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2005年:SONY新OSの旅

1 :プロジェクトS:02/01/04 15:18
ソニーなど新OS共同開発:

 ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)と東芝、米IBMは、2005年をめどに高速インターネット時代に対応したOSを共同開発することで基本合意した。

・ブロードバンドと組み合わせ、パソコンや家電同士で大量の情報やテレビ並みの画像がやり取りできるようにする。
・パソコンで家庭内の家電機器を自由に操作したり、超小型の携帯パソコンで、外出先からテレビ番組や映画を楽しめるようにする。
・完成後には仕様を他社にも公開して採用を促し、高速ネット時代のOSの世界標準確立を目指す。

 3社は、共同開発に先立ち、現在のCPUの数百倍の処理能力とネットワーク機能を持つ次世代半導体の共同開発に着手している。OSと半導体を合わせた開発費は総額4億ドル(約520億円)を見込んでいる。

<中略>

 このOSを搭載したパソコン数千万台をつないで、従来のスーパーコンピューターをはるかに上回る膨大な情報処理ができるシステムを2010年までに完成させることも目指している。

 パソコンのOSでは米マイクロソフトのウィンドウズが圧倒的なシェアを誇っているが、3社は、新OSには、現在ネットワーク上で使われている他のOSとの互換性を持たせ、広く普及を図る方針だ。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020104-00000005-yom-bus_all


●これってSETI@homeがデフォルトで組み込まれたLinux?
  どんなOSになるのか、どんな機能が欲しいか2005年のリリースまでに皆で考えてみませんか?

144 :Be名無しさん:02/02/18 13:48
2005年かよ!!!

145 :BTRON名無しさん:02/02/23 12:04
>>143
俺も見た事無いけどな。(w

それはそうと何TRONの話だ?ってお約束の突っ込みは程々にして
TRON協会設立の目的の一つである「マイコン用リアルタイムモニタの
標準化団体の設立とその規格の頒布」ってコトで言えばある意味
目的は達成されたのではないかと思われ。

坂村健の妄想話にしたってここ何年かでそれぞれの機能にカタカナで
名前が付き出したけれども80年代の「出来るのか?」から「出来るかも」
位に意識が変わっただけでいまだに実現されてないものばかりだよな。

TRONの目標への道はまだまだ長いぜ。実装するのがTRONがらみじゃなくても。

146 :BTRON名無しさん:02/02/23 12:11
あ、一つ書き忘れてた。

TRONは国のプロジェクトじゃないからね。
確かに坂村健は国立大の教授だし、なんか研究テーマごとに国に申請して
補助金もらってるけど、会員企業は会費払って参加してるから。

ΣのICOTのと同列にして誤解いやガセを流すのは止めたがいい。

そういう意味ではTRONはこのスレの元ネタのコンソーシアムと
似てるよな。と、話題を元に戻そうとするテスト。

147 :ITRON名無しさん:02/03/02 22:39
>>141
TRONやってるのは三菱・日立。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/12/12/33.html
T-Engineとゆー共通プラットホームを作り、ミドルウェアを増やしていこうという構想。ソースレベルでの互換性がとれるそうです。
ちなみにメンバにソニーは入ってません。


148 :Be名無しさん:02/03/02 23:11
TRONの時には、アメリカと孫正義の横槍でつぶされたようなものだが、
今度はIBMが入っているからアメリカからの横槍は無いかなと。

149 :Be名無しさん:02/03/02 23:16
>>146
ICOTは狽カゃない 第5世代プロジェクト

150 :ジェレンク:02/03/02 23:31
IBMは、伝統的に共和党系の企業だ。 一方マイクロソフトは、ユダヤ系だ。
ってことは、ソニーとの共同開発のOSにアメリカの横ヤリが入ることは無い。
ニューヨークタイムスとか,ワシントンポストなどの民主党系新聞は、イメージ
低下作戦をしかけてくるだろうけどな。

151 :Be名無しさん:02/03/02 23:34
とにかく日本のPC暗黒期に終止符が打たれるといいが・・・

152 :BTRON名無しさん:02/03/02 23:38
>>149
じゃあお前のような講談調の表現も判らない厨房向けに表現を変えてやろう。

「お前が例にあげたようなΣ計画やICOTすなわち一般的には第五世代プロジェクト
として知られる国家プロジェクトを引き合いに出してTRON計画を良く知らない
人間に対して誤解を招く様な表現は止めておいたほうがいい。
いやお前の書き方では明らかに誤解をさせようとしている嘘の情報である。
今すぐ訂正を要求する。」

これで満足か?

