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WebObjects 5.1

1 ::02/05/12 05:42
これから始める程度のレベルを想定して書くつもりです。お気軽にね。

第一線のプロと話せる素敵なスレはWebProg板へ。
WebObjects 2スレ目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1013695600/

一応関連ということで、旧板の開発関連スレ。
あえて旧iMacでOSXとCocoaとJava#2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1019113538/


2 ::02/05/12 05:47
WebObjects 5.1のトライアル版を手に入れた。

手元に、Toshiba Libretto L1ではなくてWin2kであるというPCが無いので、
Macに入れてみるつもり。

ある業者は、初期のiMacでWOサーバを立ててお金を取っていた。
お金を取る気は無いけど、当初の目標はそのへんにしようと思う。
旧iMacがばりばりAPサーバになってるのって萌えじゃないすか?w


3 ::02/05/12 05:51
で、スレを立ててからCDを入れようと思ってたんで、
OS 9.2.2からOS 10.1.4に起動しなおして、
おそるおそるCDを取り出して入れてみた。

自動起動しない。

とりあえず、インストールマニュアルのPDFを開いてみたが、
OSXのAcrobat Reader(?)がこれほどみづらいものだとは思ってなかった。
前途多難だ。。。

4 ::02/05/12 06:05
とりあえず、英語が苦手な梨的には、
「Developer Tool入れたあとは、好きなほう入れれ」と書いてある気がする。

でもこれ、入れる必要あるんかな?
OS 10.1.3に添付してあるやつの方が新しかったら嫌だな。
と思ってたが試しに入れてみたら、アップグレードすると言われた。
セーフ。

で、「インストール先のディスクを調査中 残り13分」とか言われた。
レジストリとか見てちゃきっと更新するような発想は無いのかね。
うーん、カルチャーショック。つーか眠くなってきた。


5 ::02/05/12 06:24
アクロバットリーダーじゃなしに、プレビューを使うとチョイましかもです。
折れは寝る。

6 ::02/05/12 06:27
で、マジで13分かけて調査した後に、ちょこっとインストールして、
パフォーマンスの最適化にすこぶる時間かけてますが何か?

つーか、まともな速度で動くのかな。。。
Rev Aでサーバ出来るっての見て、勇気沸いてたけど、怖くなってきた。

>>5
デフォルトの表示ソフト?
なんか、サイズ変えたら、ちょっと見やすくなったーよ。



7 :●~*:02/05/12 06:34
ちなみにUPデータン出てるよ

8 ::02/05/12 06:36
結局先にDeployment版を入れてみる事にした。いいのかな?
凄い眠いんで途中で寝る予感。

>>7
全部入れ終わったら、ソフトウェアアップデートしてみます。
それで更新できるのかな?

9 :●~*:02/05/12 06:47
>>8
何日か前のあたらしものに出てたよ

10 ::02/05/12 07:00
とりあえず、インストール終わったっぽい。

ソフトウェアアップデートしようと思ったら(いいんだよね?>>9
ネットに接続してないとか言われたんで、また後でやってみる予定。
今起動すると感動が半減するので我慢してる漏れは変でしょうか。


とりあえず、最近予定が立て込んでて頻繁に書いていけないんで、
WOの初歩Tipsとか語ってみたり、
「他のAP鯖と比べてこんなところはどうなの?」とか、
「WOって何がいいんよ?」みたいな質問とか、いろいろ交わしていきたいな。


11 :●~*:02/05/12 07:06
WebObjects 5.1 が咽から手が出る程欲しいので良スレ

12 ::02/05/12 07:13
あ、言い忘れてたけど、全然Web屋と関係ないの、
「WOっておいしいの?」的な質問も受け付けてます。

「WOあったらホームページ作るの簡単? DWとどっちがいい?」とかw

>>11
もしこのトライアル版が気に入って、製品版買っちゃったら、
1名様にトライアル版を贈りたいと思ってます。
そんな感じで広まっていくのって素敵だな、と思うよ。


13 ::02/05/12 07:14
>>12
( ゚д゚)ホスィ…

14 ::02/05/12 07:18
あ、二人以上に欲しいと言われたときのこと考えてなかった。
もしそうなったら、買ってもいいと思わせるようなレポート書くから勘弁w

