよくね?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 17:38:49 ID:G/iYZ8hm
で、値段が17%うp

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 03:54:33 ID:XSi6wPN3
これ以上インクの価格が高くなったら普通に売れなくなると思う。

実際に詰め替えインクがシェアを伸ばしてるのは純正が高すぎるから。
ブランド信仰の強い日本国内でも、この高価格維持でやってくのは限界にきてるんだろう。

本体価格を10%高くしてもインク代を下げるべきだろ思うがな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 16:17:53 ID:d9LYnChE
今のが壊れたらデルのレーザーにするから、もうどうでもいいや~ヽ('ー`)ノ~
キャノンもエプ損もインク安過ぎだからもっと高くしてくださいwww

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 17:32:52 ID:wXjaRvAC
そうだな。全メーカーが談合して本体を10%も上げればインクを1〜2%ぐらい
下げられるかも。1社でも足並みが揃わなければ駄目だろうけど


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 19:28:51 ID:4cebE/Ib
本体もインクも安くしろ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 21:01:28 ID:EHF7MGU7
この欲張りさんっ♥

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 14:14:19 ID:Q1fckL8p
欧米だと本体って高いの?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 22:19:58 ID:DSM3K8q6
詰替えるのがふつう

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 04:50:50 ID:+ksx+Gym
このまま、純正インクのシェアが落ち続ければいい

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 12:24:02 ID:EdIzvNyM
純正インクを安く買う方法を知ってる者としては
本体を安く出来るなら純正インクは今の価格でもいい。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 12:50:22 ID:yZ9xC945
そうだよね、漏れも4割程度で純正インク買っている
リフィよりは高いけど再生品よりは易い
方法は教えられないけどね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 13:31:55 ID:Vz6vJDxu
漏れも純正インクただで貰えるからどうでもいい。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 19:58:36 ID:uvJMMD6Y
やっぱりボッタクリだってことか・・・

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:09:47 ID:TDQEPZZv
欧米だと本体って高いの?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:43:08 ID:qHnadEKS
amazon.comでも見れば?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 00:13:49 ID:ru/f9F5Q
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/04/25/3720.html
>インクカートリッジの伸び率の鈍化については、非純正インクが欧州市場や
アジア市場で広がっている影響が見逃せない。

インク高すぎなんだよ。
ざまーみろ!!


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 01:06:49 ID:068e6d69
海外だと本体も日本より安いね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 01:24:19 ID:/Y5t7YUJ
純正が安く飼える香具師、オクで転売しないのか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 22:07:12 ID:lAlzopE8
>>681
流れ的に、「安く買える=海外で購入」というのを前提にするが、
海外で買ったのを転売しても割に合わない程度の価格売られちゃってるってことじゃね?

それ以外のルートで仕入れるという条件なら、よくわからんが・・・。

683 :682:2006/04/26(水) 22:08:22 ID:lAlzopE8
すまん。誤記・・・。
×価格売られ・・・
○価格で売られ・・・

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 22:19:19 ID:S3oAQIpd
どこで純正が安く買えるのか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 00:44:09 ID:IzLxrcS3
レーザーにしなさい。一皮剥いてきなさい。麻酔でそんなに痛くない。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 13:45:15 ID:QoKewze0
安く買ってるというのは法人経由なんだろう。
只といってる人間は犯罪者か社内の人間だろ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 14:31:34 ID:XNJIvgui
海外だと詰め替えもできて本体も安いのに
何で日本だけインク商売で儲けるのが当たり前のような顔してるの?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 17:52:31 ID:bncsOo0h
日本ではモザイク付きのエロアニメが信じられないような高値で売られているのに
海外では日本産のそれらが無修正でとても安い値段で売られているようなものだな


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 21:39:27 ID:ZcwP+Xkd
日本でも詰め替えできるよ、ただ普及してないだけ。
好きで高いインク買ってんだから余計なお世話かも

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 11:04:43 ID:J2RVqUxo
今回の八億円負担といい、日本人はマゾなんだろ?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 14:03:24 ID:0VzIZu6n
詰め替えできるのはわかってるよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 15:48:40 ID:g5R62TJG
ここみているとe-問屋否定している香具師って言っていることがおかしいね
やっぱり、ライバル店の工作員だったのか
漏れもe-問屋に注文しよう

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:26:11 ID:KWLkBA0p
近くにディーラーがなく、パンフしかないので質問させて下さい。SUBARUはサッシが無いようですが、雨の日に僅かに窓を開けたりできますか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:27:20 ID:OWy/VXO1
>>693
誤爆か?

