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【インク代は】キヤノン販売員、被害者の会【Eの半分♪】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 01:17:31 ID:lmY+ZXLV
このスレはでたらめなことを言ってプリンタを売る、家電量販店にいるキヤノン販売員を語るスレです

一例として
・キヤノンはエプソンよりインク代が半額!
・ランニングコストの質問したのに「インク代」と論点すり替え、本当はキヤノンはカタログの2倍らしい(カメラ雑誌CAPA)
・「機種別比較表」みたいのを出し始めて、EPSONの方(G920)は8色なのにすごく汚く出している
   私も見たことあるけど、iP3100とG700で比べたら、3色の3100のほうがキレイという謎。

様々ありますが、皆々様どうぞおもしろ話。トリビア話をお書き下さい。

関連スレ
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】 その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096675796/l50

発祥の地
【シェア】数を語るスレ【ランキング】 第3位
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1107786754/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 01:21:59 ID:lmY+ZXLV
まぁ、E販売員ではそこまで組織だって変なのは見たことないな


や た ら に 複 合 機 薦 め る が w



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 01:22:22 ID:svCMzex3
ガイシュツですが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 01:28:50 ID:WU2XB/eX

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( ´_ゝ`)

EPSONも同じようなバインダー持ってるしw
A700という5年前の機種に劣るようなものを何も知らない客に押し付けるのは
問題ではないのかね?wwwwwwww

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 01:29:46 ID:svCMzex3
重複スレ
★★キヤノンのインクコスト表示はデタラメか?★★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1101439046/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 01:33:24 ID:uJa9ewTD
キヤノンの4100の写真画質なんか、EPSONの6年以上前のPM-800Cにすら
劣るわけだがw
問題ではないのかね?wwwwwwww

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:45:48 ID:r9gJANhT
>6
ソース希望。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:51:38 ID:uJa9ewTD
>>7
超ロングセラーの現行のA3ノビ染料PM−3700CがPM-800Cとほぼ同じ画質。
多少の色づけの違いはあるが。

iP4100がPM-3700Cに劣るのは一目瞭然

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 14:58:58 ID:ASMZ/fwy
>>2
「やらた」だろw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 21:40:37 ID:5XFE4hw2 ?
激しくヤロタ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 23:49:46 ID:JnQyrBSE
明日はキチガイのキヤノンヘルパーと仕事だよ・・・
エプソンのプリンタは三日でインクが詰まるんだと
エプソンは詰め替えインクが使えないからコストが高いんだと
エプソンはウソつよインクだと、そいつの検証では顔料も一年で色あせたらしい

こんな奴とやりやう俺の身になってくれ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 04:53:15 ID:Nd6+AwxC
>>11
これ本当?同じC売りとして恥ずかしいわ。
詰め替えインクを勧める時点でアホ。
ここのエプキチはネットでしか言ってないから、しつこすぎるがまだマシ。
でもリアルで言われるとキツイものがあるな。
頑張れとしかいえません。


でだ、インクコストはA900の半分までとは言わないが安いのは事実だよ。
VIVID使った場合でも、若干A900より安い。
お互い純正用紙込みだとVIVIDナシで同じか、MP770が安いくらい。A900にも普通に販売してる人ではなかなか気づかない裏があるからね。
ちなみに文字印刷の場合は余裕で半分以下になるけどね。

だが、だがな。
写真はMP770の方がキレイは異議あるな。これは俺も思うぞ。w
MP770は「絵作り」は上手いが「写真」としてみればA900の方が上だよ。

MP770はトータルバランスが売り。A900は写真画質が売り。
写真画質で勝負するならMP900で勝負しろと。A900とやりあうのは難しいけどね。w

「MP770はトータルバランス」とちゃんと説明すればお客さんにも買っていただけるのにさ。

3700Cと4100の比較について言ってる人がいるけど何を根拠に?
残念だけど3700Cはさすがにちょっとキツイと思うよ。

接客バインダーに関しては漏れも否定派。んなもんなくたって売れるし、他社の人がそれを見たら売り場が荒れる恐れがあるしね。
だけど、個人が見るのは楽しいね。
両方とも見せてもらったけど、どの色が得意でどの色が苦手かってわかるよ。そこが楽しい。
もちろん同じサンプルを使ってるだろうね。
だがお互い自社有利の修正を加えてるのは間違いないけどね。

「最高画質で勝負しろ」って言ってるけどエプもメーカー推奨は「キレイモード」じゃないの?(カタログのプリント速度参照)
キヤノンもメーカー推奨のキレイモードでやってるはず。

G920が汚く見えるのは仕方ない。
なおG920の8色は、写真では実質6色+グロスね。
ip8600が映えるような画像ファイルでG920を出してるわけだから、そりゃそうなるよ。
画質の方向性が全然違うしさ。逆にかわいそうにも見えたけどね。w
逆にG920が映える画像でip8600で出したら面白い物が見れそうだな。
エプが用意してたファイルにはその比較がなかったのよ。
実は結構見たかった。w

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:32:26 ID:6fP9Ja7d
>でだ、インクコストはA900の半分までとは言わないが安いのは事実だよ。

ソースは?