# もしくは、買わなくていいと思わせるようなレポートか?w

今からどきどきです。あとで本とか買ってこようと思うよ。


15 ::02/05/12 07:20
あ、↑以外はついいつもの癖で、名無しで書いてました(w

16 ::02/05/14 13:02
現状報告。

微妙に仕事が忙しいため、iMacを起動する余裕が無かった。
2ちゃんねるで糞スレ立てる暇があったら仕事しろと言われそうだが。

で、せっかくWindows 2000版があるので、作業機のOSを取り替えようと思案中。

一応紹介すると、使用機器はG3 333MHz/160MBのiMacと、
TM5600 600MHz/240MBのLibretto L1だ。
どちらも満足な性能とは言い難いため、速度での実用面も報告していきたい。

特にL1には既に開発用のLAMP(いや、WAMPか?)環境があるので、
それらとの併用や、WO以外のAP鯖での挙動を検証したかったりする。


OSのインストールが水曜まで出来ないため、マターリ進行の予定。
まだ本も買ってないしなあ。

出来れば、LAMPとの開発効率の違いは徹底検証したいですね。
平行してPHPでロジックを書いてみるくらいの労力は裂く予定。。。


17 :●~*:02/05/15 10:56
XServe萌え〜
U160SCSI付きなら激しく購入

18 :●~*:02/05/15 10:56
...したい気分だが現実は(´・ω・`) ショボーン

19 :(*゚∀゚)アヒャ:02/05/15 11:39
XServer買って何の知識も経験も無い我が鯖とWOの勉強を始めてみるのは無謀でせうか。
高い買い物でせうか。
ちなみに全くわかりまちぇん。

製品版WOが手に入りそうな罠。
# W@REZじゃナイーヨ

20 :(*゚∀゚)アヒャ:02/05/15 11:43
しまったrが入ってるΣ(゚Д゚)
正 式 名 称 す ら 理 解 し て な い あ た く し (鬱

21 ::02/05/15 11:52
>>19-20
日本ではXservって名前らしいよ。

製品版WOで勉強したいだけなら、QSがあれば十分な気もするが、
欲しいなら買ってみてもカコイイと思うので、漏れは背中押したいねw


22 :(*゚∀゚)アヒャ:02/05/15 12:04
>>21
ジャアQSでWOをオベンキョして、
夏くらいにXservとやらを買って梨に自慢する事に決めた。決めた是!!

23 ::02/05/15 12:20
>>22
くっそー。資源の差で負けそうだ。
でも、WOに対する意気込みでは負けない予定だZe!!

つーことで、新板のOSX関連スレを読んだらPCメンテしに逝ってきます。

24 :●~*:02/05/16 15:06
少しNEWS
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/15/ne00_sybasej.html

25 :●~*:02/05/17 18:09
>>梨
サボってないで書き込んでくれyo
楽しみにしてるんだからさ!!

26 ::02/05/18 05:03
サボってるんじゃなくて、PC用意するのに丸二日もかけた罠(鬱

正直、MacOSX版を試しに起動してみたんだが、
MacやProjectBuilderに慣れてないせいか、
どういう仕組みで動いているのかが把握しづらかった。

今日明日にでも本を買ってきて、一から把握しなおそうと思う。
知ったかぶりとか、今までに培ってきた知識をある程度忘れた方がいい気がした。

>>24
ごめんね。Sybase詳しくないんで、あとでフォローします。
まずは基礎からの予定。

27 ::02/05/18 05:09
いっつも疑問に思うんだけど、
Java 2 SDKは、JDKの新しい名称なんだよね。

やっとWindows 2000でまともに開発できる環境があったので、
PDFのインストールマニュアル(英語)を読みながらがんばってみる。

・これ入れる前にJDK 1.3.1かもっと凄いバージョンのを入れてね。
・メモリが256MB必要っす。

とか書いてある。
あとはAdministratorでログインして作業してねとか、
日本語版Windowsでしか動作しないよ、とか普通の注釈があったり。

とりあえず、http://java.sun.com/に繋いでJ2SE 1.4を入れてみる。
バージョン高くていいんかなー。いいんかなー。
怖いけど、まあいいや。


28 ::02/05/18 05:38
Runtimeのインストールにもの凄い時間がかかった気がする。
たぶん、20分くらい。
プログレスバー無しのインストールは心臓に悪いですよ。
まあ、無理にラジオ聞いたりしてる漏れが悪いのかもしれないけど。

で、むかついてプロセス殺したら、態度をころっと変えて、
「インストールに成功しました」とか言い始めた。w
単に終了処理が下手なだけならいいんだが、後々響きそうで怖い。

会社名を入れないとパスしてくれないインストーラに理不尽さを感じつつ、
Deployment, Developerの順番にインストールは無事完了。
ところで、この二つってなんとなく似てるから間違いそうになるのは漏れだけ?

