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【EPSON】PM-800G VS PIXUS860i【CANON】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 04:31 ID:yJQhytSK

熱く語れ!
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pmg800/pmg8001.htm
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/860i/index.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 04:39 ID:yJQhytSK

E社のコーナーの対C社比較画像見ると明らかにE社のほうが綺麗
C社のコーナーの対E社比較画像見ると明らかにC社のほうが綺麗

同じ機種でテストしてるのに・・・

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 05:42 ID:zE+BA2pQ
今の旬はリコーのジュルジュルジェットプリンタ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 12:51 ID:yJQhytSK
ここかなり参考になりますね
派手目な発色が好きな自分には860iのほうが綺麗に見えるなぁ
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6092

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:06 ID:4TiY14d1
4色機は、4色で十分な画像のタイプなら、十分きれい。でも
4色では表現しきれない画像だと6色に劣る。

だから同じ画像で比較して、その画像についての優劣は決められるけど、
その1種類または数種類の画質比較をしたことをもって、オールラウンドな
きれいさの比較を行うことはできないよ(その画像は4色で十分のタイプの
画像であっただけかもしれない)。

むかしキヤノンは可視限界1ピコリットルとうたっていた。ほんとに
6色が不要になるのはインクの体積を半減させるか、エプソン(PX-G900)の
ように、体積縮小+濃度低下を組み合わせないとだめだと思う。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:57 ID:Dg8HNY+B
ま、こだわる香具師は6色機。
こだわらない香具師は4色機。
スナップ程度なら3色機。






と言ってみるテスト。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:33 ID:QwnwxB99
プリンターってインクの数で比較されること多いけど
解像度ってのはあんまり関係ないのかなぁ

PM-800 /2880×1440dpi
PIXUS 860i/4880×1200dpi

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:44 ID:Dg8HNY+B
>>7
×PIXUS 860i/4880×1200dpi
○PIXUS 860i/4800×1200dpi

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:44 ID:ZwKDBeIc
色の数、インクの粒の小ささ、解像度
の順に効いてくるね。

解像度は2400以上なら有為な差はないような。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:20 ID:AcLsyllv
薄くするとインクコストが跳ね上がるし、濃くすると粒が見えるようになる。
素人考えでは普通紙は4色モード、写真用紙は6色モードにすれば良さそうだが、
ドライバーが複雑になりそうだし、フォトインクヘッドだけ詰まりそうで難しいだろうな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 04:26 ID:o0TBT6OB
同じポートレイト見比べてみた
肌は800Gのほうがなめらかで綺麗
髪の毛など細部は860iのほうがシャープ
に感じました

12 :また自作自演かよ:04/02/15 08:59 ID:Q9w29/Bh
でも、相変わらずよこに線が入っている。
よく見てください。ヘッドがよこに動いた痕跡がはっきり見えるから。
もっともこれは、クリーニングをすれば消える。
クリーニング直後はきれいだ。
でも、じきにまた色ムラが横縞になって見えてくる。こんなもの使えないよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:41 ID:o0TBT6OB
>>12
〜こんなもの使えないよ。
800Gのほう?
860iのほう?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:03 ID:XuXlg+zJ
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-02/pr_pixus.html

選択枝が広がった!
というより悩み増えた・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:11 ID:SKfRBdAI
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/960i/index.html
何コレ?外形寸法、重量とも860iと全く一緒じゃん
実売価格もほとんど変わらないし、何で今頃?
860iはダメだったって事?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:42 ID:i0BBPagU
G800も860iも売上上位の人気機種ですが。

しかし確かに、何故今頃こんな半端な機種を出すのか謎。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:44 ID:xPiNeATi
このスペックでは実勢価格が下がっているG800にはまず勝てない気がする。
\29,800-スタートでそ? 来月ぐらいには一気に値崩れしている予感。
買いたいやつは、ちょっと待ってみたら?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:46 ID:xPiNeATi
>>17
自己レス。スマン。3月発売だったのね。
じゃ、値崩れは4月ごろってことで。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 13:56 ID:EduycqVK
860iのマイナーチェンジと見るべきか、もともと構想にあったのか
確かなのはこれで860iの価格、ポジション大暴落
年末年始に満を持して860i購入したユーザーにとっては痛いニュースである

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:21 ID:AeZ7psJL
上位 染料顔料黒+CMY+LCLM+RG
中位 染料黒+CMY+LCLM
下位 顔料黒+CMY

って感じのラインナップにするのかな?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:02 ID:BfmnRbup
だから4色はダメだって言っただろ!?
今からでもいい!6色出せ!6色!