14 :リアルニートキャノ基地(篭):2005/03/27(日) 01:13:03 ID:qRYwg2MY
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html
はダメなの?(△・) なんでかこの記事えぷちんは反応しませんでつね
文章印刷コストは容量と単価で一目瞭然でつ。太さが違います。
G920と8600は色合いの好みの問題かと。顔料だけど8600より色味があっさりしてま。
6色と8色の差は微々たる物です。言い切ります。混ぜたら判らない人が多い。はず。
そこんとこは価格でも公称インクコストでも明記している通り、
原色を発色する場面、たとえば森林や夕焼けでないと本領を発揮できません。
使われないままにクリーニングで消費されるGとRは問題かと。ちゅかもったいない。
まだ出たばかりなので二年後くらいに期待。
VIVIDには賛否あるけど使うと高い。けど実際使用する場面は少ないでつ。
デジカメで作られた色がさらに強くなる。ギャザる。恩恵受けたことが無い。
それ以上に純正紙の値段ほうが問題。VIVIDなしでプロフォトだとエプと勝負してもびみょー。
770程度ならスパフォトか画彩かE写真用光沢EG使ってスナップ印刷で大事なのはフジに丸投げかと。

つかどっちも一枚ミスったらフジより高くなる(・△・)TPOが大事。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:28:27 ID:fHPc6+LB
キヤノン販売員の口が悪いことぐらい今に始まったことじゃないのだが

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:12:32 ID:NToyTZKS
>>16

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:30:05 ID:WBHiHI6r
Canon販売員って洗脳されてるよな。
頭悪すぎ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 03:02:08 ID:NGs8+Zx3
販売員は沢山売って給料貰うのが目的なわけで
中身はずぶのド素人。

悪いのは販売員より、販売員を洗脳研修している大元のCANON

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 01:39:37 ID:+z2jLJ6U
誘導age

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 02:08:02 ID:m3gHGTTe
誘導age

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 02:09:31 ID:m3gHGTTe
Canon販売員って洗脳されてるよな。




22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 02:23:18 ID:m3gHGTTe


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 02:51:08 ID:m3gHGTTe


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 03:00:15 ID:m3gHGTTe


25 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/06(月) 04:16:00 ID:m3gHGTTe
キヤノン販売の被害者、手を挙げよう

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 02:20:20 ID:AlS40rAC
>>3
> ガイシュツですが
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html

これを初めて見たけどランニングコストが高すぎるね
もっと大幅に安いのって出た?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:12:42 ID:498kAh6o
1

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 00:28:34 ID:niEoYUda
2

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 19:55:21 ID:T3/GD9L7
キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏300度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。

家電店でのキヤノン販売員の詐欺トークにも注意したほうがいい。
「コストはエプソンの半額ですよ」とか「キヤノンだったら4色機で6色インクが出る」
とか詐欺トークを平気でやっている。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

30 :通りすがり:2005/07/07(木) 07:10:23 ID:m71+g8v7
通りすがりのものですが、今のプリンタはキヤノンでもエプソンでも綺麗ですよ。
普通に見て、大抵の一般のお客様は 今のプリンタ出力の程度(画質)で満足される方がほとんどです。
私も接客する時、どっちが綺麗でしょ なんていいません。だってどちらも綺麗なんですから。
普通の人は、重箱のすみをつつくような画質の云々は求めていません。パッと見て綺麗、それだけです。
インクのランニングコストで言うと 明らかにキヤノンの方が安いです。これは事実。
エプソンのインクを振ってみてください。インク交換のメッセージが出た後 インク振ったら、ポチャポチャ音しますよ。
かなりインク残ってるのに交換の警告出てきます。だって光学式じゃないのですから。
インク最後まで使い切れないから ランニングコスト高くなるの当然ですよね。 

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 12:00:28 ID:6bYLWhDj
いや、エプソンとキヤノンじゃ明らかに画質違うから。
パッと見てきれいでしょ じゃなくて、比較させろよ。
写真やりたい人に「これでも十分キレイです」みたいなお前の主観を入れるなよ。
迷惑なだけだから。

エプソンのインクは完全に使い切れないように最初からなってるだけ。
インクが空の状態でプリントするとヘッドがぶっ壊れるから。
でもそのぶんキャノンよりインクの容量が多いからコストは五分五分。