153 :149:02/03/02 23:46
>>152
それもちょっと違うICOTはプロジェクトの名称じゃなくて、第五世代
コンピュータプロジェクトの為に設立された財団法人新世代コンピュータ
技術開発機構の略称

154 :BTRON名無しさん:02/03/03 00:21
嬉しそうですねまるで鬼の首でも取ったかのようですね。
はいはい参りましたお詳しいんですねすごいですね。

……。

第五世代コンピュータ計画(国家プロジェクト)とTRON計画(産学協同プロジェクト)
の区別もつかない一般人には一番最初の文で充分じゃないかよばーか。

と言うわけで>みなの衆

>149の粘着ヴァカか重箱の隅つついても放置してマターリとソニータイマー
付きのOSの話でもしてくれ。

すまんかったな。オレこのスレから退場するわ。

155 :Be名無しさん:02/03/03 01:25
さ〜よ〜なら〜

156 :Be名無しさん:02/03/03 01:24
エロゲーメーカーを取り込めれば少なくとも日本では成功する(w
つか、Macから乗り換えてもいいよ。

157 :Be名無しさん:02/03/03 02:13
>>154
ICOTは間接的にだけど、関係してたんで「ちょっと違うなぁ」と思って
指摘しただけやん

まぁ149は私も誤読気味なんで、そっちは謝っておく

158 :Be名無しさん:02/03/07 19:18
漏れはSONYすきだけど、SONY製のWIN用ソフトを試す限りだと
各ソフトのインターフェースはバラバラだし、無駄なエフェクトが多いし
はっきり言って、使いにくいものがほとんどだと思う。
でも、マイクロソフトは嫌いだから、SONY OSを応援するよ。

やっぱりインターフェースはMac OS Xね。これサイコー。

159 :Be名無しさん:02/03/07 22:36
ソニーって信用出来ないけど、東芝、IBMとがっちり組んだら何とかなるんじゃないの?
光は後、2年あったら普及するでしょ。

160 :名無しさん:02/03/07 22:59
ねぇ、みんなで意見出し合って和製Linux作ってみる夢を書こう。
たとえばどんな機能が欲しい?
前提で
1安定
2安心
3最近のOSで標準装備以外

161 :Be名無しさん:02/03/07 23:29
なんでLinuxかと小一時間問い詰めたい

162 :Be名無しさん:02/03/07 23:33
OSよりむしろCLRとかJavaランタイムのレベルでいいのが欲しい。

・Javaと同等以上の機能と速度
・エロゲー業界標準
・Javaより起動が早い、たぶんインストール時にネイティブコンパイル

これだけ揃えば負けないって絶対。不可能だけどな。

163 :Be名無しさん:02/03/08 09:23
対応アプリがどれくらい揃うかにもよるな
一太郎並みのワープロソフト。IE並みのブラウザ。iTUNE並みのエンコーダー 
CGソフトやシーケンサーも欲しいし・・・
マック以下なら明らかに買わない。

164 :Be名無しさん:02/03/08 15:43
ソニーならまだしもSCEだしなぁ
信用できない

165 :Be名無しさん:02/03/08 16:38
なんか技術者のコミュニティのようなものを今のうちに整形しておいたほうがいいと思う

166 :BTRON名無しさん:02/03/08 21:46
>>157
いや、折れも短気すぎたようだ正直スマソ。

−−−−
しかしだ、お前らLinuxだの一太郎だのVMだのと書いてることが
小さいなぁ。それだったらWindows使ってて充分じゃない。

アレだぞ折れも雑誌のインタビュー記事の立ち読み程度でスマンが
「ネットワークをCPUにする」様な構想なんだぞ。
そりゃ構内ネットワークでだとかじゃそう言う話はあったさMachとか
Plan9とかな。
それを広域ネットワークで商用でやろうってんだぞ。

…なんかTRONのHFDSより嘘臭いんじゃないかって気がしてきた。


167 :元祖名無しさん:02/03/08 23:30
160のLinuxじゃなくても良いから、とりあえず「Win互換」、「Mac互換」
を前提にしましょう。
あと、何でLinuxなのかって?オープンソースだからだけど、Ver2.0位に
なったら、シェアウェアということで・・・。

168 :BTRON名無しさん:02/03/09 21:28
>>167
おいおいおいおい。GPLってどんなもんか知ってる?

169 :名無子さん:02/03/09 23:30
GPLって何ですか?

170 :Be名無しさん:02/03/10 20:07
SonyってApertosっていう結構革新的な独自OS開発してますよ。
検索してみれ。



171 :BTRON名無しさん:02/03/11 21:36
>>169
ネタだな?ネタなんだろ?ネタだって言ってくれ!!

172 :Be名無しさん:02/03/14 04:08
状況証拠は揃っている。出井は
「半導体を握られてしまったから、それが敗因だ」
と悔しそうに語っていた。日本のお家芸DRAMも、
サムソンなどの安い人件費を利用した低コストDRAMにやられっぱなしで、
東芝がDRAM市場から撤退。IBMも焦るあまり、互換機で
ウィンテルにやられた。しかし、そう簡単にいくはずがない。
理由は4つ。

@AMDの苦戦を見ていると、インテルからシェアを奪うのが、
いかに大変なのかを思い知らされる。
性能自体は既にインテルに勝るとも劣らぬ水準まで
達しているにもかかわらずだ。それに、
営利目的で販売するOSとしてのWINの地位は圧倒的。
ハード(ソニー・東芝の視点で見るなら家電)と抱きあわせるか、
Linuxのような路線(または互換性)をとらなければ、
まず、厳しい。ウィンテルお得意の「圧力」も怖い存在だ。

