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WEBデザイナーの集い【パート6】

1 :Name_Not_Found:2007/01/20(土) 11:46:47 ID:8OwW3NdW
スレタイの通り。


過去ログ

WEBデザイナーの集い【パート5】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1164358117/
WEBデザイナーの集い【パート4】
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152664263/
WEBデザイナーの集い【パート3】
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1140509961/
WEBデザイナーの集い【パート2】
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098092279/
WEBデザイナーの集い その2
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097855823/
WEBデザイナーの集い
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054649249/
WEBデザイナーの厳しさ
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018966990/


2 :Name_Not_Found:2007/01/20(土) 16:12:35 ID:6RQzQXel
2ゲト。

スレ楯から四時間半スルーされたってどーよ?

3 :Name_Not_Found:2007/01/20(土) 23:00:41 ID:???
ヨン様がカレイに3げと

4 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 22:02:21 ID:???
ヨン様

5 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 22:08:05 ID:???
>プロじゃない人がそんなにお金取るんですか?

カチンと来た香具師はおれだけじゃあるまい

6 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 22:20:08 ID://hC2mak
前スレ971の物です。
みなさんありがとうございました。
自分のデザインがお金になるのってうれしいことじゃないのかなーと
思っていたので金額の事でもついつい安すぎるような発言をしてしまい、
デザイナーの方々には本当に不快な思いをさせてしまってすみませんでした。
金額の面でももっと勉強する必要があったようです。
おかげさまで皆様の発言を聞いて考えを変える事ができました。
デザイン作成はプロに頼むことにしました。
スキルを少々つけるという点では
プロのサイトで見つけたので地元で2時間1万円で講師呼ぶことになりました。
色々なアドバイス、意見してくださったみなさん
本当にありがとうございました。
気分を悪くなさった方々、
本当にすみませんでした。

7 :タグタグ:2007/01/21(日) 22:32:57 ID:Zn6zWNvd
デザイナーの立場から教えて下さい。
クライアントの要望に合わせ、デザインして、納品までしたが、クライアントからGoogleでキーワード検索したらやっと50位に入っていた。これではホームページ作った意味がないと言われた。
皆さんは、メタキーワードタグ、ディスクリプションタグ、などこだわって制作していますか?


8 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 22:37:41 ID:???
専門スレ検索推奨

9 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 22:45:56 ID:Zn6zWNvd
>8
デザイナーで検索エンジンのことまで考えていない人は結構いるよ。
クラの該当キーワード検索で50位だったら、ホームページが無いものと一緒だし、デザイナーが苦労した意味が全くないことだよね。

10 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 22:52:32 ID:???
はぁ〜 レベル低いな・・・

11 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 22:56:05 ID:???
だってデザインの負け組、webデザだもん

12 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 22:57:16 ID:???
>>7
それってそもそもホムペなんか必要ない業種じゃなーい?(゜ペ)

13 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 22:58:32 ID:???
レベル低すぎる内容だから誘導されてるのに

14 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 23:13:37 ID:???
>13
クラのライバル会社くらい調べてから、調整しないとね〜

15 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 23:23:17 ID:???
クラがかわいそうだ。

16 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 23:29:23 ID:???
特にDTP上がりのWEBデザイナーはSEO対策完全無視の奴多いね。
見栄えいいからってFLASHとかバンバン使っちゃって検索で引っ掛かるわけが無い。w
そのクライアントもアホだね。
作ってすぐに50位以内に入るならみんなとっくにやってるってーの。
歴史が浅いサイトは1年かかるんだよって言ってやんな。

17 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 23:33:08 ID:???
だがflashでも検索1位にちゃんと引っかかってるサイトもあるんだが…
ありゃどういうわけでしょうか。

18 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 23:37:29 ID:???
>>17
どの検索エンジン?
yahooはトラフィック重視だから
検索エンジン対策やらなくても広告さえ打てば
わりと簡単に上位表示される。

googleは純粋に被リンク数だから関連会社からリンクを
いくつか貼られればそれで上位表示される

会社名だけならなw

どうせ1位っつっても会社名でってオチだろ?