キヤノンだってオートヘッドクリーニングの頻繁さを突っつかれたら嫌だろう。
明らかに他社に比べて頻度が多いんだから。

キチガイ的な書き込みは迷惑だからやめてね、工作員さん

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 12:51:42 ID:m71+g8v7
比較させても ほとんどの人は 今のプリンタの画質の違いは よくわかりませんよ。
わかる人は 自分の好みの画質のものを買えばいいだけです。
たいていの人は、自分が綺麗だと思えて ランニングコストの安いものが欲しいだけなんですから。
そんな細かく蘊蓄云々という人は ごく一握りのある種マニアとか業界の人だけですよね。
あなたもりっぱなキチガイさんですよー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 13:04:01 ID:m71+g8v7
>でもそのぶんキャノンよりインクの容量が多いからコストは五分五分。
↑って エプソンのインク キヤノンより容量多い????はて????
8色とかで 不思議な透明インクも使ってるしぃー


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 13:11:02 ID:OkYQ+Xg4
>>30
まぁ、実際はインクの販売価格/容量/使用量/廃棄量(ヘッドクリーニング等)の
問題もあるから、一概には言えないんだけどね。

ただ、どこぞのオバサンも言っていたように、日本人的には「もったいない」から、
エプの方式はちょっとナー

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 13:32:25 ID:m71+g8v7
エプソンとキヤノン明らかに画質違うかなぁ?
販売店の店員でも いろいろな機種の画質サンプルみても
どれがどの機種かあてられない人がほとんど。
安い機種のサンプルが綺麗っていう人 多い。
自分が見て 綺麗だと思ったら、安いのでOKだし。
機種名あかさずいろんなサンプル見てもらって、エプソンが綺麗という人とキヤノンが綺麗という人
同じ位いたけど。エプソンとキヤノン明らかに画質違うっていうのも あなたの主観の押し付けでしょ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 16:21:44 ID:gUuhNhQZ
キヤノンのインクタンクってあの綿に染み込んでいるものはどうなってんだ?
エプソンの方がインク容量多いぞ(捨てインクらしいが)

エプソンも綿みたいなの入れてインクが動かないようにすればいいのに

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 16:47:49 ID:7tzUqJdt
キヤノンも結局は捨てインクが綿に染み込んでいるし・・・

それよりキヤノンの場合はヘッド代が換算されて無いのがどうかと
個体差あるにしろ「サーマル方式は使用量に応じてヘッド交換が必要」と明記はして欲しい
860iで既に二度ヘッドを買ってる。仕方ないからコストと考えてるけど、説明が欲しかったよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 17:18:50 ID:4eaqCR9o
>>37
詰め替えインク使ってたり、
サブタンクが空のまま1ヶ月放置とかはないよね?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 17:24:15 ID:bDG9LLFa
>>37
どんだけ印刷してるのよ?
単にインク詰まってただけかもよ?ヘッドをお湯に漬けれ、お湯に。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 17:34:24 ID:gcE6ZU74
えっと・・・結局のところ、エプソンとキャノン、インクコストはどっちが
安いんでしょう。今までエプソン使ってたけど。画質不問。大量印刷。
とにかくコストをおさえたいんです。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 17:52:51 ID:OkYQ+Xg4
キャノンのインクは、タンク(透明)部分が終わるのを光学式で検出した後、
綿の部分は、エプ方式と同じように使用量でカウントするんですよ。

というか、エプも綿入ってるけど・・・

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 19:32:14 ID:MEneor+e
>>40
キヤノンの6色未満の機種。
文字ならむしろそっちのがキレイ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 19:45:09 ID:gcE6ZU74
>>42
 サンクス!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 20:53:44 ID:soAUS3kB
>>37
俺は1年以上860i使っているが何とも無いけど?
以前S500とかも使ってたけどヘッド交換は一度も無いなぁ。
あとはF890とかも使ったけどもちろんヘッド交換は無し。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 09:50:03 ID:AC1LGwWH
>>41
一体型はスポンジ入ってるけど、独立型に入ってるという
ソースきぼん。

「使用済みを振るとちゃぽちゃぽ音がする」のは独立型の
話ですよね?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 13:20:57 ID:f4vvuKkZ
グーグルさんで「エプソン インク 分解」で検索したら2番目に出てきた

ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac23/
の、一番下とか?