みたいなやりとりが社内であったと思われ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:14 ID:U/4YU9Xm
>>21
確かに860iと990iの間に微妙な開きがあるよな。
できれば年末に出して欲しかったな・・・。_| ̄|○

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:07 ID:YU/HGjQL
>>21
米国や欧州ではすでに発売していたんだが…。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:04 ID:C+TvvWXp
990iはノズルめちゃくちゃ多い、プライド的にエプソンを蹴散らすためだけのコスト
度外視モデルなので日本でしかだしてない。現実的なコストの機種960i(世界で
展開済み)は頃合いをみてだそうとは思ってたんだよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:25 ID:WEkg1bSo
>>24
サーマル式はノズル増やすのなんかいともたやすいよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 07:42 ID:RWjtD3x0
>>23>>24ならば今になって出したCanonの真意は?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:29 ID:4QoFOxE9
>>26
入学、新卒シーズン新規需要を当て込んだ追加。
ホラ、日本人て選択肢が多いの好きだから。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:49 ID:mOj3+RMp
>日本人て

おまいは外国人をどれほど知っているのかと小一時間・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 12:59 ID:LDBBGeGh
昨年の新製品発表会の段階で950iの在庫がたくさんあったので、
在庫はけるまで960i発表見合わせていたんじゃないの。
今や860iのメリットは顔料黒使えるのと詰め替え無しでの最小インクコストだから、
960iじゃ乗り換える必然性無いんだよな、いっそのこと9900i追加購入して
併用したいくらいなんだが、置き場所が。。。

30 :24:04/02/22 13:04 ID:C+TvvWXp
>>24
990iは赤字だからあまり売れ過ぎるとこまるので、960i
(こっちは黒字…950iの改良モデルなので開発費償却済み)
に分散してもらう(新学期シーズンの方が年末より安めのが
売れる傾向にあることも一因ですけどね)。

31 :24:04/02/22 13:06 ID:C+TvvWXp
>>26
だった。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 13:38 ID:aG/8Qfoq
>>29
おいおい・・・。誤認もいいところだな。
950iは990i発売前に主要販売店ではすべて掃けちゃいました。
むしろエプの980Cのほうが最後まで在庫が残ってた。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 17:16 ID:LDBBGeGh
>>32
950i/850i大型店ではほとんど無くなっていたが、何店かで年末や正月初売りに限定数で
出ていたんだが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:59 ID:4QoFOxE9
>>28
韓国人ですが何か?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:43 ID:RWjtD3x0
ガーン!960iっていったい・・・
サヨウナラ860i短い間でしたがお世話になりました・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 23:33 ID:4QoFOxE9
>>35
960iには顔料黒無いよ?
テキスト印刷をほとんどしないんだったらいいけどな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:35 ID:hBUOdook
>>21
確かに、写真印刷は明らかに860iよりG800,G700が上だったからな。
デジカメに力を入れているキャノンの売れ筋プリンターが、写真でエプソンに
劣るのはまずい。キャノン社内でもそれを認識していたんだろう。
960iはエプソンには脅威となるプリンタだろう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:51 ID:dTHut46Q
でも960では色褪せるだろうから
写真目的で似たような性能ならG800買うんじゃないですか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 02:04 ID:jWEE/TKH
>>38
耐候性が必要ない印刷物のほうが遙かに多いでしょ。
 ・他人にあげる重要な写真
 ・直貼り写真
 ・ビデオテープのラベル
 これぐらいか、普通考えられる耐候性必要な印刷物って。
そういう人はインクコストや印刷速度などを重視するはず。
それに詰替使ってる人はそもそも関係ないし。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 16:32 ID:NDEN+fGN
えっ。

デジカメ写真、自分用のを印刷するの?
自分用なら画面でみるけど、人に渡す場合に印刷してるよ。
だから印刷した写真の中で、耐候性が必要な割合はかなりの高率な
わけですが。こういう使い方レアケース?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:34 ID:C0HbbXfz
俺はメールで送る。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:46 ID:dTHut46Q
人にあげる時も耐候性は大切だけど、お気に入りの写真が撮れたときは
自分でプリントしてリビングや部屋に大きくプリントして飾ってます。

1枚1枚フォトフレームに入れて飾ってやればキャノンのプリントでも
変色を大分抑えることができますが、
フレーム代が意外と高価な上に面倒臭さもあいまって、
空気に触れる状態でそのまま飾ることが多いですね。

色褪せに弱いキヤノンはこの点が大きな弱点だと思います。
早くEPSONさんに追いついて欲しい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:17 ID:CiDewOAw
>>42
林家ぺー?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:37 ID:dTHut46Q
?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:22 ID:rojqPMdT
キヤノンが強化インクの開発に成功した日には、エプキチが大暴動起こしますな。
氏人が出るかも。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:33 ID:UOOralUN
>キヤノンが強化インクの開発に成功した日には、

いつ成功するのかしら無いけどしばらくは無理じゃない?
今、店頭のPOPでも「100年/25年長持ちインク。
いままでの写真と同じように長期保存が可能です」とか書いてるから
空気による色あせや変色をキヤノン社自体が認識してるんだか否定してるんだか。

今度出る最新の960iや9900iも劇よわインクだしなぁ。
あっという間に色褪せるみたいだし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:48 ID:USTiec5X
CD-R&DVD-Rに印刷するのはどちらがいいですか?
綺麗さ、色あせのなさ、耐水性、それぞれの評価と総合評価教えて下さい。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:07 ID:rojqPMdT
この板で言われるほど色あせないぞ、キヤノン。
俺的には十分満足。
まだ買って数ヶ月しか経っていないから、これから色あせるかも知れんが…。