スクリプトとドキュメントを入れてくれるみたいだが、
とりあえず一時フォルダに入れてから移動してもいいよ、
と言うので、お言葉に甘えてみた。

しっかし、沢山ファイルあるなあ。。。
ディレクトリも深いし。ファイル構成を気にしなくて良いならいいんだけど。


29 ::02/05/18 05:57
つーか、今更気付く漏れも漏れだけど、
Deployment版を入れちゃだめなのね。

Developer版には実行環境としてのDeployment版が必須なので、
Developer版のインストーラで、両方インストールできるみたい。
激しく二度手間だった。鬱。

つか、インストーラ統一してもいいのにね。。。
ひとつのインストーラがふたつの意味を持つってのは、
Appleの流儀的によろしくないんでしょうか。

激しくローペースで申し訳なくなってきたけど、
インストール作業で力尽きたので、続きは起きてからにします。。。

30 ::02/05/21 05:27
で、続きが出来ないまま仕事してたり、やっぱりラジオ聞いてたり。。。

たまたまタスクマネージャ見たら、
qgroup.exeが20個、OpenBase.exeが10個ぐらいプロセスがあった。
急速に萎え。
これって両方ともOpenBaseっすか。何かやばいの漏れてますか。

無性に腹立ったんで、本当は先に勉強してからにしようと思ったんだが、
もういい。OpenBaseアンインストールしちゃる。
で、既にインストールされてるMySQLとJDBC接続する所から始めよう。

うーん、なんともネガティブな出だしだ。。。

31 ::02/05/21 16:32
で、アンインストーラを起動して15分くらい待たされた。
悪い予感がしながら、そろそろメニュー出るかなーと思ったら、
「完了しました」だって。

はー、WOスレが始まってもいないのに、
漏れってばWOをアンインストールしてしまったのでした。

そろそろ低次元すぎてついてこれなくなる人が出そうなので、
OpenBaseを諦めて使うなり真面目に調べて仕切り直ししようかと思ったが、
とりあえず、何故かWOが削除されていない。

なんだこれ、と思って試しに同梱のTextEditを開いてみたら、
ロゴは表示されるがいつまでたっても何も起動しない。

何が悪いんだろう、と想像を巡らせてみた。

・JDKのバージョンが高すぎるので、1.3.1に落とすべき。
・Dドライブにはセットアップ出来ないんでCドライブに(まさかぁ?)
・NTFSにはインストール出来ないんでFATに(そりゃ無いよな?)
・そもそもリブじゃスペック不足で無理。

で、いろいろ試行錯誤してたら、JREが逝ってました。。。


32 ::02/05/21 21:23
結局、JREを入れ直しても修復セットアップしても
Cドライブ(FAT)にインストールしても改善されず、
(JRE単体では正しく動作している)
アンインストーラも一回こけて二回目はうまくいったり、
(致命的なエラーです、だって)
アンインストールするだけで2回も再起動を要求したりして、
不愉快極まりない。

つーか、プログラムメニューぐらい消せよ。。。

「インストーラとアンインストーラの糞なソフトは糞」とか、
「Apple製のWindowsアプリは糞」という持ち前のジンクスが、
「そら見たことか!」と自己主張をしたがっている。

ま、ここは謙虚に、余所の環境では動いている事だし、
自分の環境かインストール方法が悪かった事にして、
とうぶんWindowsへの導入は諦めようと思う。
正直、仕事に使う環境を下手なソフトに壊されてもかなわんし。

ここまでで学習した経験で、別の機械に(ナイス誤変換)導入しよう。

・まず、JDK 1.3.1_03をインストールする。
・次に、Developer版だけをインストールする。


33 ::02/05/22 23:23
梨さんがんばれ!


34 ::02/05/22 23:37
>>33
ぐは。応援されちった。

ちょいと別でやりたい事があって、HTTPクライアントとか書いてるけど、
こういうのもコンポーネント使うだけで解決できそうよね>WO

で、MacOSX版は、実は感動の初回起動は終えてるので、
問題なく動作することは確認済み。
今日はもう時間が取れないので、明日試す時はOSX版で動かそうと思う。


35 :りお:02/05/23 18:33
梨、がんばれ。陰ながら応援。

36 ::02/05/23 22:35
>>35
ぐおー、おひさしー。 

37 ::02/05/24 00:46
ぅぉぉ、時間ねーょ!!!!

>>35
おひさしです。悲しくなるほどヘタレ進行ですまんこってす。
Windows 2000版のインストールについて何か知ってたら教えてください。


38 :りお:02/05/24 12:04
>>37
Windows2kへのインストールか、どこで困ってるん?