あ、独立型かぁ。でも、フィルタを通さなければいけない関係上、必ず
綿は入ってるもんだよ?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 14:38:25 ID:AC1LGwWH
>>46
ごめん、フィルタの分くらいはあるね。
でもその程度の体積では一体型やキヤノンのスポンジほど
インクは保持できないから実際には無視できる程度かと。

キャノンの使用済みカートリッジのスポンジはどの程度
インクが残ってるのだろう?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 17:01:31 ID:f4vvuKkZ
どうだろ。
すくなくても、透明部分(ちゃぽちゃぽ)が無くなるまでは光学式で100%保証
したあと、なくなっても「少なくなりました」と言われるだけで、まだたくさん使える。
たしか、どれだけ使ったかカウントするのかな。

んでもって、カウントで、もうやばいくらい無い。と言われると、さすがに交換しないと
動かないみたいだね。

でもエプの一番下の写真なんか、スポンジで埋まっているように見えるが。フィルタ
の分だけって言っても、ちゃぽちゃぽしているって事は、たっぷりインクを吸っている
わけで

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 17:40:23 ID:AC1LGwWH
>>48
その一番下の写真はエプソン一体型モデルの写真。こちらは
カートリッジ内がほぼ全部スポンジ。独立型ではないですよ。

http://refill.ods.org/history/kaisyu.html
販売店のカートリッジ回収箱から拾ってきたデータのようですが、
残量がIC21系では平均6mL、IC22/23系では平均4mL、BCI-3/6では
2-5gくらいの幅でバラつきがあるようです。(キヤノンは警告を
無視して印刷できるので、利用者のポリシーで変わる?)

インクエンド後にカートリッジに残る量はどちらも同じくらいと
考えてもよいのではないでしょうか?

キヤノンは警告を無視して印刷を続けられる自由度があるけど、
やりすぎると今度は途中でインク切れで紙が無駄になる可能性も
ある。ということで。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 19:07:25 ID:f4vvuKkZ
46で書いたように、それは判ってますよ>独立型でない

ふむふむ、面白いデータですね。
キャノンは乾燥重量を15gとして、タンクからになった状態で5,6g
インクエンド警告時にも、まだ2gほどスポンジに染み込んでるわけか。

エプは平均、4〜6mlと。で、同じくらいですか・・・、えーと・・・・
染み込んでる量と液として残ってる量を同一視されているのは、わざと
ですか?

あぁ、エプの未開封で46g、使用後でよく減っているものが29g前後で、
最も軽い乾燥したと思われるものが24gですから、染み込んでるのは
5g前後になるか。だいたい同じですね。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 01:38:05 ID:Gt3MnIIa
詐欺会社の暴露スレage

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 19:44:21 ID:Jl9P7qDI
インクではないが、キャノンのレーザープリンタLBP2410の定着器は欠陥品だぞ。キャノン販売の人間が言ってたから、間違いない。
でも、リコールはまだかけていない。今年の5月には分かってたそうだから、明らかにリコール隠しだよな。
そんな欠陥品を使って、高いインク代払わされてたってどうよ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 22:17:19 ID:suiP4d4B
>>52
CC-600PXとV700にも同じ事が言えるけど

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 11:25:28 ID:2p4Op5Qi
【プリンタ】hp L版プリントが48.5円に
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1124091530/

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 13:31:15 ID:/WC7jd6P
>>52
レーザープリンタでインクなんか使うから壊れるんだよバカ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 00:28:08 ID:MfmsPDMD
______

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 00:06:57 ID:dSzNNxE1


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:28:24 ID:uONflQMK
>>55

ワロタ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:37:57 ID:xF0rde9d
Canon販売員は今頃、日本各地で
「4色で6色でます」とか
「色あせはエプソンより強いです」とか言ってるんだろうな。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 02:01:33 ID:t0XOKeco
売り場に置いてあったバインダー見ようとしたら
販売員が慌ててやってきて「すいませんソレ私のです」と言って奪って行った・・・

人が物色してるときには
見たくも無いのにインク代の表とかプリントした写真とか見せて来る癖に、
そんなに見られちゃマズイモンでも入ってるのかキャノン販売員さん。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 08:19:01 ID:3zhOpD0n
某社のおにーさん
もっとPX-A650の事を勉強した方がいいですよ。
ICBK31は光沢紙に印刷出来ないと言ったのはエプソンですから。
写真光沢紙印刷に4色全部使うと言ったら虚偽になりますよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 09:13:31 ID:g6ha3z/F
>>61
なんかこの関係の書き込みが急に増えたな。しかも回りくどい言い方
なのにIDが全部違う不思議

なんで?w

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 17:33:29 ID:D3H3TA3j
>>61

カラー光沢対応になったから、
前よりちょっと光沢感増したんだろ。

黒も光沢対応になったら、
ピッカピッカだよ。

キヤノキチって本当にバカなんだな。

( ´,_ゝ`)プッ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:31:21 ID:hG4SI6Qm
使用済みインクカートリッジのインク残量
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_4167.jpg

EPSON ICY32.MOV 5MB
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000074069
EPSON ICM32.MOV 5MB
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000074070



         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /  
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ     
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /   
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /     
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /       
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、   < 1/5近くインクが残っているじゃねーか!
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i
                            < 環境に優しくネェー!