そんなものはSEOとは言わない

19 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 23:43:27 ID:???
>17
flashにaltタグ入れられるわけでもないし。。テキストによる表現が少ないでしょ。

順位はキーワードによるが、検索結果の総件数が異常に少ないとか、アンカーテキストによる外部リンクが多いとか。


20 :Name_Not_Found:2007/01/21(日) 23:56:32 ID:teBzGsAl
知人のWEBデザイナーが「ネットを中心に世の中が動いているんだ。俺たちWEBデザイナーが世の中の中心なんだ。
オレは職人だ。技術者だ。職人以外の人間は世の中に必要ない。
WEBを知ってるから俺が誰よりも世の中を知ってるんだ。
オレの実力を認めないのなら認めない会社や世の中のほうが悪いんだ。」なんてホザくが・・
新聞の論説も読めないし、ちょっと何かを聞きかじるとそのまんま信じ込んでしまって物事を自分の頭で考えて判断することも出来ないし、だがプライドだけは一人前なヤツなわけだ。
機械相手の仕事をしてる人間に、最近こういう稚拙で視野の狭いタイプの職人気取りの香具師が増えたなと思うよ。


21 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 00:07:10 ID:???
>>20
俺はウェブ屋なので、ウェブ屋に変な奴が多いのはよく知っている。
でも、そいつはあまりに特殊すぎるぞ。そいつは「特に」キチガイなだけ。

22 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 00:07:55 ID:???
>>20
納豆買い溜めしてそうだな

23 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 00:09:50 ID:???
>>20
うちの上司かとオモタ

24 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 00:27:56 ID:???
>>18-19
著名デザイナーとかフォトグラファーのサイトの事だったんだけど、
そうか。
関連語句でも上位に来ないとSEOなんちゃらとは言わないわけかね。

25 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 00:35:34 ID:???
>>18
「純粋に被リンク数」じゃないでしょ。リンクの質も重要。

>>24
例えば会社名で検索するってことはその人はその会社のサイトを探しているわけで、
そういう場合は多少順位が低くても来てくれる。
その会社の業種や主な取扱商品など(パソコンメーカーだったら"パソコン"とか)
で検索した時の順位が重要。
SEOとはそういうもの。

26 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 00:42:08 ID:???
>>25
逆に疑問なんですが、新規に作ったサイトでタグを工夫したくらいで
検索上位に来るもんなの?
「パソコン」なんていうありきたり語句なら既存の順位の上位に食い込むのは
そうとう困難なんではないかと思うのですが。

27 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 00:55:20 ID:???
>>26
来るわけないでしょ。

つーか少しは自分で調べたら?

28 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 01:01:42 ID:???
>>26
パソコンという一般的な言葉で検索する人は、あまりいないはず。
例えば
パソコン+通販
パソコン+ソフト
パソコン+修理
パソコン+性能
のように
核になるキーワード+連想キーワードで検索するはずだから、それをタグに考慮する。
キーワード+動詞
キーワード+形容詞キーワード+地域
などで発想する

29 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 01:11:32 ID:???
見た目のデザインもさることながら、
内容が大事だが、
それ以前に検索してもヒットしなければ誰もみることが出来ないし、存在しないと同じこと。
クラとデザイナーとそのサイトを見たい人のすべてにとって意味なし。

30 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 01:41:06 ID:???
とはいえ、metaタグにキーワード書きまくってるサイトをあまり見た事がない。

31 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 02:05:50 ID:???
>>30
>>28が言ってる「キーワード」はそういう意味じゃないだろ、

以下(!>>30)
しかし制作(デザイン)会社しか勤めたコトない奴は本当にwebに無知な奴が多いなと思う。
もっとちゃんと勉強しないと一生ただのデザイナーで終わるぞ、とくにwebは。

32 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 02:29:37 ID:???
会社選びは重要だなと思った。

33 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 10:16:34 ID:???
>制作(デザイン)会社しか勤めたコトない奴は本当にwebに無知な奴が多い

その理屈はおかしい

34 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 11:05:44 ID:???
>>31
紙デザ出身のやつはWebの知識がない  というのが正解じゃないかな?
まぁおれの事だけどさw

35 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 11:20:57 ID:???
専用スレあるのに初歩的な技術についてレクチャーしてる奴って何なん?