とりあえず、JDKを含むアプリとかのインストールパスに半角英字意外の文字列はダメってところだな。


39 :●~*:02/05/24 12:36
これからはZOPEでしょ

40 ::02/05/30 02:21
仕事で、満足な速度で遊べないのが残念。
まだ仕事の内容がWebアプリ開発から少し遠くて良かったようなw

>>38
とりあえず、起動出来ない。
インストールがうまくいってないのかと思ってたが、別の原因かも知れない。
インストールパスはデフォルトなんで大丈夫。

41 ::02/05/30 02:43
で、とりあえず参考にしたサイトは、ここ。
http://www.shinshin.com/webobjects/memo.html

とりあえず、とっかかりでもつかもうかと思い、Hello Worldを実装。

Project BuilderはCamelBonesで慣れてたので、わかりやすく遊べた。
全然違う環境でも、違和感なく開発できるのっていいね。やるなPB。
つーか、こんだけの事は昔カラ当たり前のようにやって欲しかったぞ>MS

で、問題はWebObjects Builderという開発アプリだ。
これが、HTMLエディタのような風貌をしていて面白い。
つーか、実際これでHTMLを意識せず開発出来るのだろう。凄いなあ。

(続く)

42 ::02/05/30 02:49
で、Hello Worldをエディタに書いて実行すると、
とりあえずブラウザが起動して、
http://localhost:49287/cgi-bin/WebObjects/WOTEST.woa
というページが開く。

このポート番号はビルドするたびに変わるので、
テスト用にポートを開いている形なのだろう。

ソースはこんな感じ。(後述の時計が組み込んであるが)
ちなみに、漏れはHello Worldしか書いてない。

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META NAME="generator" CONTENT="WebObjects 5">
<TITLE>Untitled</TITLE>
</HEAD>
<BODY BGCOLOR=#FFFFFF>
Hello World! 2002-05-29 17:34:29 Etc/GMT</BODY>
</HTML>


43 ::02/05/30 03:05
で、時計の設置手引きを元に、javaを触ってみる。
Project Builderから、Javaのソースを直接いじるわけだ。

既にWOComponentクラスとやらを継承したMainクラスがあるので、
そこにcurrentTimeと言う名前のNSTimestampオブジェクトを追加するわけだ。

このオブジェクトが、さっきのHTMLエディタみたいな画面で作る
Main.woに反映される。(currentTimeオブジェクトが表示される)

そこで、WOStringという変な形したアイコンをエディタにはりつけて、
Interface Builderとかでやるように、
currentTimeとWOStringをドラッグして線で結べば、関連づけ出来るというわけだ。

この「線で結ぶ」という操作が、コードと画面レイアウトをうまく分けて管理する
発想を、開発者に持たせられているのだろう。
VBみたいな感じも悪くないが、結びつきが必ず一対一になるため、
コピペが多発して、インスタンスという発想は出てこなくなる気がする。

なんか、PBとIBを褒めてるだけな気がしてきたが、
とりあえずJSPのような煩わしい物を書かなくて済みそうで、
わりと素敵だと思ってたりする。

View の開発はこうでなくっちゃ人に任せられないよね。


44 ::02/05/30 03:22
もっといじりたいのはやまやまなんだが、
ただひとつ致命的な問題があるとすれば、速度の問題である。

正直、必要要件を満たしていない、
メモリ不足のうちのiMacでは、とても実用出来たものでは無い。

まあ、IEとマカー用。を開いてでかいファイルをダウンロードしつつ、
iTunesで音楽を聞きながらMSNメッセンジャーで会話し、
Project BuilderとWebObjects Builderを起動した結果なので、
160MBの物理メモリに対してここまでやる漏れが悪い可能性99%である。

それにしても、Hello Worldをイタリックにするだけで20秒かかったときは、
流石にどうしようかと思ったぞ。
ぜひ、もっと一般的な性能のMacで触って速度批判をしてみたいものだが、
とりあえず今は再びWindows版が恋しくなってきたりした。

ま、基本的にJava製の開発アプリって、笑い事じゃ無く最初に評価されるのが
「まともに動く安定性と速度かどうか」だった気がするんで、
そういう点では、たとえ遅れてもちゃんと動作したWOは凄いなぁと思ってたりする。

誰か12inchの新iBookにメモリ512MB積んで譲っておくれよう。

45 :●~*:02/05/30 03:30
>>44
なんで12incなのょ
PBG4 800MHzにしる!