  < 酷ぇ…酷すぎるぜ!エプソン!


65 :通行人:2006/02/18(土) 02:30:22 ID:T5x4iN4w
EもCもどちらも画像いいよ。個人的にはCブランドがすきでちゅね。
ま、バブルジェットもインクジェットももともとキヤノンが開発したもんでしょう。
結局、どちらもキヤノンの技術なのねん。。。。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 20:02:52 ID:UQjQVYFs
あんたらあほ過ぎ

67 :たばすこ:2006/04/28(金) 22:16:16 ID:qF0ElBC2
今私は ピクサスの860iをつかっていますが、写真を印刷するのにも
十分な色合いをだしてくれていますよ? まぁ自分の場合はEPSONの
チップをつかったやり方が気にくわないだけで買っていないのですが。
まあ戯れ言だけどね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:43:30 ID:+K0fTrN8
  ( ゚Д゚)ノ/____/\
  | |   <`Д´ >/ ̄:|
  くく   |: ̄ ̄ ̄ ̄|:   : |

         _____
(゚Д゚ )   /____/\
ノヽノヽ=3 プゥ <`Д´;>/ ̄:|
  くく  |: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:   : |

 ( ゚Д゚)ノ ________ バタンッ!!
 | | /      / ̄:|
  くく  |: ̄ ̄ ̄ ̄|:


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 09:42:17 ID:kf19Uqmo
キヤノンで高いなんていってたらエプソンはマジ使えないぞ。
なんせインクを使い切ったつもりでもヘッド保護でチャポチャポチャポチャポと
インクが中にたっぷり残っている環境に優しくない仕様だからな。
とどめにヘッドのインク詰まりがあるからしょっちゅうヘッドクリーニングしないとならなし
インクを垂れ流すような感覚だよまったく。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 10:46:08 ID:/Sgb6F2v
キヤノンの販売応援者は、PRO9000とPRO9500はどうやって売り分けるんだろうね。

顔料を肯定すれば、エプソンPM4000PXやG5100で良いとなる。
色数を肯定すれば、A4プリンタで説明する内容と異なってくる。
2万円の価格差を埋めるトークを聞いてみたい。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 15:02:46 ID:33li4jdQ
>>70
Pro9000とPro9500は名前は似ているけど、MC-2000とPM-3500Cに近い
関係だから、差別化は難しくないんじゃない?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 17:26:42 ID:/Sgb6F2v
>>71
いやっ、エプソンのように写真には顔料が良い、色数で画質が決まる、
という話ならMC2000とPM3500は、全色顔料インクを使っているからMC2000が高くても納得されたわけで。


キヤノンのように、顔料は写真に不向きとか、色数よりも解像度が写真品質を決める、
とか言っていると、難しいよね。

そこで
顔料を肯定して、写真には顔料インクが良いとトークすれば、4000PX、G5100>PRO9000となるし、
色数が多いからとトークすれば、A4プリンタでは、G930>IP8600、IP7500となってしまう。


どのようにPRO9500を上位機種として扱うのか、非常に興味がある。
保存性という面だけで、光沢印刷ができない・値段が高い、というデメリットを払拭できるとは思えないけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 17:39:44 ID:/Sgb6F2v
失礼、A4プリンタで色数だけだったら、G930=IP8600だね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 17:58:24 ID:01fEZKqb
 G930の透明インクは普通「色」とは数えないよね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 20:10:25 ID:/Sgb6F2v
わかりました。
しかし、そんな点で議論するつもりは無いので、
IP8600>G930でもなんでも良いから答えて。

「PRO9500がPRO9000より値段が高いけど、違いは何?」
とお客さんに聞かれたときにどうやって説明するの?

「色数が多いからです!」と答えるの?
「顔料だからです!」と答えるの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 20:23:27 ID:01fEZKqb
 高いものが全ての人にとって良いものであるという発想や、
評価軸をひとつに絞り込めるという発想自体が間違ってる。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 20:33:30 ID:33li4jdQ
>>75
素直に、

>「色数が多いからです!」と答えるの?
>「顔料だからです!」と答えるの?

の両方じゃないですか?