AIBMはITバブルがはじけたにもかかわらず、IT業界で唯一の勝ち組。
それはeコマースを主体としたサービス路線に転換したからだ。今では
世界中のIT企業がIBMのビジネスモデルを模範としている。しかし、
CPUでハードウェア路線にシフトする事は旧体質に戻る事を意味する。
IBMはCPU開発にどの程度力を注ぐのか、その力加減が難しい。
まぁ、IBMほどの企業なら大丈夫だと思うが、ソニーとの
CPU・OSに対する熱意の温度差がどの程度なのかが気になる所だ。

B中国ではPC普及率が、ほぼゼロに等しい。
これはWINが全く普及していない事を意味する。
中国ではMS陣営とLinux陣営のOSシェア獲得が熾烈で、
Linuxがかなり奮闘している。この中で独自OSを
普及させるのは極めて困難だ。
大マーケットである中国市場での出遅れはかなり痛手だ。

C3社共同開発による、利害関係の対立も不安要素。
主導権を争う醜い内紛が勃発しないとも限らない。
IBMにしても、ソニーにしても「独占」で巨利を得た前科がある。
新たなウィンテルを生み出すだけという可能性がないわけではない。

173 :Be名無しさん:02/03/14 07:36
>>166
このOSはデスクトップ用でもあるわけだから、その分野で何が出来るというのかが気になるわけです。
でもみんなx86で出来るようなことばかり話してるね。

嘘臭いって言うのには同意。
無知な私には、これが通産省から出た話でないという事が不思議に感じられます。

174 :Be名無しさん:02/03/14 20:08
この新OSにLotus SuperOfficeもといLotus SmartSuiteが標準装備され、
開発ツールの無償バージョンも希望者に配布され、
付属ゲームにはファイナルファンタジー・クラスのゲームがついて、
バージョンアップするごとに軽くなるならいいけど。

175 :Be名無しさん:02/03/14 20:21
新OSは今から作るわけだから、64ビットOSじゃないと新しい意味がない。
2005年というと、64ビットCPU搭載機が多数を占めている可能性が十分ありえる。
しかし、Windowsは互換性維持の為、主流は32ビットOSのままだと思われる。
そこで、新OSが完全64ビットをうたい発表されれば、かなりいけるのではないでしょうか?
問題はその64ビットCPUがAMDのHammerかIntelのPentium4/64ビット版のどっちかだね!
AMDと組みます?SONYさん?

176 :Be名無しさん:02/03/14 21:09
どうせ、失敗するよ。

177 :BTRON名無しさん:02/03/15 00:45
>>173
いやぁ経産省だとコレくらいアフォなアイデアは出んだろう。
たとえば(実際あったが)「静止衛星使って携帯から高速
インターネット。」位が関の山だ。

これってどっかで見たような…。あ、COWBOY BEBOPのアレ。

178 :ゲーム業界からの情報:02/03/16 03:02
CELLというのは、最近大成功に有頂天になってるクタタンの妄想が多分に入ってる。
暴走しまくって、ソニー本社に、白い目で見られてるクタタンはとりあえず置いといて
実のところソニーとしては、次期プレイステーションをゲーム機としてではなく
セットトップボックスとして売りたいのが本音。
次世代テレビ、ブロードバンドネットワークと組み合わせることによって、
一気に、家庭向けの次世代情報通信機器のシェアを、一気にかっさらおうという
社運をかけた大計画が次期PSを中心にして動こうとしている。
ニフの買収に一千億円、次期PSのCPU開発に4億ドルと、この不景気に
とんでもない大盤振る舞いをしてる。





179 :Be名無しさん:02/03/16 13:13
>次期PSのCPU
なんか独自規格のPCにも流用がききそうだよね。
OSを創ることは自社だけで内包するためなのかも知れん。
ウィンテルに匹敵するようなものがもうすぐできるのか・・・

180 :Be名無しさん:02/03/17 14:08
STB? ヴァカめ。ソニー死んだな。
CSの普及率とWindowsの普及率を考えてみりゃ、STBがどれくらいダメか
自明だろうに。

181 :Be名無しさん:02/03/17 21:43
とにかくなんでもいいからwindowsを駆逐しないと
明るい未来は期待できないズラ。

182 :Be名無しさん:02/03/19 23:59
こんなアイデアどお?
ルーターみたいのにネット専門のOSとCPUを乗っける。
セキュリティを最重要視して、機能を限定する。
LAN接続で他のポストOS機と接続していらない部品のコストダウンを図る。
この機材だけでもネット生活できるように拡張キットで対応。


183 :Be名無しさん:02/03/25 13:23
PlayStation 3の正体は“Cell+Linux+グリッド+自律コンピューティング”
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai01.htm