36 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 11:48:05 ID:???
>>34
人それぞれだろ。

37 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 11:49:05 ID:???
>>30
metaタグにキーワード書きまくってるサイトで超有名なサイトはこれだ!
ttp://homepage1.nifty.com/kito/
frame使っているからソース見たらわかる。
エロい言葉入れて検索すると必ずヒットする。

38 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 12:19:12 ID:???
>>37
metaタグワロタw

39 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 12:23:45 ID:???
>>37
吹いたw

40 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 12:27:12 ID:???
フレームの中に余所のサイトを入れちゃうってのも凄いな。

41 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 13:05:55 ID:???
>>37
わろすw

42 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 13:36:00 ID:h0RWRlE2
>>37 こういうサイトがあっていいのか?
Vipperにでも連絡しとこか?w

43 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 13:58:24 ID:???
>>37
これは酷いw
キーワードの入れすぎってスパム扱いじゃないんか?

44 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 15:17:00 ID:???
なんかもうキーワードの方が内容になってるな
今まで見たこと無いから

意 味 無 い !

事だけは分かったけどね

45 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 17:14:16 ID:???
法を扱う職業でこのmetaタグは凄い
googleにちくったら検索結果から消されそう

46 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 17:36:49 ID:EBDtkfQd
68Name_Not_Found2007/01/19(金) 13:32:02 ID:p0yQhU77さいきんぐぐるでフラッシュ検索すると
[FLASH] って先頭につくね。ファイルタイプが、swfになってるし。
FLASH作れないWEB屋はおわったかんじ?


47 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 17:40:38 ID:???
doudemoii

48 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 19:20:55 ID:???
>>37
紅茶吹いてキーボードにかかったw
すごいなw しかもページランク5

49 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 21:44:42 ID:???
>>37
metaタグの中に「UFO」と「スキンヘッド」があるなw
全市町村も網羅してるのか?すげぇw

50 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 21:46:42 ID:???
>>37
よく見たらテレビでおなじみのあの人じゃん

51 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 21:55:03 ID:???
本人はメタタグのことまったくしらんてオチ?

52 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 22:00:41 ID:???
SEOスレでは何度もがいしゅつ。
通報しても有名人だからからか一行に効果がないらしい。

53 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 22:09:06 ID:???
「横田めぐみ」はないだろうw

54 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 22:56:16 ID:???
ログ解析で出てきたキーワードを無条件に追加するシステムなんだろ

55 :Name_Not_Found:2007/01/22(月) 22:58:17 ID:???
>>52
有名人だからってのが理由なのか?

56 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 00:16:31 ID:???
ぐぐるは内部操作得意だから

57 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 00:23:51 ID:???
里谷多英選手,フジテレビ,夜の性器露出性交オリンピック,社会的制裁,
女子高生のスカート,東京都迷惑防止条例違反,早稲田大大学院教授,植草一秀被告,手鏡1枚没収,痴漢行為,のぞき変態行為,2ちゃんねる管理人殺害事件

散々既出だが
metaでストーリー作るのが亀頭流だ

58 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 00:31:31 ID:???
いくつ該当してますか?

□未だにマッキントッシュを使ってる。
□しかもOSがSAFALIだったりする。
□オーサリングソフトはHomePageBuilderである。
□DTP上がりである。
□Flash使いまくりである。

○が1つでもあったらWEBデザイナー失格です

59 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 00:38:23 ID:???
こういうのも対応困るよな…

60 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 00:45:18 ID:???
スルー力が必要ですw

61 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 05:27:53 ID:???
スルーカに見えるから困る

62 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 10:07:37 ID:???
読みは「するーちから」でおk?

63 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 10:46:34 ID:???
>>58
君学生?

64 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 10:51:13 ID:???
>>58
「OSがSAFARI」吹いたw

65 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 10:51:53 ID:???
スノレーカ

66 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 11:16:25 ID:???
WEBデザイナーでそんなやつはおらんじゃろ

67 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 13:11:26 ID:???
あくまでもメインはWin-2000 Mac-8.6
これ最強
サブにxpでもヒョウ柄でも。


68 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 16:11:41 ID:???
去年末の怒涛のような忙しさからだんだん開放されてきた
今はのんびりやってるよ〜
おまいらんとこはどう?