過去にも,「720dpiなんて意味がない」、「6色なんて意味がない。」、
「フチなし印刷は汚れる」とか色々言ってましたが、気にせず
対応してますし…

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:40:16 ID:cPbmsIvW
>>76
回答になってないな。
別に値段が高いものが全ての人にとって良いものだとは誰も言っていない。
キヤノン販売応援者が接客したときに、PRO9500の値段が高い理由をどうやって説明するの?
と聞いているだけ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:05:21 ID:tHWvisNT
キヤノンで高いなんていってたらエプソンはマジ使えないぞ。
なんせインクを使い切ったつもりでもヘッド保護でチャポチャポチャポチャポと
インクが中にたっぷり残っている環境に優しくない仕様だからな。
とどめにヘッドのインク詰まりがあるからしょっちゅうヘッドクリーニングしないとならなし
インクを垂れ流すような感覚だよまったく。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 14:56:48 ID:hIBcECHV
スポンジに染み込ませて、音がならないようにしているだけのメーカーより潔い。

それでそのメーカーは自社のことはさておいて、他社を攻撃するから、なおたちが悪い。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:04:00 ID:iYlxIKmm
>>78
 前提の>>72からおかしい、という意味で書いたんだけど?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 14:56:53 ID:N7lprmpR
がんばれ〜キャノン社員〜
負けるな〜エプソン社員〜

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 19:46:47 ID:Evpy700V
>>82
ばか違うだろ!

がんばれ〜プリンタ板住人〜
いい加減にしろ〜エプソン工作員〜

84 :キヤノンさいて〜:2006/06/24(土) 14:32:48 ID:2lgxV72g
キヤノンは最悪。最近のインクカートリッジははエレコムとかの補充インクが使用できない
造りになっている。自分の会社の利益のみを追求し、消費者を無視する典型的な会社だ!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:59:52 ID:M+iA71Vg
>自分の会社の利益のみを追求し、消費者を無視する典型的な会社だ!

確かにこの会社はそうだよな↓
− セイコーエプソン 28億円申告漏れ −
・約1億円に上る元社員の不正取引も発覚
・元課長下請けから約3000万円を還流させ私的に受領
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20060602/e20060602011.html

86 :ついでに:2006/06/25(日) 11:17:56 ID:i8FP/QR/
キヤノン製は最近6色とか7色とかあるけど、4色で十分な人も多いんだよね。でも全色必ず
入れないと動かない。ほんとにいやらし〜会社だね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:01:04 ID:ICy1MqV/
ヘッドにインクが残ってるってそんな問題か?
カートリッジ代=インク代じゃないだろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 00:06:45 ID:L9lVvff4
まぁインクで儲けてるようなもんだからな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 00:42:20 ID:iPonBYIF
おまえら、日系Bpの記事で
日常に近いシーンでのキャノンのインク垂れ流しの事実が暴露されてしまいましたよ

ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml


「ひとつのインクタンクがなくなるまで何枚印刷できる?」

「今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ。
理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
加えて、本来の印刷目的以外に使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。」

● エプソンの圧倒的な勝利という結果になった。」

Photosmart3210  178枚
PIXUS MP500    200枚
PM-A890     244枚

3分の1残ってもエプソンが一番プリントできる枚数が多いという結果に!

90 :やっぱりEPSON:2006/06/27(火) 00:15:02 ID:lKQExCeh
量販店でもエプソンのインクの方が圧倒的に多いよね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:29:09 ID:u6pNWcOB
>>90
>エプソンのインクの方が圧倒的に多いよね

それが余剰在庫(一体型・独立インク・独立つよインク)となって経営を圧迫しているのですが。
ttp://market.radionikkei.jp/invest/20060127_19.cfm

ちなみにインクが圧倒的に多くても人員は削減されますね
〔セイコーエプソン〕パート、派遣社員3000人削減へ
ttp://news.finance.livedoor.com/news/detail/id/4_5_cid__1668636_ld


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:32:21 ID:R1+oOfBq
実測テスト乙。

キャノンのインクコストって実はエプソンよりダントツで悪かったんだね。
エプソンでリセッター使ったらもっとプリントできそうだし、
キャノンのインクコストの悪さがさらに際立っちゃいそうな悪寒。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:34:30 ID:R1+oOfBq
そういえば、エプソンがカラー一体型の頃も
キャノンは「一体型の方が安い」って大嘘ついてたのを思い出した。

今回もこの口なんだろな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:36:10 ID:R1+oOfBq
すまん。間違えた

>キャノンは「一体型の方が安い」って大嘘ついてたのを思い出した。

キャノンは「一体型の方が高い」って大嘘ついてたんだよな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 12:00:47 ID:DLHrUTn8
キヤノン販売員のバイト代の振込み日っていつだっけ?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:38:23 ID:DhHjSSQj
詐欺トークに騙されている人がかわいそうすぎる

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:58:41 ID:AFvKxZ1p
3000人削減される人達がかわいそうすぎる
ttp://news.finance.livedoor.com/news/detail/id/4_5_cid__1668636_ld