>>47
とは言え、綺麗さ、色あせのなさは、やはりエプソンが勝る。
G800にしなされ。インクはちょっと高いけど。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:15 ID:NDEN+fGN
色褪せしにくい環境では、キヤノンでも色褪せないみたいですね。
ただ環境次第では色褪せする報告も多いので、つよインクにしておけば
誰かに渡した先でも色褪せにくいんだろうな、という安心感が得られる
かと。

耐水性は、860iの普通紙の黒のみあって、860iの普通紙カラー/
860iの専用紙黒・カラーとも/PM-G800では×です。

全体的な耐水性なら、PM-G900しかないのでは。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:58 ID:MldIzO7f
860i
960i
それぞれのメリットとデメリットを教えてください


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:11 ID:6ZsjaO15
>50
このスレを読めばわかる。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1074785289/

読んでも解らなかったら、好きな方を買え。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 07:46 ID:McCAiLq4
860iテキスト印刷用
9601写真印刷用

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:39 ID:ySW3+RoE
水に強いのは顔料しかないよ・・・ 

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 14:06 ID:lZO6bNDz
中途半端な発売時期とポジション
860i買った人は人柱・・・
と思われてもしょうがないな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:20 ID:x1gHXnI6
>>54
最近のインクジェットプリンタは写真画質にこだわりすぎたと思うので、普通紙印刷を
主体に考えた860iのようなプリンタは年末以外に購入する本当にプリンタが必要な
ユーザにとっては貴重な機種なんだよ、ただ960iと発売順番が逆だったと思う。

エプソンはビジネス向けとエントリーモデルしか普通紙印刷主体なプリンタ無いんだよね、
せっかく顔料カラーインク持っているんだから、個人が手が届く金額で高速印刷かつ
両面や前面給紙オプションがつく機種を出して欲しよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:25 ID:gtVf1fmK
てゆうか990iがイラネ。
レッドインクも意味薄いし、売上もイマイチだし…。
始めから960i出しとけっての。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:43 ID:o9es8PTi
でもね990iって世の中に存在している一般向けの
インクジェットマシンの中で、画質なら間違いなく
最高峰だよ。同じ染料マシンのフラッグシップG800を間違いなく凌いでいる。

これは各種雑誌の検証でも、この業界の王エプソンに配慮してか、
控えめな表現ではあるけど、990iこそ写真画質の最高峰だという結論を出してる。

ただ、消費者への売りこみが下手で、よわインクはクズというイメージ
をエプソンに定着させられてしまった。どだい保存の利かぬ下書きプリンタだとね。
その最高画質の実力を見てもらえることまで行かずに、敗退してしまったのだ。
現に出荷台数が出てない。悲劇のプリンターだと思った。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 16:01 ID:2TKrxzYg
990iは、画質云々よりその速度ゆえ最強。キレイでも遅いとイラつきまふ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 19:41 ID:XtFa7+V4
今990iはG−900よりも売れてるっぺよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 19:53 ID:zBf3HSVL
画質はG900の方が上かと・・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:23 ID:VjvUBwR+
>>57
マジレス。

>同じ染料マシンのフラッグシップG800を間違いなく凌いでいる。
>990iこそ写真画質の最高峰だという結論を出してる。

いつの間に990iがG800の画質を超えたことになったのだろうか?

雑誌評価はフラグシップ対決には結構やってはいたが、どっちかというと好みの問題で終らせてたし
G800と990iで画質比較自体が殆どやってなかった。

染料の990iと顔料のG900でどっちが好みかって比較はいくつか出てたが、
好みで半々くらいに分かれてた。デフォルトが鮮やかか自然かくらいの評価で。


インクジェット画質評価の第一人者である本田氏の記事も、
それぞれの得意不得意は指摘しつつもも結論までは出してなかったしね。
(990iの夕日のオレンジのトーンジャンプを指摘してたのが印象的。改良ドライバは出たのだろうか?)

ところで画質評価の基準って何なの?

●目で見た時の鮮やかさ?

これってデフォルトがどっちに振ってるかって程度で、現行6色以上の機種では
ドライバの設定でどうにでも出きるので評価基準から除外でしょ。去年までは
全く反対の傾向だったし。

●粒状感?

粒状感対決なら
G800 => 990i => G900 あたりでしょ。
990iはよく見ると中間濃度部あたりにまだザラツキが残っている。

●色域の広さ?