もしそうだったら、どこのスレに書き込もうとしたのかを知りたいと思ってたりw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:28:20 ID:KWLkBA0p
誤爆です。
逝ってきますm(_ _)m

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:00:16 ID:nMRhFwal
詰め替えインクってどこがいいのよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:35:41 ID:Zxf1JDil
ぼったくりしてないの選べるし・・・・


高級品嗜好なら純正使っとけ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 02:26:47 ID:VosUIBkO
知らないなら素直にそう言うか黙ってれば良いのに

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 23:14:10 ID:OEOlDN+N
>>696
インクコストが8割減ります

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:12:37 ID:tVe6FWCK
>>696
>>699
詰め替え用のインクメーカー聞いてるんじゃない?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 11:14:24 ID:BpTJBV6t
>>700
だとしたら、
「詰め替えインクってどこがいいのよ」じゃなくて
「詰め替えインクってどこのがいいのよ」とかにならないと、おかしくね?

702 :696:2006/04/30(日) 11:56:54 ID:+DVcr6m2
>>701
>>700
はい、お勧めメーカーを聞きました。
舌足らずの表現すみません。

自分なりに調べましたが、InkTek が多少割高でもとっつきやすいようですね。
HP130、131 黒、がメイン、
hp 45 黒 使用機も純正を買ってまでは使う気はありませんが、試してみようかと。



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 19:21:04 ID:caGQfsMs
>>702
InkTecかELECOMの顔料でキット入手&練習したら
ink77顔黒にチャレンジ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 20:25:06 ID:1mB3yDS5
49 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2006/04/30(日) 11:53:28 ID:+DVcr6m2
>>701
>>700
はい、お勧めメーカーを聞きました。
舌足らずの表現すみません。

自分なりに調べましたが、InkTek が多少割高でもとっつきやすいようですね。
HP130、131 黒、がメイン、
hp 45 黒 使用機も純正を買ってまでは使う気はありませんが、試してみようかと。



50 49 sage 2006/04/30(日) 11:54:42 ID:+DVcr6m2
誤爆でした。
すみません。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:48:38 ID:E0NNvUJQ
>>704
うん、本人だけど、何故コピペするんですか?
そのまんまですよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 13:52:21 ID:oKZeup4b
あー

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 13:09:59 ID:sd/bKiZA
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003035986
祭りです。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 09:34:25 ID:Rqvx88/s
HP45って爺まともに使えるのか?
だとすれば、これからHP中古買おうとしている俺にはものすごい朗報なんだが。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 18:02:23 ID:E4EgoKkJ
つか、純正インクが700円程度になりゃいいんだよ。
1色1000円ってDICやTOYOの特色だってそんなにしねえよ。

ぼったくりもいい加減にしろ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 02:51:48 ID:711ux1JT
>>704
HPプリンター使うなら、まあ、ほとんど純正並みの印刷物ができるから
INKTEC使うのはHPユーザーの権利とでも思っておけばええのよ
うまい椰子は同じカートリッジで3-40回ぐらいは使うから
純正は最初の1個に交換用を入れてせいぜい2個で足りるよ
おかげでHPづかいから抜けられなくなるわけだ、代々HPになってく

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:59:12 ID:Oj87DTgq
エプソンは、日本製インクから中国製やメキシコ製に変えてきてるのに、販売価格を下げない。
コストダウンは間違いないんだから、その分、消費者に還元しろ!って思う。
完全に消費者をなめてるよな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 20:26:31 ID:T8ZhwsBU
違うよ。本来なら値上げする所だったのを、
徹底したコストダウンによって価格を据え置くことが出来たんだよ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 20:29:02 ID:BC1M3+nD
おまいら結局何だかんだいったって買ってるんだろ?ボッタクリだって分かってても買うんだろ?だったらいちいちほざいてんじゃねーよ馬鹿が!
ま、俺はデルのレーザーだからかんけーねーけどね。


714 :某インクメーカー技術者:2006/05/14(日) 20:36:53 ID:VQ9kBBZG
インクは儲かってません!
プリンタ屋様はタタイテタタイテたたききって買ってくれるが、トホホホホ!
設けてるのはプリンタ屋様です。
漏れは、自分で開発したのを詰め替えて使ってます。チップリセットしまくってまつ!
純正って言えば純正だけど、プリンタ屋様からは高くて買えません!

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 20:38:22 ID:SlybR48e
でも高いって言わなきゃ安くならない
713がトナー買うとき、高い って言う気がする

716 :某インクメーカー技術者:2006/05/14(日) 22:28:20 ID:VQ9kBBZG
韓国のINK-TECは我々日本メーカーにとってくやしいが”良いインク”だ。
よく研究している。
海外プリンタメーカーへインクを供給してまつ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 23:09:13 ID:T7depQJB
>>715
高いって言ってるだけじゃ安くならん。
今の馬鹿みたいな値段では売れないと言うことを思い知らせなければ、
今の状況は変わらない。
売れなければ、やがて供給者は少しでもたくさん売ろうと、均衡価格にまで下げる。これ、わかる?