184 :Be名無しさん:02/03/25 21:32
SONYの新OSもLinuxベースになりそうですね。

185 :Be名無しさん:02/03/25 21:45
3Dのインターフェイスかっこいいね。
MSより早く実現して欲しい。

186 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/25 22:22
何だ結局Linuxかよ。つまんねぇの。

187 :Be名無しさん:02/03/25 22:37
最近のLinuxはBTRONのファイルシステムが読めるよ。

188 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/25 23:36
Linux使ってBTRONのファイルシステム読み書きできる
システムのインストールが1B/Vの時並に楽になったら
使ってやってもいいです。

189 :Be名無しさん:02/03/26 12:30
2005年以降のVAIOにはこのOSのみを搭載して欲しいな。
そのくらいの覚悟が無ければ本気とは思えん。

190 :178:02/03/29 01:27
>>186

LINUXだから、つまんないというのは全く記事の意味をわかってない。
そもそもIBMのグリットコンピューティング計画自体もOSはLINUXだった。
重要なのは分散処理の部分、対ユーザーインターフェイスなんて
端末としての役割さえ果たせれば問題なし。
この計画ってすごいことだよ。あまりにもすごすぎて法螺にしか見えない(ワラ

CELLの命令セットで動く分散OSが数千万のクライアントを持ち、動くのなら
INTELのハイエンド市場での命脈は、完全にたたれることになる。
なぜなら分散コンピューティング下での処理能力は
規模に依存するところが大きいから。

PS3は明らかにゲーム機としての性能向上を目指したマシンではないね。
露骨なsonyの次世代コンピューター市場制覇のためのマシンだ。






191 :Be名無しさん:02/03/29 02:22
>PS3は明らかにゲーム機としての性能向上を目指したマシンではないね。
>露骨なsonyの次世代コンピューター市場制覇のためのマシンだ。

異議なし
ゲームにそこまでの高性能はイランだろ?
それなら値段安くしてくれ。

192 :Be名無しさん:02/03/29 16:27
>182

それ、まんまNCじゃないの?
オラクルが大失敗した奴w

193 :Be名無しさん:02/03/29 16:41
NCはWWWを利用したサーバー・クライアントモデル。CELLは分散
コンピューティングだから全てのマシンのCPUやOSを利用する方
式。


194 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/29 23:42
>>190
オレはユーザインタフェースの話をしたつもりは無いがな。(W
それとSONYとIBMがLinux使うのはほぼkernelのみじゃないのか。
いくらなんでもX使ったりとかディス鳥みたいな構成にはなるまい。

MacOS XのBSD環境抜きみたいな感じになると考えればパソヲタには
判り易いかもな。

確かに最近の用語で言うところのミドルウェアのレベルが凄いのは
判るさ。だけど俺が言いたかったのはその凄いのが走る環境の根幹が、
古臭い30年も前のOSのサブセットを温泉旅館式に拡張した物の更にそのまた
クローンで確かに落ちづらいが余り出来のよくない代物でなきゃいかんのだ
ってコトなのよ。

フリーソフトウェアでその部分のメンテやチューンの大部分は人任せに
つか企業的にはコストもリスクもゼロで居られるのは判るけどさ。

ミドルウェアだけじゃなくkernelもmodernなシステムがよかったなぁと。

他については同意。


195 :Be名無しさん:02/03/30 01:17
>>194

全く理解できてないのがバレバレだから
おとなしく尻尾巻いて逃げ出すのが吉だよ。
そもそもXとディストリとかはLINUXじゃねえよ。馬鹿

カーネルレベルで先進性を求める?馬鹿か?
LINUXカーネルより分散処理に適したカーネル?
マイクロカーネル化させるってことか?
わざわざゲームの端末にマイクロカーネルなんて使うかね。
しかもフルスクラッチで?

196 :Be名無しさん:02/03/30 01:19
>それとSONYとIBMがLinux使うのはほぼkernelのみじゃないのか。

LINUXに、「ほぼカーネルのみ」以外の何があるのか教えてください。(爆笑

197 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/30 02:16
>>195>>196
いちいち人の言葉尻だけに突っ込みやがってうっとおしいクズどもだな。

だから最初っからオレはLinuxのkernelのみの意味で使ってるだろが
Linuxって単語をよ。読解力あるのかお前?
いちいち”りなくすのかーねる”て書かなきゃいかんのか?ただでさえ
長いオレのカキコがますます長くなるだけじゃねぇか。めんどくせぇ。

それと>195後ろ半分の文から見て>>190もちゃんと読んでねぇだろ。
PCに取って代わる機械のためのソフトウェアを作ろうとしてんだぞ。
その根幹に動きはするが道端で拾ったもんを使うなんて技術者として
どうよって言いたいんだよ、おれは。

もっともそんなの人事だけどな。

あげく面白そうなら買っちゃうしマンセー言って回るだろうし。

198 :Be名無しさん:02/03/30 05:40
>>197

まともに日本語のかけない馬鹿が逆切れ(激ワラ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 09:24
フルスクラッチ
意味教えて

200 :Be名無しさん:02/03/30 09:27
     ∧ ∧  200ゲットー >>199
⊂ ´⌒つ´∀`)つ コピペではなく1からつくったオリジナル?