46 ::02/05/30 04:08
>>44
それはおまえが悪い。
ていうか、リブと愛マク同時起動で乗り切るってのはどうよw


47 :りお:02/06/03 09:03
>>42
>>このポート番号はビルドするたびに変わるので、
>>テスト用にポートを開いている形なのだろう。

少し違う。ビルドする度に変わるのは、-WOPortオプションが-1になっているため。
開発環境ではポート番号を固定する必要性が薄いことからこのオプション群は
デフォルトでは-1になっている。もう少し先に進んでJavaMonitorなんかで
アプリを動かすようになれば、ポート番号が固定されていくことが判ると思われ。
>>38
起動できないって、何が起動できないか??



48 :●~*:02/06/03 10:32
神降臨!

49 ::02/06/03 16:06
スレの流れがマターリですまぬ皆。
とりあえずリブで触れるようになったんで、使いこなす気が再燃中。

>>45 小さくないと、手軽に使ってみようって気にならないんだよな。
>>46 そうしようかと思って、リブに再インストールしてみたが。。。

>>47
ツッコミありがとうございます。

> 起動できないって、何が起動できないか??

何もかも、ロゴ表示後に固まっ「てた」けど、
再インストールしたらまともに動いた。わーい。
けれど、再インストールも実は何回もコケてたりして、不安定感はあったな。
(不安定なのはWindows版だけね)


50 :トラックボールマンセー:02/06/05 07:05
起動ポートの指定はWO4の頃にみんなハマッタみたいですね。
りお氏ご指摘のとおりPBのターゲットタブから実行可能ファイル>引数で
起動引数を設定できます-WOPort 1111とか...

※なんかしゃっべってみたかっただけです。すんまそん。

>>49
マク版もそこそこ落ちる。
PBよりもWOBの方が頻繁です。
WOのダイナミックエレメントにCSSのクラス指定ができないのが痛い...できるのか?

51 ::02/06/05 14:41
レベル上げを手伝って貰ってる初心者の様相。
ネットで調べ物してると何故かいにしえのWOスレに辿り着く罠。

eMacに1GBメモリ増設したら、WOは使い物になりますかね?

iMacはスペック的に遊べない次元なので、
Windows版で遊ぼうと思い、いろいろいじった。

・スタートアップの「Window Server」「Pasteboard Server」は外し、
 WOで遊びたくなった時には、必ず最初に起動する。
・OpenBaseはうざいのでサービスから外す。要再起動。

で、Project Builderを起動していろいろいじったが、どうも違和感がある。
誰かが「Windows版は、WO4.5のインタフェースから変わってない」と
評していたので、それが原因だろうか。Mac版より扱いにくい気がする。

でも、Interface Builderを見る限り、
単にコントロールオブジェクトの柄が違うからそう見えるだけなのかもw


52 :トラックボールマンセー:02/06/06 01:34
>>51
>eMacに1GBメモリ増設

全然余裕です。
<ぶりんく>りぶがいらなくなる感じです。</ぶりんく>
512でもまったくもって問題なしと思われ。
OpenBaseも安定するよん。

53 :●~*:02/06/06 05:30
>>52
九分九厘リブがいらなくなるって事は、残り90.1%はリブが必要ということですね?

54 :●~*:02/06/06 07:48
>>51
ノートにシル

55 :トラックボールマンセー:02/06/06 11:45
>>53
九分九厘でなくて「ぶりんく」<blink>ね...マクでは点滅せんがのぅ

で、りお氏スレみて思いついたんだけど、
「FileUpLoad使ってxlsファイルなんかをOpenBaseにPOSTするアプリ作って見る」に
挑戦した途端に壁にぶちあたってます。
たぶんNSDataで受けるんだろうけど、こいつをどうやってStringに格納するのかがわからんのです。
とりあえず強制的にString変換したあとでヘッダ切り落とせば例の
NSArray.componentsSeparatedByString(vxSource, "\t")
が使えそうなんだけど....うーん。

56 :●~*:02/06/06 11:52
And the beast shall come forth surrounded by a roiling cloud of vengeance.
The house of the unbelievers shall be razed and they shall be scorched
to the earth. Their tags shall blink until the end of days.

from The Book of Mozilla, 12:10

57 :トラックボールマンセー:02/06/06 11:56
>>56
>until the end of days.
激ウケしますた。

58 :Mozilla 5系の場合:02/06/06 12:25
And the beast shall be made legion. Its numbers shall be increased a
thousand thousand fold. The din of a million keyboards like unto a great
storm shall cover the earth, and the followers of Mammon shall tremble.

from The Book of Mozilla, 3:31
(Red Letter Edition)

流石にblinkには言及してません。

59 :名称無設定:02/06/06 13:04
>>55
中身がC StringsのNSDataを受け取るという事かな?
だとしたら、

String str = new String(data.bytes,0,date.length);

で、どうですか?