この現状で利益が出ている以上、メーカーはそう易々とは下げないだろうね。
価格を下げたきゃ買わないことだ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 23:44:46 ID:SlybR48e
>>717
その点はだいジョブ こないだエプがすごい赤字出したから
せめてキヤノ位にはなるかと(甘いかな)
キヤノインクが高くなってきたんでどうかな
やっぱ俺もレーザーにしようかな



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 14:38:43 ID:9/Br1ah7
大幅に互換インクのシェアを上げる事が純正インクの価格を下げる事になる。

互換インクメーカーに頑張ってもらいたい。
もっと色味を純正に近づけてもっと低価格にしろ。
互換品のくせに純正の2割引程度の定価つけてる互換インクは氏ね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 18:12:45 ID:rZlh/yfz
>>719
おまえには墨汁で十分

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 02:24:39 ID:w7GSZv1r
墨汁だけではつらいけどグリセリンと水抜き剤をチョト足すといけそうな希ガス

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 01:21:18 ID:IZml1ppC
>>714
漏れにも卸値で売って呉!!

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 07:15:19 ID:TrZrm81P
>>722
ガロン単位で買ってくれる奈良

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 10:20:10 ID:/2B6tVdl
>>718
つ   ブラザー 5070D

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:47:51 ID:IZml1ppC
>>723
1ガロンもいらねw

海外プリンタメーカーに供給しているなら

無論、良質なんだろ

オクで小分けで売れ!!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 23:32:35 ID:vhV2PiBy
>>724
ブラザーのレーザーには注目してるんだが、7010と5270を考えてた
なるほど型落ちの5070って考えもあるね まようなー

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 14:56:38 ID:hEBoBHVy
>>726
とことん安さ追求=で、出る
品質もほしい   =弟
政治献金したい =観音


さあDOCHI?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:44:05 ID:QzKrvp3C
>>727
ちょっと待った!

とことんオリジナリティを追求=版画

もう迷う必要なしw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:09:10 ID:i8Slrvcr
>>728
印刷時間掛かりそうだw
初期・・・1週間
1年後・・・1.2日
10年後...半日

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 00:03:27 ID:uIGBP2/y
プリンタ買わなきゃいいのに…

文句言いながら なんで買うのか疑問だわ…

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 04:24:40 ID:JjIRgbU1
>>728
オリジナリティを追求しつつもっと簡単に=プリントゴッコ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 01:59:28 ID:zCMKBlSM
>>731
最近のプリントゴッコは、プリンターを使う(プリントゴッコjetV10)
これがまたインクが高いんだ(もとにもどっちまった)

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 11:12:57 ID:x2ZWNnfN
もう最近じゃないけどな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 04:01:18 ID:idlFTHSN
>>730
うっさいよメーカー人
漏れの知り合い全部がプリンタの話になるとインクは馬鹿高いからプリンタ使うと損だって言ってたぞ!
誰が見ても高すぎなんだよ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 07:38:28 ID:VEVvwnDP
じゃ使わなきゃいいじゃん

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 09:45:54 ID:HSNnWS+z
使っていただいてありがとうございます、って言えないのか。
こりゃもう終わりだな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:17:27 ID:1WpZULcr
お礼を強要するなんて人間の屑だな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 01:08:36 ID:C48Nh9eK
お礼として金品を強要するなら屑だが、言葉だけなら普通のことだろ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 02:31:01 ID:L/Rf71Do
で、何で使うの?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:12:20 ID:EGjGHl1X
プリンタがないとプリントできないから。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 20:00:10 ID:8vhhYTJO
写真には使わないけど。文書だけだから安い機種に詰め替えインクで十分。
メーカーにとっては嫌な消費者だろうな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 17:25:41 ID:tOKeX44n
もうここ2年くらい新しいインクカートリッジ買ってないな。
IC5CL06はチップさえリセットしてしまえば、容量も大きいし、作業も簡単。
最近じゃあやり方を変えてカートリッジの尻に注射器ぶっ込んで、空気穴から出るまで注入。
型番がMJのインクが使えるのもいい!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 01:30:18 ID:kT46+D3t
>>742
あややの尻にぶっこんで注入だけ読んだ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 16:55:30 ID:tZT4pbDJ
使うときだけ電源入れる
クリーニングでかなり消費してるんだな、これが

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 09:49:54 ID:5JM6k9+e
キヤノンとエプソンのことか?
とくにキヤノンはノズルが多いからインク垂れ流しみたいだな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 08:23:46 ID:534mpL1Z
>>702
誤解もし得る文章だけど決して間違ってはいない

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 20:22:17 ID:s/rFWVei
掲示板対策に金を使うなら、インクを安くしろ!

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 23:27:39 ID:0EcjWhvV
7e系インクも950円くらいになってはきたけど、まだまだ高いな!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 13:11:53 ID:b2z31Uc5
もうインクで儲けるビジネススタイルって破綻してきたんじゃないの?