69 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 16:30:51 ID:???
Zencartのカスタマイズで死んでる最中

70 :Name_Not_Found:2007/01/23(火) 21:32:10 ID:2GDxYL7z
>>58
Flashはスタンダードになっていくような予感・・・

昔は動画サイトなんて馬鹿じゃないと言われていたが、今はYOUTUBEとかあるし

用はFlashらしさを提供できるかだろ。

71 :Name_Not_Found:2007/01/24(水) 01:49:26 ID:???
丸投げD(現場経験なし)のせいでDと同じ仕事をこなしながら更新案件を四方八方から投げられ、
「デザだから」と給料は安く、残業が多いことを「手が遅い」「無能」とDに罵られる毎日。

仕事振っておいて「内容がわかんないからちゃんと説明して」て・・・なんのためのDなんだよとw

72 :Name_Not_Found:2007/01/24(水) 01:57:39 ID:???
>>58
まぁSAFALIをOSだと言う時点で、君自身がPCユーザー失格な訳ですけども

73 :Name_Not_Found:2007/01/24(水) 07:28:59 ID:???
>>71
ディレってそういうもんだってのは散々ガイシュツ。
デザは奴隷扱いだから、って言われているだろ。
そんなことも知らない新人みたいだけど、ここで愚痴ってガス抜きか?
そのうちお前もそうなるよ。
早うこの業界を抜け出すことだな。

74 :Name_Not_Found:2007/01/24(水) 09:10:30 ID:???
たまに、デザなのにDやPばりの態度な奴がいる
正直迷惑だ

75 :Name_Not_Found:2007/01/24(水) 10:27:51 ID:???
>>74
アホ

76 :Name_Not_Found:2007/01/24(水) 10:44:25 ID:???
>>74
具体的にどんな態度だよ

77 :Name_Not_Found:2007/01/24(水) 11:05:25 ID:???
わかったよ俺が悪かったよ

自称コンサル系

78 :Name_Not_Found:2007/01/24(水) 12:31:22 ID:???
>DやPばりの態度な奴がいる

こういった表現を使う自体、勘違い君だぞ。
強いて言えばデザイナー担当が職能高いと統括管理する
側の力量がはっきりと分かる。
知ったかの口うるさいだけなら別だけど。


79 :Name_Not_Found:2007/01/24(水) 13:12:16 ID:???
単なるデザイナーなのに、無能上司・無能同僚の代わりにDやPもやってる奴もいる罠

80 :Name_Not_Found:2007/01/24(水) 14:37:14 ID:???
何となく聞こえがいいからコンパの自己紹介で
「仕事はウェブデザイナーです」と言っている俺もいるwww

81 :Name_Not_Found:2007/01/24(水) 14:49:27 ID:???
無能DやPなら自分でやった方がまだストレス少ないしな

82 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 02:00:45 ID:vRnD5BD1

ここは詳しい方がいらっしゃると思ったので相談させてください。
現在WEBのスクールに通っているのですが、初級レベルの受講がほとんどですし払った授業料が高かったなあと・・・

・ HTML
・ CSS
・ Dreamweaver
・ Illustrator
・ Photoshop

上に挙げたのが受講済みのカリキュラムです。なんだかすごい基礎的な部分がほとんどでした。
なのでスクールを辞めて、下に挙げたまだ受けていない授業分の料金だけ返してもらおうかと思っています(返金可能は確認済みです)。

・ Flash
・ Java script
・ CGI

この3つが未受講のカリキュラムです。独学(参考書を購入して勉強etc)での習得が困難なものを教えて下さい。
Flashに関してはソフトを所持していないと勉強できないかと思いますが・・・
でもアタシ的にはIllustratorとPhotoshopも、授業を受けた感想は「ソフトないけど、これ家で参考書で集中して勉強すれば学校来なくても・・」という感じですw

周りに詳しい人いないし、学校の先生だと受けなさい!って言うと思うし・・・
現実的にみて、この3つも継続受講すべきでしょうか?すみませんが意見聞かせてください。。。。


83 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 02:31:11 ID:07qkxja3
>>82
情報が少なすぎて的確な回答はできないが、一般的にスクールで扱う初心者むけ
講習は「やる気がある奴なら」独学で十分。FLASHは「おしえてフラッシュ」を
買ってきて体験版の期間中に覚えろ。

84 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 02:55:40 ID:vRnD5BD1
>>83
親切にありがとうございます。

>一般的にスクールで扱う初心者むけ講習は「やる気がある奴なら」独学で十分。
とありますがCSSとJava scriptにも該当しますか?