#JAVAは5年ぶりなのれす。激しく間違ってる気もしなくはない。

60 :トラックボールマンセー:02/06/06 14:26
>>59
String str = new String(data.bytes(),0,date.length());
で大正解でした。
ありがとうございます。

61 :トラックボールマンセー:02/06/06 14:34
これでEOモデル仕様変更するときとか、サンプルデータ流し込むときとか困らずに済みますです。
OpenBaseにCSV流し込むと2バイト化けて死にそうだったんでたすかりました。

62 :名称無設定:02/06/06 14:58
大正解で嬉しかったので、自分で突っ込みいれとこう。

×date.length
○data.length()
日付の長さを取って来てどうするんじゃ!(w

63 :トラックボールマンセー:02/06/23 21:50
ここもさみしいねぇ...がんばれ>梨

64 ::02/07/26 13:26
諸般の事情あって全然触れないままMacを手放してしまった梨。
とりあえず、

Macの購入計画を立てる

良いツテを発見したが入手は茨の道

手に入ったらまずはCamelBonesで遊びまくるの決定

ソフトをリリースしてウハウハ

そろそろWOでもやるか

スレがdat落ちしててマズー

なんて事になったりならなかったり。

ときに、Win2k版のWOがシリアル通らなくなったんですが、
なんか仕掛けでもあるんでしょうか?
コソーリとアクティべーションしてるとか? LAN内で2台に入れたのが悪いのか?


65 :●~*:02/07/27 23:22
すごいすごいと言われているWOなんだけど
どうも用途がいまいちピンと来ません。

データベースと連動して動的なWebサイトが構築できる……と
いうような事は読んだ気がするんですが……動的なWebサイトつうのも
Apple StoreのBTOとかいったイメージしかなくて。

もうちょっと梨さんの実験検証が進むと実態が見えて来そうな
期待感もあったりなかったり。

ネトゲーのデータ管理やデータ加工して配信とかできるのかなあ?

66 ::02/08/05 09:24
シリアルが通らなかった理由、うちのPCの故障っぽいです。
レジストリが、今は存在しないドライブを参照しまくってるのでいかれたくさい。

67 ::02/09/28 13:57
新しいPCでも駄目だったので、やっぱりWOが腐ってるっぽい。
このスレも次の足切りで沈む運命にあるのかも知れないなあ。

68 ::02/09/28 14:11
レス忘れてた。

>>65
検証するまでも無く、Webアプリの利点って、
Apple StoreのBTOくらいしか無いですよ。w

JDBC接続が出来るので既存のDBと連動出来る訳ですが、
個人がホームページを作る分にはHTMLでやった方が早いです。
動的なコンテンツっつっても、perl/CGIとかphpでやった方がいいね。

簡単に出来るとか言っても、あくまで開発者のレベルでの話です。
このスレを立てた時に期待された(及び見込んだ)レベルは、
「WO入門」というレベルだった訳だけれども、
それでもWebアプリケーションの構築が必要な人間以外には、
実用化に漕ぎ着けるのは難しい気がします。

OSXもUNIXな訳で、最初からperlとphpとApacheは入ってるし、
それである程度のWebアプリケーションの駆動は可能なんだよね。

perlやphpでは出来ない規模で、
なおかつ個人で72,800円払ってJava Servletを使う意義のある
アプリって何? というのが実際の「壁」じゃないかなあ、と。

だから、できが良くない気がするWindows版の話なんかやめちゃって、
マカが「Apple製だから活用したい」みたいなモチベーションから、
WOを初めて、それでいて成果のあがる方向性を模索したかったなあ。

WebSphereと比べて良い製品だというのは、声を大にして言えるんだけど。


69 ::02/12/29 18:52
インストール出来ない理由は単にトライアル版の期限切れですた。
Windows版ではそういう類のエラーメッセージが出てこなかったのが問題。

WebSphereやDB2もバージョン上がったみたいだけど、
最近は中規模(3千万以下とか)の開発案件では、
サーバを見積に含めないで考えることが多い(Tomcat前提とか)かな。
特にサーバが複数用意される仕事では、アプリケーションサーバは不利。