1色1000円も出してたくさんプリントする奴なんて、滅多に居ないだろ。
印刷コストが高いから印刷しない→プリンタの必要が無いから売れない→インクも売れない
そしてプリンタは市場から減っていく悪循環。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 15:10:41 ID:ayZvNrTZ
複合機の場合、クリーニングの垂れ流し量が尋常じゃないよな。
スキャナだけ使う時 カードリーダーを使う時 
プリンターは一切使わなくとも、電源入れれば垂れ流し。

インク・紙が高いのは、ラボの圧力もある?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 12:56:21 ID:y8Q68Scu
それ以上に複合機は修理代金が不明確な所が気に入らない。
単機能と同じ定額修理代金にするべき。
以前PM-A850の電源が入らなくなり電話したら最低でも11,000円前後、
最悪の場合は2万円近く費用がかかると言われた。もちろんゴミ場行き。
以降、単機能&安い手頃な複合機の組み合わせで買っている。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 00:46:40 ID:2a7xzW58
黒白印刷しかしない折れみたいな香具師は、

黒(とグレー)のインクのみいれる
他の色は、回収ボックスからゴミのカードリッチ拾ってきて中洗って乾かしてチップリセットしてセットしとけばおk?

あ、もちろん新品買った直後ね じゃないと詰まるでしょ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 09:21:50 ID:vwMa1ESR
>>752
チップリセットといえばエプソン機だがわざわざ白黒印刷専用のために
エプソン選択する方が間違いということで。
だからといってもサーマルの空打ちはノズルを痛めるのでこれも向かない。
また、洗ったあと精製水でも詰めとけば良いとは思うがいちいち面倒。

よって、
1.白黒印刷専用なら素直にモノクロレーザー買う。
2.とにかく安い複合機を求めているのならヘッド付きカートリッジのhp機を買って
黒だけ交換して使う。
あたりかな。
Lexあたりはよく知らんがたしか黒カートリッジだけ付けて印刷するモードがあったはず。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:47:21 ID:UuxxX6Bv
hpなら詰め替えしないとかえって高くつく
ハードオフで中古拾ってきて詰替えれば?

詰め替え前提ならcanonでも同じかもね


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:07:53 ID:rTfK8sHR
とりあえず今は1万ちょいまでなったiP4200買うしかないだろ、詰め替え目的でも。
もう底値近辺だろうから新機種出るとなくなるぞ、毎年のことで。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 08:39:48 ID:Mpe6jFWQ
7系のキヤノンダイレクトプリンタ6100D使ってるんですが、
写真にしか使わないので、普通のCYMKを詰め替えにしようと思うんですが、
イエローは純正にしますが、黒って写真で使ってるんですか?


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 09:00:35 ID:BJX3LBaM
使ってる。使ってないと暗い部分に締まりがなくなる。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 16:54:37 ID:Mpe6jFWQ
じゃぁCMだけ詰め替えにしようかな…
乾燥して詰まらない様に、ちゃんとフタできれば余計なインク使わずに済むのに…

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:03:32 ID:5DysLfnw
1リットル1000円くらいが妥当な値段だと思う。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 13:09:38 ID:8x760JI8
>>753
hpイラネ
前使ってたが、高速印刷直後に印刷物に触ると手にインクがくっついた

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 15:31:30 ID:wbWmArQk
>>760
それ、紙に対してインクが多すぎる。
インク量を減らすか(画面で設定可)、紙を換えれば解決する。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:30:38 ID:tMi5Gd2p
今一体型のプリンタでたら売れるんじゃないか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:15:27 ID:sQbm/w2h
HPにあるじゃん

764 :プリンタめーかー専務代行代理:2006/09/13(水) 23:00:13 ID:Up0e6Iag
良いプリンタを安くがモットーだす!
良いインクカートリッジは高くがモットーだす!
高いカートリッジで利益ウハウハだす!

おまいの親父もプリンタ屋の三次下請けに勤めてんじゃ〜ないの!
おまいのオヤジの安月給を少しでもうPした(ry


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:49:01 ID:9ka6YhpV
インクが高い?
印刷屋に頼むより安いよ
写真屋に頼むより安いよ
ホームページの印刷をお店に頼んだらカラーA41枚で50円とられた
安くしたいなら、印刷するな


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:50:24 ID:9ka6YhpV
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2005/11/03(木) 23:14:42 ID:hAlnfmIP
数年来甘んじてきたがどのメーカーも暴利貪りすぎ。
だからとんでもない旧型機で詰め替えしたりして買い控えしてる人はかなり多いハズ。
それを更に高くして余計ユーザー不振買い利益率が悪化してることを悟るべきだ
メーカーは。
黙ってると思うなよ、そろそろみんな切れるぜ!

切れないよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:48:37 ID:WMbIHpu1
インク安くすればみんなたくさん印刷するようになるから
逆に売り上げ上がると思うけど。
詰め替えのメリットがなくなるから、詰め替え業者全滅だろうし。
高くしたってヘビーユーザーは詰め替えするんだし、
ライトユーザーは使う量を減らすだけだから、
何の意味もないと思うぞ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:56:33 ID:FU7ow9eP
少なくとも俺はインクの値段が半分になったら他のことに金回すのは確実だけど、
みんなは「やったーインク代半額だー!いっぱい印刷しちゃうぞ写真も倍以上印刷するし
年賀状もたくさん出すぞ!!」ってなるのかな?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 04:59:12 ID:ivZyo/SF
それは無いな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 19:59:51 ID:5E3d5HZD
見ていたHPとか、気軽にバンバン打ち出すようになるよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:06:41 ID:5E3d5HZD
音楽におけるipodみたいな、革命的プリンタを出すメーカー現れないかな。
どこも保守的・消極的でいやになる。もっと自信を持てばいいのに。
いっぱい印刷しまくるのがカッコいい!みたいな宣伝とセットで
売り出せば、売れるから。
需要がないから単価を上げるんじゃなく、需要を作ろうという努力をしなさい。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 15:05:33 ID:EMi66E3t
売れたところでインク代が安くなるのか?
>>771で置き換えてみると
iPodが本体で音楽配信がインク代になると思うけど、
ipodのシェアを考えるとitunesは他の半額以下で提供されているべきだよね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:15:14 ID:JOezbLhE
インクが100円くらいになればバンバン印刷するかもしれないが、
半値くらいじゃ変わらんね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 17:40:17 ID:YYIXLcOU
各社の工作員が必死なスレはここですか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 05:19:41 ID:3AXgMqNM
最近はおとなしいような・・・・
他スレや購入相談スレではまちがいなく
各プリンタメーカー工作員は、互換カートリッジ・詰め替えの
否定に躍起になっとります

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 07:42:06 ID:dNs8x8v+
どうしても印刷しなけりゃ気がすまないという
理由がわからない。
最近俺はたくさんの画像はPDFで送るよ。
スクリーンモードならファイルも大きくならないしね。
(PrimoPDFで小さくするのが面倒だが)
だからカラーコピーも利用しなくなった。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 10:41:05 ID:7WlD/0uD
PC持ってない人(主に親)に見せたいから。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 02:55:41 ID:++uFgMcl
>>776は、家に篭りっきりの生活なんだろう


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:49:34 ID:/Bgb1SWf
みなの者インクの詰め替えの極意を授けてしんぜよう
これを見よ

http://www.tesco7.com/tumekae/tumekae.html




780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:28:47 ID:/BBeTICl
ところでさ、キヤノンの8600が処分してるけど、
7インクで問題なく詰め替えできる機種ってのは
これで最後かい。
買いかい?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:02:39 ID:fhbycFfn


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:05:58 ID:nUXtfo9a
100均インクでも十分刷れることが分かっちゃたからなぁ
1000円以上も出して純正買う馬鹿はいないよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:26:17 ID:l0NdJT9z
インクが安くなればみんなガンガン印刷してインクが売れる・・・
これは絶対に無いだろw
一般家庭で何を印刷するのよ?
プリンタ本体が安い上に、安く印刷したい奴は詰め替え使って安く上げることが出来る
それが出来る今の現状が一番いい予感

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:27:55 ID:tpwqsF0I
インク高い分、本体が安いからぺ−ぺ−。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160883049/73

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 20:57:48 ID:Y850SYDP
そういえば、年賀状くらい純正で刷ろうと思ってたが
忘れて互換インクのまま刷っちゃった

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:47:34 ID:LBHJhBgw
ACEインクってどう?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:46:33 ID:2IwBk5Jh
複合機になってからみんなガンガン印刷するようになったんじゃね?
ボタン一つでコピー、便利すぎ。コンビニまで行ってられね。
インクの値段はあまり関係ないかもな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:52:58 ID:n+5HVbNw
適合機種があってないと使えないもん?
売り切れてたから別の奴買ったんだが使えないorz
なんとかならん?

プリンタ・EPSON PMー870
インク・IC1BK05
買った奴・IC1BK13

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:57:00 ID:qm+ty/nx
100均のインク買った人は、
買う前と比べてガンガン印刷するようになった?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:53:16 ID:tFGmJjSI

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165027049/l50
キャノン製品ボイコット運動【キヤノン】

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:54:19 ID:9eO/B7QI
↑無差別マルチ酷すぎ逆効果・・・ウザスギです。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 16:54:45 ID:uyNMCLFC
>>789
なりました。
今度は用紙代が気になるので、必要なとき以外はコピー用紙を使ってますが。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 01:06:00 ID:H57Iqbru
大損害だった・・・トホホ

Can○nのプリンターの印字不良は、どうも
サードパーティ製のインクを使用していたこと
が原因だったようだ。
目詰まりが激しかったのは
インクの原因としか思えない結果だった。

本日純正品を買ってきて総取替えして、
リフレッシュしたら、見事復活。
トホホのホです。

サードパーティ製のインク類は全て廃棄すること
となりました(TT)
ざっと計算すると・・・

インクカートリッジ代・・・6000円超え
本体修理代・・・・・・・ 10000円超え
その他インク代・・・・・ 10000円超え
計            30000円位

の大損害ということになるのかな・・・
新しいプリンターが買えていたかも(^^;