201 :Be名無しさん:02/03/30 09:28
>>197
> ただでさえ長いオレのカキコがますます長くなるだけじゃねぇか。めんどくせぇ。

長いだけで中身が無い。そもそも何を言いたいのかわからない。

> 技術者としてどうよって言いたいんだよ、おれは。

(゚Д゚)ハァ?


202 :Be名無しさん:02/03/31 19:46
>CELLの命令セットで動く分散OSが数千万のクライアントを持ち、動くのなら
>INTELのハイエンド市場での命脈は、完全にたたれることになる。
>なぜなら分散コンピューティング下での処理能力は
>規模に依存するところが大きいから。

確かにその通りなんだが数千万のクライアントって誰?
リソースを「強制的に」提供してもらう?常接も義務ですか?
2005年までに状況はいくらか改善されるとは思うが
それまでにビジネスモデルが構築され、支持されるかどうか。
それがなくてはただの「絵にかいた餅」。

203 :Be名無しさん:02/03/31 23:55
SCEとSONYはまったく別の会社なんだけど、まとめちゃう人多いなぁ。
つーか、SCEですらハードとソフトで分かれる分かれないでもめてんのに。

要はこの先も取り巻きがクタラギ氏の妄想にのるかどうかってこった。


204 :Be名無しさん:02/04/01 17:12
>>202

>確かにその通りなんだが数千万のクライアントって誰?
>リソースを「強制的に」提供してもらう?常接も義務ですか?

何でこのスレは馬鹿ばっかりなんだろ。
クライアントの意味もわかってないね。
クライアントって言うのは、サービスを提供される側って言う意味だろ?
パソコン事典ぐらい引いたら?

「数千万のクライアントが同時に動く」
なんてどこにも書いてない。
何で常接が義務なんだよ馬鹿
後、リソースを「強制的に提供」などと書いているあたり
分散OSの意味が全くわかってないね。

>それまでにビジネスモデルが構築され、支持されるかどうか。
>それがなくてはただの「絵にかいた餅」。
どのような構想も実現される前は絵に描いた餅に決まってる。
わざわざそんなことを言ってどうすんだか・・





205 :Be名無しさん:02/04/01 17:20
>>203
>SCEとSONYはまったく別の会社なんだけど、まとめちゃう人多いなぁ。
> つーか、SCEですらハードとソフトで分かれる分かれないでもめてんのに。
>
> 要はこの先も取り巻きがクタラギ氏の妄想にのるかどうかってこった。
>

知ったかは止めろ。春厨
SCEIが、半独立的立場の
クタタンの道楽会社だったのは昔の話。
今は完全子会社化されて、ソニーの副社長が取締役会長
ソニーの出井さんも、SCEIの取締役になった。

206 :202:02/04/02 12:55
>204 どうも君の脳みそは異次元にシフトしてしまっているようだから説明するよ。

>確かにその通りなんだが数千万のクライアントって誰?
>リソースを「強制的に」提供してもらう?常接も義務ですか?

これは君がクライアントと言う言葉を用いたことに対してのつっこみ。
それと君にこそ分散OSモデルとサーバ:クライアントモデルの違いについて説明が必要か?
余りくわしくないけど分散OSの説明をしているページ。
http://a414s1.it.nanzan-u.ac.jp/seminar/OS/11th/index.html
このニュースを聞いて、真っ先に連想したのが>1と同じSETI@homeだった。説明は要らないね?
このプロジェクトに参加するといことはコンピュータのアイドル状態にネットワークを経由して
CPU、メモリ、多少のディスクスペースそして通信帯域を「提供」する事に他ならない。
ただこの場合は相手のリクエストに対してデータの処理をして送り出す、これって(従来の)サーバの役割だろ?
システム規模の違いに関係なく、ネットワーク上のコンピュータが状況に応じてサーバにもクライアントにもなる、
広義的に言えばこれが分散OSの定義だろ?もっともここではコードそのものが話題なんだけど。

>「数千万のクライアントが同時に動く」
>なんてどこにも書いてない。

なんか言い訳っぽいな、それに「クライアント」だって>190。やっぱりわかってないとしか思えない。
SETI@homeは2つの制約があって、1つは上に書いた「提供」に合意してもらえるかということ。
そしてもう1つは未使用時に電源を切らない時間を作る事、オフィスならともかく家だと普通切るよね。
つまりボランティアでない限りサーバ側よりもクライアント側である時間のほうが長くなると思わない?
バックグラウンドに目いっぱいよそのタスクを割り振られることに不快感を感じる人もいるだろうし。
「いや、俺は絶対電源切らないよ、裏でなにされてもいいよ」っていわれればそれまでなんだけど。
企業だってどこの馬の骨とも知れないパケットを受け入れると思う?
Webサービスを利用したいが利用されたくはないって片っ端からポート閉めてるじゃない。
まあ、それがセキュリティーの基本ってやつだしね。
結局、サーバとクライアントが量的に非対称であり、商用サーバの需要はなくならない。
よってintelに限らず、ハイエンドのプロセッサの需要もなくならない。わかった?