990iにはオレンジインクがあるから一番広いと考えるのは危険。
カメラ専門誌の「デジタルカメラマガジン」あたりはG800が実用上
最も色域が広いと評してたはず。
990iのオレンジの色域は実用上殆ど使われない領域とされていた。

G900と990iの色域対決では、明るい部分では990iの方が色域が広く、
暗い部分ではG900の方が広いって書いてあったと記憶しているが。
うろ覚えなんで間違ってたらデジマガ持ってる人訂正キボンヌ。

ま、総合的にどれが最高画質かなんて、好みで選んで良しって程度まで
高画質になっているって評価が一番多かったやね。

あとは速度、コスト、保存性をどう見るかである。
6色〜8色機のコストなんて殆ど変わらないんで、速度と保存性か。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:31 ID:ct61HQDm
長い。
どこを縦読みすればいいんすか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:50 ID:VjvUBwR+
●から後

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:31 ID:lGEMeywp
>>62
確かに長いが、端的にまとめてあって理解しやすいと思った。
この程度が読み切れないなら、君の読解力に問題があるだろう。
とりあえず毎日、新聞を読もう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 02:32 ID:6QNqmD5U
ネタニマヂレスハキンシデス

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 04:50 ID:ofeT43gz
キヤノンの技術力もすごいと思うけど、いつもムーブメントはエプソンから
始まってるでしょ。耐光性20年。4辺フチなし。CD-R直接印刷。7色目搭載。
EXIFプリントを生む契機となったPrint Image Matching。
VIVIDフォトの前年に出たナチュラルフォトカラー。
オートフォトパーフェクトよりずっと前からあったオートフォトファイン
(キヤノンはなぜ名前まで似せたのか?)。

キヤノンの方が先行したのは、各色独立インク。すっきりトレイ。サイレント。
増設カセット・両面対応。フォトペーパーカセット。無線LAN内蔵。

…キヤノンは「ちょっと便利」な機能追加でなく、エプソンも驚くようなムーブメント
を起こしてほしい。つよいインクをじきに出してくるのは間違いないと思うけど、
そういう追い付く技術じゃなくって、独創的なやつ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 14:42 ID:NmTpAi5o
>>66
7色目搭載はキヤノンのほうが早かった。
すぐやめちゃったけどな。
ま、エプソンの7色目も今の機種には受け継がれていないので
やめちゃったと言っても過言ではない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 14:45 ID:NmTpAi5o
ちなみに7色目とはBJ-F700とBJ-F800に搭載されたライトイエローインク。

エプソンも現行ではG900のグロスオプティマイザがあるが、
PM-900Cから搭載されたダークイエローインクとは違うな。
PM-G700と差別化を図るためにG800にダークイエローを入れてもよかったのに。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:54 ID:as5LuJup
ライトシアン、ライトマゼンタを含む6色構成を先にやったのがエプソンってことだよね。

ちにみにマックスアートシリーズは今でも、
暗部の粒状感を減らし表現力をアップする役目を果たす
グレーを含めた7色インク。

BJ-700Jのライトイエローは流石に意味がなかったとキヤノンも気づいて止めたって感じ。

G800はダークイエローを残してくれても良かったかもね。
インク濃度が濃くなったってことなのでダークイエローなしでもいいってことなのかな?
PM-980CとG800を比較してみた人どお?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:46 ID:w1pSUivd

960iは売れるだろうな


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:55 ID:E8RaAPeg
ダークイエローは結構効果あったのにな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 13:49 ID:haVp00Rz
オフセット印刷のインク色は4色

4色あればハードとドライバしだいでグラビア並のクオリティは実現できるはず



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:17 ID:1oGl+rIJ
>>72
インク数多い=高画質というわけでは無いのですね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:02 ID:96Zl7C7F
インク数多い=高画質というわけでは無いにしても
4色オフセット印刷よりは6色インクジェット写真の方が春かに綺麗よ。

オフセット印刷は256サイズの網点表現だから、
4色インクジェットの粒状感みたいな不自然さはないけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:33 ID:nlYWP7+T
キャノンの色持ち焼付けインクきっと出ます!
焼付け塗装のように安定な加熱インク!!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:57 ID:+UWsCUPM
漏れはG-800と990i持ってるが、店のサンプルはG800の方が綺麗だったが、
実際印刷してみると990iの方が綺麗なのは何で?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:59 ID:CxadGLLS
>>76
設定が間違ってんじゃないの。
両方のドライバの設定を書いてみ?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:14 ID:NDc11L7Y
■□■□エプキチVSキヤノキチ□■□■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1082811037/l50

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 14:38 ID:cjGsDvik
最近耐候性気にならなくなってきた。
お気に入りでずっと壁に貼りたい写真はパレットプラザ逝き・・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 16:59 ID:HsS6WqiT
エプソンのプリンタの通常文書印字速度(モノクロ文書、ちょっと図表写真が入ったカラー文書)は
どれくらいですか?こっちの用途が主なのですがepsonのサイトで写真以外の印字速度データが
みつからなくて困っています。canonは書かれているのに。(大本営発表かもしれんが)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:41 ID:cE0bWGGg
>>80
一応G800/860i対決スレなので、G800について書くよ。

速いモードでA4 1枚16〜19秒ほど(紙が動き始めてから排紙完了まで)。
カラーもモノクロもほぼ同じ(ノズル数的に黒もカラーも平等)。
PC上で印刷ボタン押し下げから、紙が動き出すまではPCの能力次第なので
ここでは省略。

ドラフトモードだと、文字だけの書類ならまあいいか(写真入り文書だと、
写真部分はやっと何が写っているか分かる程度になる)というレベル。
その場合12〜13秒ほど(やはりカラーモノクロとも同じくらい)。