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:26:59 ID:CmimkpCI
>>793
糞キヤノ工作員乙
ここまであからさまなカキコって余程バカ(ry

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:22:16 ID:na2cCKcx
793
他にも同じカキコがあったぞ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:00:57 ID:u7/YD2NQ
canon のprinterはヘッドも簡単に交換出来るのがいいんだよね。
サードパーティ製のインクも普通に使えるし。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 16:52:35 ID:+/d3nQgF
インクを安くしたら本体が高くなるって言うけど
CD-R、DVD-Rは消耗品が安くなりつつ書き込みドライブも安くなったよなぁ。
インクはWindows95の頃から同じような値段。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:04:35 ID:YdDIlmgL
そら問題が違う
メディアとドライブメーカーは別なんだから。
メディアが売れようとドライブメーカーが潤うわけじゃない。

むしろ高すぎるインクの価格を本体価格から差し引いて、実質本体価格2000円とか4000円なんていうのは違うだろうと。
インクなんて一色300円がいいとこ。メーカーの言い値でプリンタ販売価格から引いて実質本体価格出してどうする と。

プリンタと似た構造のカットプロッタが3万で買えるんだから、インクでぼろもうけ構造やめたってさほど高くなるもんじゃない。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 18:10:09 ID:7Nej0B5r
インク高いだけならともかく、ノズル詰まってインクの半分近くをヘッドクリーニングに
持って行かれるってのは問題有りすぎだろう。悪徳もいい加減にしろって。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:07:20 ID:Ul8TH7NR
インクのリサイクルに協力する気がうせました



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:51:21 ID:w2dfs+wW
>>798
だからこそやめたくないんだろう。
DVDドライブなんて競争が激しすぎてほとんど利益出ないようだし。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:41:04 ID:khvjNwHY
確かにぼったくりだな。一色あたり200円くらいが妥当。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:20:54 ID:S9VWA/Wt
クリーニングさせるのと、A4一杯のカラーバー(CMYK)を毎日刷るのと、どっちが割安だろう?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 02:18:56 ID:5XM1/H1L
カラーバーを刷るのは紙の無駄。
半年以上たったインクを新しいインクと付け替えればOK。
インクが新しければアルコール濃度が高く詰まりにくいので
クリーニングする必要がほとんどない。
そもそも、半年でインクを使いきれない程度の印刷量なら
プリンタを所有すること自体無駄だと思う。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 09:08:11 ID:S9VWA/Wt
>>804
じゃあ、「詰まる、詰まる」と騒いでる人は、年賀状しか印刷してないとかなの?
ウチは8年前のエプソン(PM-3000C)だけど、詰まったこと無いんだよね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 16:44:01 ID:5a/Y4VHf
俺のは詰まらな〜い(笑

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 00:17:13 ID:78a2/8pD
>>805
騒いでるやつのほとんどが機種名も書いていない。
おそらく基地外かエプ派の基地外をからかってるやつのどちらか。
逆に、キヤノの画質が悪いとか色褪せるとか騒いでるのも似たような者。
新鮮なインクが供給され続ける限りエプでもまず詰まらないし
最近のキヤノの画質が悪いとも思わないし色褪せ易いとも思わない。

エプの以前の一体型カートリッジは空気穴が開いていたので
インクが変質しやすかったが独立型になってからは必要なときだけ
空気を取り入れるようになったので変質しにくくなった。
キヤノの6系インクから7系インクの進化や
ここ2〜3年の画質の向上もかなり大きい。

本当に詰まってるなら困ってるから機種名ぐらい書くはずだし
詰まりをどう治すかを聞いてくるはずだし、専用スレに書くはず。
厨房がはしゃいでる、ぐらいに思って無視しろ。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 04:08:00 ID:3P/sN75r
PM-780C
・一週間使用しないと詰まる。
 クリーニング2回(テスト印刷含む)やれば必ず解消する。
・一ヶ月使わないと激しく詰まる。
 クリーニング5〜6回ほどで解消(テスト印刷含む)
 が、連続印刷している内に横線が入ったりする。
・インク装着3ヶ月でインク残量表示残ってるのに出ない色、ラインが出てくる。
 (カートリッジ内で固まった様子)
 当たり前だが、いくらクリーニングしても解消しない。
 新品インクで即解消

PM-930C
・クリーニング(テスト印刷含む)やれば解消する。
 クリーニングで解消
・一ヶ月使わないと激しく詰まる。
 クリーニング3〜4回ほどで解消(テスト印刷含む)
 が、やはり途中で詰まってくる・・・
・クリーニングでインクの減りが780より激しい?
 クリーニング、インク切れ、独立インク交換スパイラルでインク激しく消耗。
 詰まり一日放置とか知らなかったのも痛い。

もう一台、実家で比較的最近の物を使ってるみたいだけど、型番とか分からない。
使用頻度は高いみたいだけど、詰まるみたい。
(詰まった状態のプリントを平気で使ってるから、書類見ると解る)