WOは「導入しても安い」という意味では大きいけど、
それをどうやって活かせばいいかというと、難しいね。

自社サーバでJavaで開発元が外国なんかだったりする案件を見ると、
技術が体系化されてて「ルールを覚える」のと「活用する」というのが、
わりと区別つきやすいって点は理想的かも。
開発側にそれを覚えるモチベーションを要求出来るかが問題やね。


70 :かわいい熊:02/12/29 19:29
梨だ・・・・梨がいる…

71 :●~*:02/12/29 19:30
Appleに過ぎたるものが2つあり。
IEEE1394にWeb Object

72 ::02/12/29 20:15
いるねえ。久し振りやんか。

73 ::02/12/29 20:53
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

74 :●~*:02/12/31 20:23
【WebObjects関連会社偏差値ランキング in 2ch PART4】
70 アップルコンピュータ
~~~~~■神と人間の境界線■~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
61 キャノン販売
60 NTT-ATテクノコミュニケーションズ
~~~~~■↑人に会社名を言って恥ずかしくないライン■~~~
55 サイバー・ラボ
54 ステラクラフト
50 オブジェクトビジョン
49 フレームワークスソフトウェア
48 千明社
47 テクニカルピット
46 メタテクノ
45 オフビートワークス
44 ステッド
43 ヘリオグラフ
42 アイザック
41 アーチシステムズ
40 アプロポー
~~~~~■↑業界内でのみ会社名を言えるライン■~~~~~~~~
39 ビー・ユー・ジー
38 エムアイ
37 イーリープ
36 ローラン
35 オブジェクトファクトリー
34 ペンギンシステム
33 アイ・ツゥ
32 エイビスシステムソリューション
31 シオン
30 プラネットコンピュータ
~~~~~■↑マカーが趣味でやってる零細企業■~~~~~


75 :●~*:02/12/31 20:50
>>74
キャノンじゃなくてキヤノンだボケ

76 :山崎渉:03/01/23 02:33
(^^)

77 :●~*:03/04/16 18:34
なんかスゲー寂れているスレだ。

>>69
>WOは「導入しても安い」という意味では大きいけど、
>それをどうやって活かせばいいかというと、難しいね。

とりあえず、EOModelerを経験しておくのは大きいと思う。

78 :●~*:03/04/17 00:38
この板ではWOの話題は鬼門なんですよ。

79 :山崎渉:03/04/17 11:26
(^^)

80 :●~*:03/04/17 13:04
けっこう、枯れた技術だから、新しい話題が少ないのよ。
煽り合いのネタとしては持続性に欠けるよな。

エンタープライズ向けって感じもするので、そこら辺の
厨房が中途半端に語ると却って突っ込み所満載になりがち。
従って「WO厨はイッテヨシ」とか「WOはペテンソフト」とか
そーゆー煽り返ししかできない。

と、いう辺りでは確かに旧板の鬼門ではあると思う。

俺もサパーリだし、みんな「本当のところはどうなの?」という
疑問が頭をよぎったことはあるだろう。
その辺の検証という意味で、梨のWO運用日誌は興味深かった
のだけれど……。

本人の興味が他にいってしまった様なので、残念ではある。

81 :山崎渉:03/04/20 05:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

82 :●~*:03/04/25 22:27
このスレとともにWebObjectsは終わったな・・・


83 :●~*:03/04/26 13:32
73 マイクロソフト


84 :●~*:03/04/26 13:35
B.U.G
経営者が未成年淫行の前科一般

85 :●~*:03/04/26 13:43
早い話、あっしらマカーにはとんと縁のござんせん話でござぁして…

86 :●~*:03/04/26 22:44
終わる前にはじまらなかったんだよ

87 :●~*:03/04/27 01:39
エンドユーザーには関係の無い話だからな。
煽り合いのネタにならなかった。

88 :●~*:03/05/06 21:30
で、apple music storeもWOで動いているのかな?

89 :山崎渉:03/05/22 02:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

90 :山崎渉:03/05/28 17:00
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

91 :山崎 渉:03/07/15 11:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

92 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:32
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

93 :山崎 渉:03/08/15 22:15
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

94 :山崎 渉:03/08/15 22:33
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

95 :●~*:03/10/30 20:02
ちょいと教えて下され!
昔、OPENSTEP Enterprise というウイソで動く開発環境があったのじゃが
今はどうなったんかのぅ??