真面目に独学に取り組む予定です。
何より中断すれば20万前後戻ってくるのでアタシ的には大きいのです。。。。


85 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 03:24:54 ID:???
その20万で
仕事をやった入金があるまで食いつなぐ。

これが一番正しい考え方だと思うよ。

サイトはスクールで立ち上がるんじゃない。
現場で四苦八苦して作っていくんだ


86 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 04:21:01 ID:???
今まで幾ら払ったのか気になるところだな。

87 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 08:22:06 ID:???
Webスクールとゲームスクールは経営側も生徒もクズの集まりという印象がある。

88 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 09:45:16 ID:???
なんだその額
今のスクールってそんなにするんか

89 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 10:01:42 ID:???
・ HTML
・ CSS
・ Dreamweaver
・ Illustrator
・ Photoshop

は、ソフトノインターフェイスでやる気次第で覚えれる感じ

・ Flash
・ Java script
・ CGI

は、こういうものなのかと解ってしまえばあとはどうとでもなる感じ


習うの逆のがいかったんでない?

90 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 12:34:18 ID:???
>>89
>習うの逆のがいかったんでない?
俺も同じことを思った。

91 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 13:46:23 ID:07qkxja3
>>84
独学で覚えられるかどうか、ちょっとネットで入門サイトなり書籍を立ち読みすれば分かるはず。
そんな事までひとに聞いてしまう程度の意気込みでは独学は難しいんじゃないかな。
プログラミングに馴染みがないなら挫折するかもね。

92 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 14:19:46 ID:vRnD5BD1


>>85-91
いろいろなアドバイス有難うございます。
自分で調べてよく考えてスクールという選択をしてしまい、それが思わぬ不安になってしまったので
昨日は少し焦って書き込んでしまった部分があります。アタシだけの考えで失敗しないために実際に
職に就いている方の意見を聞きたかったのが本音です。

>習うのが逆のほうが良かったのでは?
これは受講コースの流れがあったので・・・けれど単発的なカリキュラムで独学が困難なものを選択して
受講する方法があったかもしれません・・・

>プログラミングに馴染みがないなら挫折するかもね。
今日これから書店でJava script と CGI の参考書or入門書を見て確かめてきます。。。。



93 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 15:14:31 ID:???
つうかそんな時点でデザとプログラミングを両方やろうと思っても
両方身につかないと思う
デザかプログラミングかどっちかで金取れるレベルになることを
まず考えたほうがいいんじゃないの?

94 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 15:34:01 ID:???
だけどプロのwebデザ専門?の短期講習みたなコース、あるじゃん。有名なの。
フォントで有名になった足立氏も行ったらしいけど
ああいうのはどうなのよ?

95 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 15:47:25 ID:07qkxja3
本格的にプログラミングを覚える必要はないけど、簡単なスクリプトくらいは書けないと現場で困るよ。

96 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 19:59:42 ID:N85Ku7kz
とりあえず
デザインをするのか プログラムを組むのか
あとは最低覚えたほうがいいのは
htmlの基礎 タグ等
CSSの基礎 サンプルはいっぱいあるので大丈夫
Flash まだやらないほうがいい(余裕がでればはじめる)サンプルはくさるほどある
Javascript CSSにものたりなくなったら覚える
自身がついたらPHPの基礎
今後の為にAjax
プログラムに行きたいならDBを覚える
10冊ぐらい本買えば学校なんかいかなくてもいろんなサイトで初心者向けの
ページで7割は勉強できる。要は本代だけで覚えれる
ソフトに関しては、高額なソフトを買わなくても十分やれる
UTF-8が使えるメモソフトとgimpで画像編集
あとは、自分のPCをサーバーソフトいれてWeb環境をととのえれば
全部いれても4,5万で勉強をする環境ができる。
あとは、フローチャートとかの作り方をしっかり覚えれば
プログラムなんてすぐつくれる
と、高卒独学デザイン・コーディング・サーバー設定歴8年の
病院勤務の独身男性が語ってみる

97 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 20:00:45 ID:N85Ku7kz
ちなみにフリーで月20はかせいでます。

98 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 20:06:40 ID:???
できないことはないけど、gimpは辛いな。

99 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 20:08:54 ID:N85Ku7kz
1000円ぐらいで本うってるから。
GIMP使えば無料っていみで書きました。

ほんとに初心者なら自宅サーバーのソフトいれて
WindowsでもmacでもLinuxでもソフトは無料であって
設定に関してもサイトにいろいろあるから準備したほうがいいよ
すぐレンタルサーバー借りてやるより、身になるよ

100 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 20:26:57 ID:???
webデザ専門の前期の授業って自分でやれば要らなさそうなのばっかりに思う

101 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 20:48:26 ID:???
病院勤務ってウェブマスターとして飼われてるって事?
それとも二足の草鞋?