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:01:25 ID:0b8WfTcg
PM-950Cを使い続けてはや数年、次に買うプリンタはランニングコストの安いプリンタがいいなと思いつつ
検索してたら、使い終わったインクカートリッジに30%以上もインクが残ってる事実を知りますた(・∀・)

マジですか?って感じなんだけど…

99 :あぁん… 漏れてる…:2006/06/27(火) 20:10:54 ID:0b8WfTcg
何がって? そりゃ決まってるさ。プリンタのインクさ。
そこで皆にプリンタに関して聞いてみたいことがある。

俺の愛機はエプソンのPM-950Cなんだが、インクの消費が早い気がするんだ。
単純にインクカートリッジの値段が安いキヤノン製に買い替えようと思うんだが、どう思う?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:24:04 ID:UcyI1Rep
>>99
ああ、そうだな。
PM-950Cの後釜ならiP8600あたりがいい。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:38:28 ID:0b8WfTcg
>>100
誤爆だったんだがレスありww

4200か7500を検討していたんだけど、8600がいい?
写真印刷はL版にしかしないんだけど…

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 00:27:36 ID:BJX3LBaM
>>101
PM-950Cは2plMSDTの7色インク
iP4200は文字用の顔料インクと5plの黒・黄色と5pl/1plのシアン・マゼンタ。
iP7500は文字用の顔料インクと5pl/1plの6色インク。
iP8600は全弾2plの8色インク。

よって、iP4200だと完全に格下。iP7500で同等。iP8600は完全に格上。

元々がPM-950Cだから写真印刷にこだわりがあるという言う前提で考えてみたのだが
こだわり方に応じてiP7500や4200でも良いだろう。

103 :キヤノンの被害者:2006/08/01(火) 21:24:37 ID:LQI90bte
IP90買ったらいきなり故障。カスタマーセンターは電話つながらない。
やっとつながってもまったく要領を得ない。
挙句の果てはこっちがクレーマーのような態度。
カートリッジのセット方法くらい分かるわい。
2度とキヤノンは買わない。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:04:35 ID:9AJtZ61C
>>103
腹が立ったなら録音してそこらじゅうの掲示板で流してやれ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:10:14 ID:aLqa4rqw
>>102

PM-950C>PM-900C>>>>>>>>>>>>IP8600

夜景・暗部はやばいよ。CANONはwwwwwwwwwwwww
プロフォトすぐ黄ばむし。
キヤノンはIP2200かIP4200。

高級使い捨てプリンタなわけで写真なんてできませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:17:24 ID:sn7vm7L+
  ∧_∧   インク詰まりでヘッドクリーニングを何回も行いインクをどんどん消費して
  <ヽ`∀´>  高い純正(中国&メキシコ製)インクをじゃんじゃん買うニダ
 (    )   そうしないと赤字230億円と9億の追徴課税をおぎなえないニダ
  ) /\\ 
  (_)  ヽ )∧ ゲシゲシグリグリ
 |エ  |  (´д`;)
 |プ  |  U U ) ←消費者
 |ソ  |  ( ( ノ
 |ン  |  <__<_〉

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:33:42 ID:aLqa4rqw
  ∧_∧  インク詰まらないで 半年で自然蒸発・・・
  <ヽ`∀´> インクをどんどん消費して容量減量価格値上げの高い純正インクを
 (    )  じゃんじゃん買ってくれたおかげで 宣伝広告費 80億円(それでもシェア落とす)すでに儲かったニダ。今年は160億円使ってシェア目指すニダ。消費者?何それ?キヤノンは利益第一優先、従業員・消費者はくずニダ
  ) /\\ 
  (_)  ヽ )∧ グリグリ
 |き  |  (´д`;)
 |や  |  U U ) ←>>106 そんなこと知らなかった!!!詐欺トークで買わせてしまった消費者の皆様ごめんなさい。
 |の  |  ( ( ノ
 |ん  |  <__<_〉

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:34:57 ID:A2NafWoZ
>>107
興奮してまともな改行も出来ないのかwww

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 02:30:30 ID:e0BL9i/q
>>108
キヤノキチ指摘厨房が釣れました。
ネットサーフィンさんですか?笑

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 08:11:00 ID:0t2/omO0
>>102
どうでもいいがPM-950Cは全弾2plモードもあるぞ。
しかも同じ2plのip8600より遥かに諧調豊かで粒状感が少ない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 08:49:29 ID:1e4x2JH2
  ∧_∧   インク詰まりでヘッドクリーニングを何回も行いインクをどんどん消費して
  <ヽ`∀´>  高い純正(中国&メキシコ製)インクをじゃんじゃん買うニダ
 (    )   そうしないと赤字230億円と国税局から言い渡された9億の追徴課税をおぎなえないニダ
  ) /\\ 
  (_)  ヽ )∧ ゲシゲシグリグリ
 |エ  |  (´д`;)
 |プ  |  U U ) ←消費者 (旧型機種・詰め替えインク使用者は除く)
 |ソ  |  ( ( ノ
 |ン  |  <__<_〉