96 :○-○√:03/10/30 20:17
>>95
やんぐなのでそいつは知らんが、4.5までのWebObjects win 版げとすればWindows上でオブジェC使える予感
予感だけなのでご利用は計画的に

97 :●~*:03/10/30 23:18
4.5は既に入手不能じゃのぅ。


98 :●~*:03/10/31 18:57
ttp://www.apple.co.jp/webobjects/index.html

の一番右下。

99 :●~*:03/10/31 21:42
激しく板違い、ちゃんとした話なら新板でもWeb板でもできるだろ。

すごく不愉快なんだけど、察してくださいね。

100 :●~*:03/10/31 22:03
>>98
あんた良い人だな。

101 :●~*:03/10/31 22:04
>>99
師ね!!

102 :●~*:03/11/02 00:41
>>99

別にいいじゃん。各板ごと、スレ毎に流れが違うんだから
このスレは新バージョンでどうとかいうのに流されず
旧バージョンでもまったりやろうって人の流れになってるんだから。

103 :●~*:03/11/02 08:38
旧板と新板の違いはなにかの?

68Kマク ⇒ 旧板
PowePCマク ⇒ 新板

OS9以前 ⇒ 旧板
OS X以降 ⇒ 新板

どっちや?


104 :○-○√:03/11/02 19:26
旧板にルールは無い

のぢゃなかったか?
※ちがうの?

105 :●~*:03/11/03 15:42
ルールあるよ。

>なんでもあり

106 :○-○√:03/11/03 23:09
そんなわけでEOもでらーサイコーでつ。
ヘタレなおいらには是非とも和名いれるカラムが欲しかったりしまつねぇ。
xlsで机上設計しまくって、EOModelerに転記するのだるい。


107 :●~*:03/11/05 00:32
>106

そうだ。そうすれば、設計書を別に起こす必要がなくなる。
っていうか備考欄みたいなメモ書きだけ入れられれば十分なんだけど。

あと、属性とかエンティティとかの順番並べ替えも指定できればいうことなし。

108 :●~*:05/01/24 04:23:51
test

109 :FlashLight ◆f.lightAf6 :2005/03/29(火) 05:58:14
test

110 :MoonLight ◆BOUC3CkhP. :林檎暦30年,2005/04/04(月) 10:07:26
やはりTigerになってCoreDataだかが導入されると
WOも5.3とかになるんでしょうかね……?

111 :BlackLight ◆TJ9qoWuqvA :林檎暦30年,2005/04/04(月) 11:20:35
あぼーんだったりして

112 :他のスレにも張り付けに行きますが…:林檎暦30年,2005/04/04(月) 23:01:13
チェキってます?
本日(というか明日か…)1時50分より日本テレビで
「先端研」と言う番組があるんです

内容は
アンガールズがiPodヒットの理由と
アップルコンピュータの戦略を探る

113 ::林檎暦30年,2005/04/04(月) 23:04:18
それよりもアンガールズのキモーさの理由が知りたいw

114 :●~*:林檎暦30年,2005/04/05(火) 07:52:14
>>113
アンガールズの芸風はなかなか良い。

現代人はみんな忙しい。お笑い芸人などじっくり見てる暇は無い。
それで「あー、こんなの見てる暇ない」と思いかけた頃には絶妙に
コントの方も何だか途中(?)で終わってしまってタイミングが良い。

感情とシンクロするから変な心地よさがある。だから結構好き。

115 ::2005/04/05(火) 23:51:03
>>114
私もかなり好きなのですょ。
どこが好きなのか考えてみたらやっぱりキモーなところなのですw

最近はほとんど見かけないけど、
旧板ではキモーって言葉は愛されていたんですょ。
キモーさんはお元気かしら?

116 :●~*:2005/04/06(水) 04:29:42
>>115
あのキモーさは、適度に演出された「小汚さ」と、しゃべりでの「どもり」が
相まって醸し出されるものだと考えられる。

そういえばキモーさんって、どんな人だっけ?

117 : ◆BOUC3CkhP. :2005/06/12(日) 04:29:30
5.3あげ

118 :●~*:2005/06/16(木) 16:39:14
どうやらxcode2.1あたりにWO5.3デベロッパー版は統合され無料添付されるモヨン。
無制限運用版の方は元々MacOS Xサーバーに添付されてるので問題ナシ。

……ってホントにWOが無料になるの?

119 :●~*:2005/06/18(土) 08:04:50
アップル最強だよな。

ドザが憧れるよな。

120 :●~*:2005/08/12(金) 14:52:50
で、今から始める俺はどうしますか?

121 ::2005/08/12(金) 23:42:54
腹が減っては…ということでまず何か食べるがよろし。

122 :●~*:2005/08/22(月) 20:17:57
チキンバスケット食べてきます多

123 :●~*:2006/01/29(日) 11:07:46
       |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


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        もさもさ   |  '゛''"'''゛ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
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