エプソンしか使ってない時は、プリンタなんてそんなもん とか思ってた。
キヤノンに替えてから驚くのは、静かさ、とヘッド詰まりの少なさ。
つか、HPもそんなに詰まらないって話を見るから、キヤノンが詰まらないんじゃなくて、エプソンが殊更詰まるって事でしょ。

あと、2台とも頻繁に紙をジャムった。
外れを引いたのかもしれないけど。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 04:09:27 ID:3P/sN75r
なんでミスったんだ。

訂正
PM-930C
・一週間使用しないと詰まる。
 クリーニング一回で解消

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:38:04 ID:vQWW3FgK
>>807
そうなのか。じゃあ、週一位はA5くらいに直した自作CMYKカラーバーを印刷させることにするよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 10:23:39 ID:DqxMLFRl
>>808
エプは薄い紙に弱い
オートシートフィーダーにセットする前に紙をよく捌いても
湿度が高い地域だからかしょっちゅうジャムる
いろんなホームセンターで手当たり次第にコピー用紙買っては試しているが
今のところノートラブルの紙はゴールデンコピー用紙ぐらい

逆に湿度が高いのが幸いしたのか詰まると評判のエプ顔料機でさえ
2ヶ月近くほっといても詰らなかった
700Cに詰め替えインクを使ったら1日置いただけで詰まったから
純正の期限切れを安く買って使っている
キヤノは6ヶ月以上ほっといても詰まってなかったから
詰め替えが楽しみ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 15:44:26 ID:4F2oaA70
PM-7xxあたりの年代物と今のキヤノン機で比較するのが悪いんじゃね?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:44:57 ID:DqxMLFRl
>>812
年代物はノズル径が大きくメカ部分もしっかりしたつくりだから
詰め替え使って最悪の事態になっても自力で治せる
キヤノは初めから詰め替え前提で買った3100でおれ自身
写真印刷が多かったのであまり使ってなくてようやく純正が切れたとこ
要するに、詰め替えの勉強をかねて年代物で試してたってわけ
詰まりに弱い機種に詰め替え使うのはリスクが高いことがわかったから
強い3100でランニングコストをどれだけ下げられるか楽しみ
Easy-WebPrintがすごく使えるってことがわかってきたんで
普通紙印刷も増えるからなおさら

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:14:55 ID:LQg4Gb0f
PM-G730でも>>808と似たような感じ。
2日で詰まった事もあるから、当たりじゃなかったんだろうw

キヤノン機の画質がかなり向上してるから次はiP4300の後継にするかも。
残量警告無視だけで詰め替え効くのもイイ。
チップ無きゃもっといいけど。

というか、詰め替え派にはエプソンの新機種はもう無理でしょ。
新チップ構造、解析に苦労してるみたいだし、今もリセッタ出てきてないみたいだし。
まだ一部機種だけのようだけど、全部新構造チップになったらもうお手上げっぽい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 10:24:18 ID:WG2yENzF
>>814
独禁法に触れるからむ問題

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:26:57 ID:QyHFOD7O
詰め替えが難しいいやな世の中になってきた
マイミオにでも逃げるか
ここで一句

チップ、チップ、チップ、の世の中で
泣くのは弱い詰替え派

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 15:38:23 ID:Uw0h88tU
詰め替えキットのないインクカートリッジをつかってるんだけど
単色インクなら、大量にインクを充填する方法があった。

スポンジの入ってるインクタンクは業と、
親水性の乏しいスポンジの空気を抜いてインクを充填してある。
だから、インクを上から垂らしても、ちっとも染み込まない。
一度最後まで使うと、補充できない。

で、また真空にしてインクをいれてやればいいだと気づいたんだけど
家に真空容器と真空ポンプなんかないし、高いし…

方法は、こうだ。
食品用 真空保存容器にインクカートリッジを水没させて
脱気してしばらく置いておくのがいちばんいい。

たぶん、この方法だったら、顔料の黒も入れられる。
みんなも試してみて。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:22:17 ID:DC+/Mc6F
そんな事するくらいなら墨汁を飲んだ方がまし
黒いオシッコがでるかとおもうとワクワクする

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:35:17 ID:/u1auzqj
ワラタ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 15:09:04 ID:s2YHridE
インク高すぎ!!!!!!!!!!!!!!

エプソンのcc570L使ってるけど年に数万かかってます。どうにかしてください(>_<)

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 18:13:06 ID:Y/QvbSwC
>>820
1.使わない
2.文句を言わない
3.インクを買わない

それでもだめなら詰め替え使うとかインクセーバ使うとかで。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 11:21:19 ID:jSODKVe5
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/01/news016.html
「インク不要」の印刷技術
インクカートリッジやリボンがなくても、デジタル画像をカラー印刷できる技術が開発された。
2007年02月01日 08時01分 更新

米マサチューセッツ州の新興企業ZINK Imagingは1月30日、インクカートリッジやリボンを使わなくても、
フルカラーのデジタル画像が印刷可能な技術を開発したと発表した。