大本営発表の23ppmなどの数値は、現実問題としてはほとんど無理
(すごくスカスカの文書での数値であり「紙送りが速い」という証拠に
しかならない)。860iクラスだと、モノクロ10ppm+α/カラー3ppm程度に
見ておけばいいかと。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:11 ID:q38A4Tkn
>>81
Canonは大本営ですよねぇ。確かにいくらなんでも23ppmはないような。
写真画像については印刷データも提示してるがこっちは印刷モード明記してないし。困ったモンです。
どこかに共通の文書や画像を使った印刷テスト結果がまとめられたサイトってないもんですかね。
/V magあたりのレポートはみつけたけどこれくらいかな。

860iでやってみましたが、適当な文書でやってみたら文字だけモノクロで12ppmってとこでした。
写真がはいりまくりのドローソフトで作ったチラシの印刷で、標準モード4ppm、きれいモード1ppm。
画質補正かけています。これはずすとちょっとは速くなるけどまあそれほど変わらない感じ

カラーは同等、ほとんど画像が入らないモノクロは860iがかなり速い、ってとこでしょか。
ドラフトモード相当は試してません。もしかしたらひどい画質なら23ppm逝くのかな?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 14:58 ID:QN7K71cT
>>82
いろいろやってみたけど用紙全体に文字がある限り限界は12ppmくらいですな。
ドラフトモードでも速くならず。用紙送り速度が律速になってるんでしょうか。
1行だけ文字があるような文書でやったときのみ20ppmくらいでした(w

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 17:55 ID:dXn+7jlf
アゲテヲク

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 20:21 ID:U0EdewCn
まったく個人がオークションで書いたら
詐欺になるようなレベルのことを
大会社が平気やって許されるとは,憤懣やるカタなしだ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 20:28 ID:U0EdewCn
古いF610だけど、A4で文字全面のモノクロ一枚が,印刷時間+排紙で
ドラフト 11秒
通常  13秒    
カタログ上は9PPMだから、ドラフトなら6.5秒か。

HPやレクスのドラフトに比べ,キャノンやエプのドラフトは、
ほんとのドラフトという感じ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 12:46 ID:KO0C+EVb
>>86
860iはドラフトにしても標準と画質差があまりないわ。速さもほとんど差がないが
もしかしたらドラフトモード自体が存在しないかも?と思ってしまう。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:26 ID:0ecPm6/z
PM800GとPixus860i(もしくは960i)
で検討しているのですが、

この二機種(とくにPM800G)って目詰まりどうでしょう?
目詰まりの面ではキャノンの方が良いでしょうか?

画質はPM800Gかと思うのですが、
今のエプソンのプリンタも、その前のエプソンのプリンタも
とにかくそれで悩まされまして……‥。どれほど無駄にしたか…。


似たような質問散々既出かもしれませんがお願いします…。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:37 ID:44gcarxs
>>88
つか、ちゃんとメンテしてりゃ目詰まりしにくいし
そもそも最近のはよくなった

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:48 ID:0ecPm6/z
>>89
レスどうも

メンテって何か特殊な事が必要ですか?

少なくとも三日に一回は使うし、
電源はPCと一緒に毎日入るようになっているのですが、
そういう事じゃなくてかな……?

今価格コム見てた所、エプソンはクリーニングでの消費も大きいらしいので
それも心配っす…。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:04 ID:DMPK6Ib6
PCと一緒に電源を入れてるって、まさか連動タップ?
物理的な電源供給を切る前にスイッチできちんと電源
を切らないと、ヘッドにキャップがされないから、詰
まりやすくなるよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:15 ID:4DQQpmlj
>>90
>>91さんのとおりですw

使わないときはプリンタの電源を消すべし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 00:46 ID:YYZRyWNs
電源入れっぱなしが一番安上がりでメンテ要らずと思われ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 12:28 ID:Ii92xqZz
>>93
待機電力どれ位だっけ?・・・860iで0.4Wか。1ヶ月0.29kWh、数円位?
これは電源ONで印刷していない時って意味ですよね?
コンセント刺してオートパワーオフで電源落としたとき(電源スイッチの待機)は
無視できる電力と考えていいんだろうか。

95 :90:04/08/10 13:00 ID:RbzS+s3f
>>91,92
まさしくタップで、しかも結構元から一緒に切っちゃてましたw

>ヘッドにキャップがされないから、詰まりやすくなるよ

知りませんでした
う〜ん、それも原因としてあったかもしれないのですね……反省
次ぎ買ったら気をつけないと

>>93,94
一個ずつ電源切れるタップにしてプリンタは入れっぱなしの方が良いってこと?
91さんがいうヘッドのキャップはどうなんだろう?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 13:09 ID:Ii92xqZz
>>95
とりあえず860iはドライバー側からオートパワーオフの設定ができます。
これで元電源を切らずに自動的に電源落とせばキャップしてくれるでしょう。
これなしでもたぶん一定時間印刷しなければキャップする機能は持っているんじゃないかな。
たぶんEPSONにも同じ機能はあると思いますよ。エプソンユーザーさんよろしく。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:32 ID:r3MUiXgM
新染料インクって今までの染料インクに対して、どう変わったの?G900が強インクになるのはよく納得できるけど、G800やG700が本当に色褪せないのかな?と、疑問に思っちゃう。。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 17:44 ID:FzrIH+ZZ
出て間もないからメーカーの加速試験を信じるしかないのかな。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pmg800/pmg8002.htm
つよいんくでない染料インク機での値がわからないので(PM-3700Cなどで記載なし)
どれくらい変わったのかよくわからないね。