それとリナックスベースなら別にCELLにこだわる必要はないんだよ。
でも正直俺もCELLには期待してる。エンベデッドDRAMはなんかSONYのお家芸っぽくなってきたね。
キーテクノロジがIBMのものでも日本企業が絡んでくると聞くとなんかわくわくする。
そのスペックでゲームしてみたいな、PS3が楽しみ。パソコンに仕立てるのは???と言った感じ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai02.htm

>ビジネスモデル(以下略)
上で書いた「合意」をしてもらうにはリソ−スを提供することに対するメリットを提示しなければならないし、
またセキュリティーの問題もシステムの安定性(なにしろ負荷分散を動的に制御しなくてはならない)
を含めて解決できることを示さなくてはならない。ビジネスモデルはひとに見せてこそ意味がある。
そうしなくては開発以前に市場の洗礼を受けることになる。3年後なら今からイメージだけでも提示しないと
遅くない? 今のところ余り熱心でないと感じるのだが。
それともこれが単なる(企業向けの)クラスタリングを意味しているのならば話は全く別だが。
例えば営業サイドのリソース(大抵余りまくっている)とか支社、支店のリソースを有効活用したい
というのであれば優れたソリューションとなる可能性はある。

最後に:別にsonyには無理だと言っているのではなく、かなりハードルが高いのでは?といったつもり。
いいかえれば随分大風呂敷を広げたな、と。
しかし、企業には上で書いたような使い道があるだろうし、個人ユーザにおいてはメーカーサポートのある
リナックスと考えたらどうだろうか。ライセンスの問題はあるんだろうけど(なにしろsonyだから)、
今まで興味なかった人、難しそうで手の出なかった人にとっても魅力ある商品となるかもしれない。
リナックスの世界にようこそ。


あと、>204


君 出川?


207 :202:02/04/02 12:59
つ、つかれた。

208 :Be名無しさん:02/04/02 16:06
>>206
>このニュースを聞いて、真っ先に連想したのが>1と同じSETI@homeだった。説明は要らないね?

やっぱりね。どうせSETIと一緒くたに考えてるから、そういった頭の悪い考えを持つのだと思ったよ。
SETIを念頭においてる以上、アンタの議論は全くピントの外れた間違った理論だよ。
常時つながってリソースを提供してるとか、そんな事は関係ない。
分散OS環境で重要なのは、この一点
「現状のようなサーバークライアントモデルであれば、サーバーとクライアントのCPUが同じ命令セットを
利用できる必要は無いが、分散OS環境においては、同じ命令セットを利用できなくてはならない。」

だからPS3が数千万売れれば、インテルのハイエンド市場での目は無くなる。


209 :Be名無しさん:02/04/02 16:14
ちなみに202の馬鹿は、多分3Dグラフィックや学術的シミュレーションなどを
念頭においてると思うが、もしかして、ハイエンド市場の
ニーズがそんなところにあると思ってる?
今ですらハイエンド市場のニーズはそんなところに無いよ。
もしそうなら、SUNはSGIに惨敗してるはず。


210 :Be名無しさん:02/04/02 17:57
失敗するよ。大体IBMなんて汎用機のOSは開発できても、OS/2で
散々苦労しているように、共同開発をすればろくなものを作ったことがない


211 :Be名無しさん:02/04/02 21:30
>>210
OS/2はwin95より良かったが・・・

212 :Be名無しさん:02/04/02 23:06
このように、シロウトにわかりやすく説明できず、
その筋の人たちには多種多様に受け取られてしまった時点で、
このシステムが未確定要素を多く含んでいるのかが
わかるわけです。

とりあえずCELLって言葉を使ってみました〜みたいな。

213 :Be名無しさん:02/04/03 08:12
俺も詳しいことは良くわからんけど。
シェアを独占し競争を排除して
粗悪な商品を売りつける企業が無くなるを望むのみ

214 :Be名無しさん:02/04/03 22:40
>>213
同意。
M$を駆逐してくれて
M$よりセンスのいいインターフェースだったら
何でもいい。

215 :202:02/04/04 10:10
仕事中だけど書いちゃえ。
おいおい、ネットワーク上に生の命令セットを垂れ流す気か?
今度はローカル(クラスタリング)と広域の違いの説明が必要か?
それに>1にある他のOSとの互換性って通信プロトコルはふくまれないのか?
もし君の言う通り、同一命令セットでしか走らないのだとしたらそれこそ致命的。
PS3だけと言うことにならないか?(家電にCELLは必要ない、無意味に
オーバースペック。パソコンにもCELLは乗らない、64Mでなにをしろと?)