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 09:03:50 ID:0t2/omO0
もちろん1plのキヤノンよりPM-950Cの方が遥かに綺麗。
というかキャノンって本当に1plなのか?
1plの割にはエプソンの低価格3pl機より粒状感が多くて画質が悪いんだが。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 16:20:19 ID:X7Lp/aGn
>>112
5plの方を圧倒的に使ってるから、画質が悪い。
自称1plなんてほとんど使ってないよw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:06:11 ID:n6jIwXrl
いちいちPC及びプリンタ設定して印刷してる人が少ない事実。俺の家族もPCつかって印刷しないし。
実際DPIだって1800〜2500程度しか使ってないし、数字でなんかスゲーとか買っても、
まったくもって意味ねー。販売員もPC無い奴に画素数とかで勧めるなよ。PC無しじゃどうあがいても低いまま。

ところで、今度プリンタ売り場でバイトするんだけど、最新の機種どうやって売れば良いん?
ちなみに俺はエプ売るみたい。キャノンの9600DPIとか通常使えないし、1ピコとか全色できないとかいえばおk?
エプはなんかエプソンカラーがスゲーとかつよインクがスゲーとか液晶キレーとかいっとけばええん?
最新のが無線付きらしいがどうなんかね。ジジババにどう説明すりゃええんだろうか。中間モデルはキャノンの方がよさそうに見えるんだけど。
ただ安いだけならエプの4色顔料が7k台らしいから適当に売れば良いか。あーでも安いの適当に売ったらうるせーだろうな・・・。
つか、電気屋のバイトってけっこーメンドイんだな。なんか楽で時給良いバイトねーかなぁ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:02:14 ID:Wl9aca5v
>>114
写真印刷はエプソン、モノクロの速さはキヤノンですねーとでも言っとけ。
余計なことを言うと細かいことまで説明した上に、わけわかんねーとかいわれて売れない。
大体、写真印刷、ダイレクトプリント、CD/DVDレーベル印刷、コピー機能。
よっぽどのマニア以外はついてるか付いてないかだけ喋れれば何とかなる。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:11:24 ID:n6jIwXrl
カタログ見つつやればいいか。でもエプソンが前から紙入るようになったりしたし、
ぶっちゃけどれも同じように見えるんだよなぁ。完全差別化すりゃ楽なのにな。
最初のうちは、突っ込まれたら担当の人呼んでくるしかなさそうだな。あとはサポセンに電話してもらうか。
とりあえずカタログ覚えるわ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 11:57:31 ID:xmT2bbxi
電気屋の店頭って>>114みたいな未熟児ばっか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:38:14 ID:ylOyhakB
その前に3ヶ月前がWD400(今はAS200か)による最終書込みだったスレを
ageてくるエプソン販売のヘルパーがどうかと思うけどね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:50:02 ID:STKBy4so
良スレage

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:03:32 ID:CW13pg+5
114
エプみたい?・・・ておまえはバックスかよ。ブラザーでもうっとけ。
プリンタヘルパは請負会社決めた段階でわかるはず。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 19:54:36 ID:c2SesW0g
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122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 19:59:54 ID:c2SesW0g
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123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 20:01:24 ID:c2SesW0g
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124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 16:14:07 ID:VztjACFP
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
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   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
   | (     `ー─' |ー─'|
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
      |      ノ   ヽ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧    トェェェェイ /  <  トヨタ批判は絶対にさせねーぞ。ゴラァ!
    /\ヽ         /   | 年間1000億を超える広告費でマスコミはトヨタの舎弟。
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ     \御手洗君、偽装請負の次はWEよろしく。過労死しても自己責任!

リコール王・トヨタ 隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=478
リコール王・トヨタ!マスコミへの口止め料も日本一!
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
トヨタと国交省の“共犯”示唆する「社長会見なし」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=481
パロマ事故で消えたトヨタ「欠陥放置」報道
http://response.jp/issue/2006/0719/article83976_1.html
理事がトヨタの人間だからNHKがトヨタの組織的隠蔽を報道しない?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060427/101777/
モーターファンダイアリーズ
http://www.motorfan.jp/modules/news/article.php?storyid=109
三菱の一件がどうしても私の頭をよぎってしまう。
それは逆の意味でもあり、各方面からの礼賛を欲しいままにし
莫大な広告宣伝予算を持つ「超優良企業」が、「どこかで誰かに
’無言の圧力’をかけやしないか」という点も危惧としておきたい。


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