耐光性についてはCanonとEPSONで同じ試験しているようだけどこれはCanonの勝ち?
耐オゾン性についてはCanonはコメントすらない。やっぱり弱いのかな。

ところで、EPSONの場合オゾンの見積もりを40ppm・h(40,000ppb・h)で1年の暴露量と
している。つーことは平均5ppbを想定しているんですよね。これって低すぎない?
調べてみたら首都圏では昼間は数十ppbくらいをうろうろしてるし、5ppbなんて深夜の
数値みたいなんだけど。
http://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/taiki/frtipk.htm

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 18:35 ID:1M6U/Fkg
>>98
長野での基準だったり

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 19:40 ID:FzrIH+ZZ
>>99
http://www.nies.go.jp/pmdep/ctype/result/pdf/r184pdf.pdf
42ページ、長野県諏訪市のデータあり。平均25ppbくらい
ピーク値は東京より低いが平均値は東京並みなんだね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:21 ID:2fPdI/Ul
>>98
耐オゾンは今までは下手すりゃ数週間で目に見えて
変わることもあったので、それに比べれば遥かに強くなってるとは
思う。というか今までの染料インクがあまりにも弱すぎた。

PM-970CとG800と990iとで同じ場所に半年以上裸で貼り付けてるけど
G800は殆ど変わってないのに対してPM-970Cや990iの色落ちは激しいよ。
G900と4000PXに至っては全く変化なし。

耐光性は、メーカーの加速試験での耐光性はキヤノンが新プロフォトで25年、
エプソンの染料つよインクが20年と謳ってるけど

どの雑誌でも直射日光による劣化試験だとキヤノンの
新プロフォトの方が耐光性が弱かったね。
室内蛍光灯と日光では光の強さが異なるので耐性が逆転するのかも?

最近のASAHIパソコンの耐性比較記事で
G900の顔料つよインクが銀塩の耐光性より遥かに強い結果が出たのには驚いた。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:51 ID:6qfw3p73
>>101
へぇ、銀塩を越えましたか・・・>PXつよインク
所詮加速試験って事なんですね>耐光性試験

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:48 ID:my658DeN
>>101
対光試験も70000Lxってことだから直射日光に近いのだが、
違いがあるとすれば紫外線かな。蛍光灯は紫外線カットしているし、
対光試験でかけているガラスもある程度紫外線カットする

耐光性、可視光線はどっこいどっこいで紫外線で大差あればこのへん違ってくるかも

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:44 ID:2fPdI/Ul
>>103
ああ、なるほど〜
確かに加速試験では白色蛍光灯(70000lux)と書いてあるから
太陽光の紫外線は含まれてなさそうだよね。

紫外線の方が、遥かに変色に対する影響が強い希ガスる。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:37 ID:h+aezbwt
耐光性ひとつをとっても、西日がちょっとでも入る部屋では
紫外線にも強いエプソンにしとけってことやね。

キヤノンの「耐光性25年」とは、日光が全く入らない暗闇地下室とかの蛍光
灯だけの特殊環境下のことで、額縁保存して空気を完全に遮断した場合にのみ25年みたいな。

キヤノンのプロフォトはアルバムに保管しても黄ばむことがあるし。
おいおいキヤノン、そんなんで大丈夫なのか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 06:49 ID:Vin5D8ii
>>105
プリンタはそんなもん、と割り切れる人はキャノン
いや、銀塩写真プリント並みじゃないとと考える人はエプソンってこったな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 16:14 ID:phUPZNtT
>>105
キヤノンなら割り切るしかない
それは仕方ないと思われ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:54 ID:5M8ICxn0
85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/08/13 20:58 ID:h+aezbwt
酷いとこだと店ぐるみで工作してるところあるよ。

エプソンのA4クリアファイルに細工して
オゾンテストで色褪せた990iの写真だけ抜き取ってる上、

1.「耐光性20年のエプソンより25年のキヤノンの方が色褪せに強い(?)」
2.「キヤノン4800dpi、エプソン2880dpi」
3.〜5 内容忘れた
 
って張り紙がキヤノンのプリンターの前に堂々と貼ってある。もうかなり昔から。

店が独断で作ったPOPはまだしも、メーカーが用意したクリアフ
ァイルサンプルまで細工するのはマズいだろ・・・
店の方針なのか何なのか知らないけど、客騙してまでこの店は
キヤノン売りたいのか -> 柏のコ○プマー○