技術の中核となっているのが「ZINK」紙。紙に埋め込まれた
色素添加クリスタルがZINKプリンタが発する熱に反応、紙の上にイメージを作り出すという。

ZINKの印刷技術ではカートリッジが不要なため、小型化が期待できる。
同社はモバイル印刷市場をターゲットとしており、
今年末には提携企業が同社技術による携帯プリンタを導入する見通しという。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 11:52:11 ID:hwU2/+YC
それなんてTA方式?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 17:10:38 ID:2q/ETew+
お前ら拾ってこいよ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/02/01/5498.html

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 02:37:59 ID:eQ9PGoJ5
>>822
どうせその紙が高いんだろ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 17:15:16 ID:LGkXHgld
爪で擦れただけで感熱



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 12:38:10 ID:h1OybZlI
代替えインクは使えなくなりました。
icタグの付いたモノしか使えない。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 15:47:51 ID:z/Qaggm6
そこでリセッターですよ


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 16:56:13 ID:9XvnZEm/
キャノン用 出てますか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 10:47:30 ID:3hZZqDi1
>>829
型番は?

831 :829:2007/02/05(月) 11:39:26 ID:K6a/M6Z8
ip1700

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 12:28:27 ID:3hZZqDi1
>>829
これが簡単かな
http://www2.elecom.co.jp/paper/ink/canon/thc-70/
http://www2.elecom.co.jp/paper/ink/canon/THC-71CSET/

833 :829:2007/02/05(月) 19:08:15 ID:F3u+dujO
>>832
情報ありがとうございます。
ip1500を修理に出したら、ip1700の代替え品になるとのこと。
代用品のカセットごとのがなさそうなので、断りました。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 02:33:11 ID:mEMdOFxo
20年位前のプリンターのインク事情はどうだったんだろうかと気になる。
3.5インチの登場前、プリンター用紙のサイドに穴が開くヤツが全盛の頃。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 02:56:07 ID:qrCDxtYe
>>834
俺が会社で使っていたのは、布製のリボン。
上下が赤黒のやつ。一回だともったいないので往復させて使ってた。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 13:18:41 ID:Z0qX1gMV
その頃は普通に他社製インクが出てたし、それを妨害するような効果的手段も殆ど存在してなかった。
どっかの文具メーカーが普通にインクカセット売ってたし、布リボンの場合、インクだけ補充できるものもあった。
他社製インクカセットが使えますっていうプリンタもあったし、カセットはカセットで、複数メーカー対応カセットとかもあった。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 18:09:29 ID:Rius9KND
もちろん本体もドットインパクトで20万ぐらいした。
解像度は160x160または180x180dpiで、
今のプリンタなんか比較にならないほど騒音を発した。

838 :名無しさん:2007/02/07(水) 16:13:07 ID:IA7/9KsR
837さん
あの騒音がまたたまらなく良かったんですよ。
やんかやってると言う感じが存在感としておりましたねー

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 10:36:09 ID:psBUj9/L
絵プ損はもうちょっとインクの価格を下げろや

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 11:53:37 ID:v5UN41/h
近々新機種に買い換えようと思ってるんだけど、独立インクになってる機種が多いですよね?
あれは長期的に見ると、カラーが合体したタイプよりは安くなるんでしょうか?


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 12:19:34 ID:/batDUOm
( ´∀`)ハハハ、何寝ぼけたこといってんだい?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 12:37:19 ID:Ec4wtfyS
エプは詰まりすぎ。
インクはどこのメーカーも高い・・・
詰め替えか連続供給しかあるまい。
次に買うのははhpの予定。
日本製はだめだわw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 14:32:56 ID:UHwPjgxQ
>>842
写真とCDDVDレーベルプリントはエプ。
それ以外の用途HP。
キヤノンは選ぶ理由が見つからない。
俺はこんな感じだと思っている。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:59:35 ID:AYeaJc94
>CDDVDレーベルプリントはエプ。

おいおいマジかよ
すげぇズレやすいのに

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 01:34:34 ID:blfQY2G0
写真はエプソン
CDDVDレーベルプリントはキヤノン
その他印刷はHP
こうですか?
それとも、
写真はエプソン
CDDVDレーベル除くその他印刷はHP
パチモンDisc作成はキヤノン
こうですか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:05:28 ID:sa7V98Rh
写真は写真屋
少量のカラー文書印刷はHP
CD/DVDレーベル面印刷はキヤノン
家庭でのそこそこのモノクロ文書印刷ならブラザー
DPEに出せないエロ写真/エロ画像印刷はエプ損

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:03:18 ID:rfI0l9h7
インク高いので、たまに節約印刷
詰まる欠陥に頭来て血管詰まって死んだら
アメリカで賠償金額いくらで裁判起こせますか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:04:08 ID:9b7fxQfp
いくらでも裁判起こすことはできると思うが勝てるかどうかは知らん

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:28:47 ID:Sx7CCpLO
芯だ後にどうやって裁判を起こすのか小一時間

212 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)