それとハイエンドの用途だが、俺はきちんと「商用サーバ」と書いたんだけど。
もう少し人の文章はよく読もうよ。
それにCELLはサーバ向けの商品では無い事は明らか、現時点でのCELLの
売りは驚異的な内部バンド幅とFPU(多分ベクターユニット)の能力、もう一回。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai02.htm
こうしてみるともっともCELLが得意なのは分割可能なな浮動小数点を用いた
回帰計算(モンテカルロ法等)と読める、奇しくも君の挙げた用途みたいなんだけど(w

俺と君との最大の違いは新OSとCELLをセットにして考えるか?
と言う事と見たんだがどうだろう。
もちろん俺の立場は分離、つまりCELLは選択肢の1つでしかないと
考えるのだが。
むしろヘテロ接続を肯定して、それぞれのCPUの特性にふさわしい
タスクを割り振る方がスマートだと思うのだが?

ジョウシニミツカラナカッタヨ

216 :202:02/04/04 10:28
少し訂正と追加。
64Mっていうのはインプレスの(業界人らしい)勝手な予想だったね。
もし256Mでも載って、外部メモリインターフェースがついたCELLが
パソコンに載ったらホシイカモ。

217 :Be名無しさん:02/04/05 16:49
>>215

何にも判ってないね。
そもそも、アンタが引用してるそのページにも
IBM版CELLと
sony版CELLは、おそらく同一の命令セット+基本アーキテクチャー
と書かれているのは意図的に無視?
分散OS環境を考えた場合、それはある意味当たり前なんだが・・・・

218 :Be名無しさん:02/04/05 16:55
>同一命令セットでしか走らないのだとしたらそれこそ致命的。
>PS3だけと言うことにならないか?(家電にCELLは必要ない、無意味に
>オーバースペック。パソコンにもCELLは乗らない、64Mでなにをしろと?)

命令セットとスペックにどういった因果関係があるんですかね。
8086とペンVだって16ビットコード下の命令セットは
同じなんですが?

219 :215:02/04/05 22:40
なんか的外れな反論(揚げ足取り?)だと思うが一応返事。

>IBM版CELLと
>sony版CELLは、おそらく同一の命令セット+基本アーキテクチャー
>と書かれているのは意図的に無視?
いや、俺もそう読んだ。だからこそPS3と商用サーバ用途は両立しないと。
それと俺の言う「ヘテロ」はIBM版CELL-SCE版CELLと言う意味じゃないよ。
CELLとその他のアーキテクチャ(x86とか)とのって意味だよ、誤解のないように。

リクエストする側としては欲しいのは処理されたデータそのものであってそのプロセスではない。
多分君は単一のバイナリ、つまりCELL専用コード(とデータ)を相手にキャッシュさせて処理して
貰おうと考えているようだけど、別にもっと高級なスクリプト言語や中間コードでは問題だろうか。
これならハードウェアの違いをカーネルやドライバが吸収して同一の動作を保証することが出来る。
というかOSの役割はまさにそこにあるんだと考えるんだけど、つまりライブラリが鍵。
あまりカリカリにチューニングしても周りがついてこないとね。
それともそんなに他のCPUが嫌い?だよね出川だから。

>命令セットとスペックにどういった因果関係があるんですかね。

問題にしているのはスペックそのものでなく、それに必要なチップのコスト。
ちなみにハイアール(中国の家電メーカ)の冷蔵庫がいくらか知ってる?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7058/today0201.htm
これの1月16日を見て。
勿論これは小型冷蔵庫と2槽洗濯機で、主流とは言えないかもしれないが家電は
間違いなく海外との価格競争にさらされている。CELLの入り込む余地なんてどこにもない。
かりに極限までデチューン、つまり単一セルまでスケールを落としたとしても専用マイコンと
比較してコストで負けるのでは?他に制御プログラムを格納するROMが必要だし、
かといってカスタマイズしたらそれこそコスト高。
っていうかsonyは家電にCELLを載せるなんて一言もいってないんだけど。
さすがにsonyも家電にリソースを頼ってはいないと思うのだが?

>8086とペンVだって16ビットコード下の命令セットは
>同じなんですが?

しまった、こんなことなら98note(V80)捨てないでXPインストールするんだった。
もったいないことをした。

春休みももう終わりだろ?だけどもう少しつきあってくれ、おもしろいから。

220 :215:02/04/05 23:05
あ、そうそう。>1に出てくる

>パソコンのOSでは米マイクロソフトのウィンドウズが圧倒的なシェアを誇っているが、
>3社は、新OSには、現在ネットワーク上で使われている他のOSとの互換性を持たせ、
>広く普及を図る方針だ。

の「互換性」っていったいどこまでだと思ってる?ちょっと教えて。
もしかしてTCP/IPプロトコルだけ?