あんたはどうやってもエプソン売りたいみたいだね。
柏と言えば千葉か。ちばぷらら…

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:23 ID:fKFtdLId
>>108
なんかAV板のπレコを思い出すな・・・有名なπPOP
そして俺はπレコもキャノンも持ってる(w

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:45 ID:jijF3UwJ
>>108
キヤノキチ様
自分以外の人間が一人じゃないことを理解するにはどうしたらいいでつか
草加

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:00 ID:/0Z/Oc0Y
>>108
柏の○ンプ○ートは16号のヤマダとコジマがすぐ側にある激戦区。
価格COMでも柏のヤマダとコジマは時々に話題になるね。

しかしその売り方は汚いな。キヤノン売った方が店側としては金になるんだろうけど、
客騙してまで売る店の体質が悪いのか、それともキヤノンから指示なのか、どっちか知りたいな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:24 ID:OiF6ozF0
>>111
近所のコンプマートでなんですけど、エプのおもしろデザインA850見に行ったのですが
店員がキヤノン販売員みたいに接客してきてヤな感じでした。平日だから販売応援の人ではないと思う。
A850親が持ってて、使い勝手とか分かっているのに「これはダメです」的なこというし
なんでMP710のほうが写真がきれいと言い切れるのか、その神経を疑う。

ほんとキヤノンからいくら貰っているのだろう?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:17 ID:4kImFSRe
すべて説明させたうえでEPSON買ってやれ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:27 ID:VJgVtuWS
>>110
隔離スレから出てくるなよ。ジエンしか能の無いエプキチが

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:27 ID:6ACIhVZF
「ふむふむなるほど」と真面目っぽい相槌うっておいて、相手がすっかり話し終わったところで。
「迷ってたんだけど今のお話のおかげで決心がつきました。 A 8 5 0 を く だ さ い 」
って言ってやったらどんな顔するんだろうw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 09:52 ID:sPlo0t7n
>>112
そんな奴に出会ったことがないのだが・・・・そんなのもいるんだ。
量販店はいろんなヘルパーがいるけど、もっと遠回しに、巧妙だよ。
あまり対抗馬を罵倒せず、客の心を和ませるように語りかけてくる。
自分陣営の欠点は過去の話にして、大きく改善中とアピール
自分陣営の利点は
相手陣営の欠点はあからさまには否定せず、他社さんはこういう話もあるけどうちはこうです!って方向にもっていく
相手陣営の利点は話をそらす

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 11:21 ID:6T6TNSPu
>>114
レス付けると喜ぶだけだから放置しましょう。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:27 ID:ljCqWiIc
金持ちでとても美しい写真画質と保存性にこだわる人はG800
貧乏でそれなりの質の悪い画質で使い捨でも満足な人は860i

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:47 ID:7pSHahv9
>>118
保存にこだわるならG900なんじゃないの


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 12:40 ID:Sw7VgGT+
>>119
860iとG800比較したら保存性はG800のほうがいいわけだが・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 13:30 ID:7HQ9cV3+
>>120
意味不明だぞ。
金持ちで保存性にこだわる人はG800とびこしてG900でいいんでないの?
画質もG800<G900かどうかは微妙らしいが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 15:05 ID:CbCP8Jx3
>>119,121
おまいらスレタイ100回嫁

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 18:45 ID:Sw7VgGT+
>>119,121
おまいらここはG800か860iの比較スレだ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 06:33 ID:sYGBS54P
店員を困らせる算段をするスレかとオモタ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:30 ID:QjRH/XUQ
機能としてはG800はそつが無いんだが・・・あのインクコストだけは
洒落にならん。長年エプソン一辺倒だった俺もキャノン乗換えを考えさせられる・・・

126 :停止しました。。。:04/09/08 20:37 ID:IxdEdI+6
( ´,_ゝ`)プッ

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 11:22 ID:8RaKFAch
age

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 11:28 ID:8RaKFAch
と言う事で、
今頃860i買ったべ。

G800?欲しかったな〜。画質いいらしいし。
でも、エプはPM-700,750,820,870と使ってインク詰まり杉。
インクコスト高杉。

と言いながらPX-V700持ってるから保存性なんてコッチで
どうにでも。

A4レーザーも2台持ってるけど860iの文字綺麗杉。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:08 ID:uO+Y70r+
>>128
インク詰まりの後遺症は大きいようだなぁ>エプソン
最近のはそうでもないらしいよ。
インク出さないときも微妙に振動させて攪拌させるようになったのは
どのへんからでしたっけ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:14:56 ID:DbsonNVD


【リコール】プリンターを無償修理へ「感電の恐れ」−セイコーエプソン・長野県諏訪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095240839/


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:22:37 ID:VvAOFBcG
G800においてはインク詰まりは1年近くで全く皆無だな。
結構改善されているっぽい。でもインクが馬鹿に高い。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:27:55 ID:pnJ9bAKL
CD-R に印刷するなら、どっちが綺麗?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:04:57 ID:3ApIpdFD
CD-R自体が普通紙レベルなので、どっちもたいして綺麗じゃない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:45:48 ID:6GSvNJz4
CD-Rに印刷して、不織布ケースに入れる場合の
擦れに対しての耐性はどれくらい?
不織布ケースに入れない方がよい?
不織布のファイルケースで保管したいのですが・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:50:58 ID:3ApIpdFD
メディアによっても違うだろうけど
太陽誘電の8倍DVD-Rのプリンタブル(白箱で売ってるヤツね)のは
指でこすったりしても落ちる気配は無かった。
頻繁に出し入れしないなら気にする必要はないんじゃないの>134

ま、使ってるメディアで試してみないと
何とも言えないだろうけど

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 15:54:01 ID:6GSvNJz4
>>136
お返事ありがとうございます。
私も誘電8倍使ってますので、結構大丈夫そうですね。
ついにインクジェットデビューなるか!?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:16:07 ID:xbbxnUrR
プリンタブルcd・dvdなんてインチキだよ。
ひでえもんだ。もうでてから何年も経つのに
全く新品のプリンタブルディスクの表面にちょっと
水をつけて、10秒まって、指でこすると、
ボロボロとコートが全部はがれちゃう。
こんなのプリンタブルっていわねえって.詐欺もいいとこ。
>全メーカー


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:53:25 ID:A9q+AwOb
>>137
手元の普通紙に水をつけて10秒まって指でこするとぼろぼろになりました。
これはプリンタブルではない紙だったのか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:04:34 ID:MUHa6zg2
文書メインなので860iしか選択肢がなかった。
まあ、気に入っているが、100年保存とか堂々と書いてあるあたり、企業としてはまったく信頼できない。
いっそ、保存性はありませんが、ビジネス文書・web印刷のスピードとコストはE社を凌駕しています、とかなら好感持てるのに。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:44:45 ID:uh+XfqkP
>>139
>保存性はありませんが、ビジネス文書・web印刷のスピードとコストはE社を凌駕しています

モノクロならともかく、カラードキュメントなら速度があまり変わらない罠。
特に860iとG800では。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:54:43 ID:6L52u50D
860iも写真印刷でない普通紙印刷なら耐久性も悪くないという
話もあるが、本当かな。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:56:40 ID:tUzS7q9e
9900i(インクは同じ)ですが、高品位紙相当のシール紙に印刷した物を
ロッカーに貼って数ヵ月経ちますが、今だ色褪せは見られません。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:57:07 ID:qP4df3pZ
>>141
その印象はありますね。
写真入り普通紙印刷で半年程度で色あせている物はうちの環境ではないもよう。
モノクロ印刷は顔料なので色あせせず。
しみ込んだ分は大気から守られて色あせしないんでしょうかねえ。
しみ込まない光沢紙印刷では染料弱インクは辛いって事かな。
といっても室内なら1年では色あせることはないです。(BCI-3eインク機種での印刷)
西日が入る部屋なら多少色あせますが。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:47:48 ID:e69+K5q5
やっぱりキャノンの染料インクは大気による劣化に大きく影響されてるみたいなので、
周囲の環境によって大きくかわるんじゃないかなぁ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:55:41 ID:XqOsswxx
エプのG800 今年正月に買ったのがやっとインクへって印刷不可のダイアログでて印刷できなくなった
んでインク残量みると黒はないけどその他は1/4ほど残っています
黒インク交換すると残ったインクもかなり減るとの情報あるので、残ったインクで
単色印刷(黒以外)させたいのですがやり方わかりません
もしかhしてできないのでしょうか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:27:16 ID:p3chPsWq
出来ません

147 :が〜〜〜ん:04/12/08 23:15:13 ID:QzEMssC8
できませんか
赤色だけで出力とかできないなんて
ありえないとおもいませんか>みなさん

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:31:37 ID:p3chPsWq
思いません

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:37:54 ID:JUPAom80
>>145
>今年正月に買ったのがやっとインクへって

普通に解釈して約1年ずっと同じインクをセットしていたという事だよな。
質問よりそっちの方が問題だ。よく詰まらなかったな。
インクセット後は半年以内に使い切る、もしくは交換がメーカー推奨だぞ。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:50:01 ID:GT6DIxNV
そうですけど
クリーニングもまったくやっていませんが
かすれなどもまだ出ていません。

たまに電源スイッチ切ったつもりが切れていないなんてことがあります
半年でインクなんて写真でも印刷しなければ無理なぐらい
プリンタの使っていません


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:36:25 ID:GLs2qdtv
だれか単色インク出力機能
G800に装備して

152 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/15 19:39:43 ID:9gdG+PcO
よろしくでつ。
是非来てくださいでつ。

● ◆EPSON/KKmsプリンタ板
http://yy12.kakiko.com/printer/

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:09:57 ID:YeVxe73e
PM-800G対応のサードパーティインクが出たね。
コスト問題も解決かな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 13:43:52 ID:WGkjQGfY
はぁ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 14:09:29 ID:2eXh8aDK
サードパーティングって何?

156 :バッカーです ◆KeuXjwWDdE :2006/09/22(金) 16:54:33 ID:VwDv7ZQ9
>>153
それってメーカーどこ?

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