221 :Be名無しさん:02/04/06 02:23
>>219

あんたが分散OSというものを全く理解していない&説明しても理解できないアホだという事は十分わかった。
そしてこれが一番の問題だが、
残念ながら、このスレッドって俺とアンタ以外の誰も書き込んでないみたいで
第三者の客観的な突っ込みというのも期待できないみたいだから
これ以上は書き込んでもしょうがないようだ。
とりあえず、もうちょっと勉強してくれ(つかLINK先の記事を先までちゃんと読め)
IBM版CELLは、汎用スパコンとサーバー用途に使うって書いてあるんだか
分散処理をするなら同じ命令セットのほうが良いに決まってる。




222 :Be名無しさん:02/04/06 02:24

>>8086とペンVだって16ビットコード下の命令セットは
>>同じなんですが?
>
>しまった、こんなことなら98note(V80)捨てないでXPインストールするんだった。
>もったいないことをした。

へえXPって16ビットコードで動くんですか。あまりにも頭悪すぎるね。
相手があんまり頭悪すぎるとこっちもかったるいだけだよ

223 :Be名無しさん:02/04/06 02:26
じゃあね。後は勝手に吠えててよ

224 :220:02/04/07 21:45
おや、書いてっていったらやめるのかい。
じゃあ書くなっていったら書くんだろうね。
もう書くなよ!

まず、IBMの構想だが確かにここは読み飛ばしていた。
あまり注目してなかったのでね。つーかまだそんな事言ってるのか。
同じ命令うんぬんは間違っている。
というか分散OSの捉え方が違っている事がはっきりした。
君の言うのはあくまでローカルな分散処理。
ギガビットイーサ等で繋がれたシステム、あるいはオンボードでの
複数チップの接続が前提となっているのだろう。
きっとV90やISDNなんて目もくれていないんだろうね。
そしてただ単に処理をローカルなチップ間に分散したいのなら
別に新OSなんていらない、これまでのOSで十分事は足りる。

そしてCELL-sonyOSのカップリングだけで
「数千万」のユーザー?ありえない・・・
だからCELLに拘らず、異なるハードウェアでも通用する仕組みが必要。
異なるバンド幅、異なるハード。君は否定するけど。

何故か「家電にCELLは不要」につっかかってきたよね、どうしてかな。
とどめにXPネタで釣れるとは、どっちが頭が悪いのかな。

しかも君は煽るか、よくても挙げ足取りで具体的な反論をした事が一回もない。
同一命令、同一命令って馬鹿の一つ覚えみたいに言うだけで
具体的なシステムの姿の一部でも示した事がある?

だけど他に誰も書き込まないのは事実。どうしよう・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:10
現在もっともコンピュータ関係でレベルの高い研究をしている
カンパニーはどこですか?
日立?
IBM ワトソン研究所?

できれば、研究所まで含めてお願いします

226 :Be名無しさん:02/04/08 13:15
イーヤマ。
岩手県の田中研究所。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 22:15
あげ

228 :Be名無しさん:02/04/16 23:08
完全ブラックボックス化されたCPUならともかく(それでも怪しいけど)
どこの誰ぞとも解らん厨房のゲーム機から発生されたPacketなんか信用出来るかっつーの。
>>221はアポゥか?


229 :親切な人:02/04/16 23:16

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

230 :Be名無しさん:02/04/17 14:59
どーでも良いけど面白ければよし。
例のUDみたいなのに参加できればもっとよし。

とおもうのですが。

231 :DJハード:02/05/05 05:12
全部読んでみますた。
技術的な事以外に社会情勢なんかも関係してくるんですね。

今の脱PC路線に、どこの会社も力を入れてるみたいですね。

232 :DJハード:02/05/05 05:40
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/04/02/634868-000.html
ちらほら記事が出てますね。

233 :Be名無しさん:02/05/07 03:52
あまり知られていないようだけれども
ソニーは自前のすばらしい分散OSもってるよ。
http://www.csl.sony.co.jp/person/ykt.j.html
AIBOにのっているOSだけど実は超分散環境を視野に入れたOSなのだ。
ApertosというOSなのだけどイタリア語?(正確には忘れた)で、オープンという
意味だったと思うぞ。
これを本当にオープンにしちゃったらどうかと思う。


234 :Be名無しさん:02/05/07 05:08
じゃあ、オープンで。

235 :Be名無しさん:02/05/07 17:10
うむ。

236 :デフォルトの名無しさん:02/05/07 17:11
at互換機版のソースコードって出てなかったっけ?

237 :Be名無しさん:02/05/13 20:50
>236
論文にはftpからダウンロードできるよと書いてあったと思うが、もはや消えていたような。
IPv6対応なんだよねー。
KameプロジェクトやFreeBSDで有名なitojunさんによる実装だよね。
http://www.itojun.org/itojun.j.html
こんなOSを眠らせておいていいのか!
OPEN-Rがオープンになったことだし、
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200205/02-017/
Apertos(Aperios)もこの際にオープンにしちゃえーって感じなのです。


238 :Be名無しさん:02/06/18 20:09

全部読んだが、>>224はキッツイな。
元記事にIBMがサーバー用途として使うと書いてあるのに
それを読み飛ばして、サーバー用途に使うとは考えられないと
主張してたのに、その事はあいまいにごまかしてるな。

239 :Be名無しさん:02/08/11 03:23
age

240 :Be名無しさん:02/08/11 10:49
CELLと似てないかい?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020806301.html

241 :コギャルとHな出会い:02/08/11 11:00
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