102 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 21:33:32 ID:???
>>96
割と正論

103 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 23:12:45 ID:07qkxja3
組織のワークフローの中で作業するんなら、共通のツール使えないと話にならんがね。

104 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 23:38:43 ID:???
>92逃亡

105 :Name_Not_Found:2007/01/25(木) 23:42:56 ID:???
CSSが馴染みにくいですね。

106 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 00:18:01 ID:lS46IPEb
現在高校1年で、卒業したらこの仕事に就こうと思っています。
そこで質問なのですが
今テーブルレイアウトからCSSでレイアウトする方向に
変わりつつあると聞きました。
今から勉強する場合、テーブルレイアウトはやらなくても大丈夫でしょうか?

107 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 00:29:02 ID:???
それ以前にこの業界はやめとけ。今の時代にその歳なら、他にもっといい所がある。

108 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 00:35:22 ID:???
>>106
ほむぺ作るなんて小学生でもできるんだから
高校生にもなったら、こんなところで聞いてないで
さっさと作ってみればいいだろ?

そしたら、それがどんなに愚問かわかるから。

109 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 00:43:37 ID:???
>>101 2足の草鞋ですよ
>>106 地域によっては人材不足は否めない
テーブルやCSSはどっちでもいい
蔵からの意見が無ければ、デザインがいいほうで組めばいい
ただ、複数管理になった場合の為にCSSでやったほうが修正がらく

今高校生なら、時間かけてAjaxを高校生のうちにマスターしとけ
PHP主流になってきて必須になるかもしれない(ならないかもしれない)
PHP+CSS+Ajax(javascript)+SQL案件が増えてるから
マスターすれば就職にはこまらんとおもう。
時間とお金があるならASP系もおぼえとけ

110 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 00:48:36 ID:???
PHPって主流になってきてるのか・・・
ajaxは勉強しておいて損はないかも
作るのめんどいけどそれなりに役に立つし
jsonあたりもセットでやるといいかもな

JSPとかサーブレットはどうなん?

111 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 00:49:25 ID:SPp5y2IN
WEBデザ目指して転職活動中の26歳です。
ここでの評判はいまいちですがスクールでソフトの使い方やHTML、CSS等の基本的なものは
習得、学校の課題以外にも題材拾ってきて作品サイトいくつか作っていざ転職活動、
しかし、この業界はどこも「即戦力」重視、実務未経験は不可、が常識ですか?
面接等でも「未経験にしてはよく作って(作品)ますね、でもやはり実務経験がないのは…」
という感じです。今バリバリ働いてる人達でも初めは未経験だと思うのですが。。。
この業界は他社で使えるようになった人間しか採らないものなのでしょうか??

112 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 00:52:05 ID:lS46IPEb
>>107
>>108
>>109
貴重なご意見ありがとうございました。
この業界で働きたいので、いける所まで頑張らせてください
とりあえず、webサイトを作るのとAjax?と言うのを勉強するところから始めようと思います。

113 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 00:53:34 ID:???
企業サイトがSNS化してきているのが現状
CMS使ってコントロールできるシステムがオープンソース化したため
製作料金の価格破壊が起きている

優良企業のサイトみたらわかるよ
TOPはFLASHとかデザインに凝ってるが、中身はPHPメインのページ
ショッピングカートの埋め込みも増えてxml+SQL管理が増えている
モジュールがかなり増えてるため製作はデザイン重視になってるので
製作期間も現象している。

JSPもサーブレットもAjaxもクリエーターの技術だからそこは何でもいいんじゃね?
ただ、時代にのるならAjaxは覚えたほうがいいってこと
どちらにしてもオブジェクト指向がわからなければ問題外
VBとかVBSとか勉強してからやってみるとわかりやすいかもね
ExcelVBSならソフト買わなくてもできるから(パーソナル利用した場合

114 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 00:56:24 ID:???
>>111 LLPとかSOHOの契約でも信頼築けばやってけるよ
>>112 高校卒業するまでまだまだあるんだからサーバーの仕組み・サーバーサイドの処理とかも
勉強しておけよ。

問題点は、本が高いってことだけだなw
CSSとかなら基本だけ覚えればいいが
JavaScriptとかオブジェクト指向に関しては何冊か本を買ったほうが
じっくり勉強できる

115 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:02:42 ID:???
>>111
>面接等でも「未経験にしてはよく作って(作品)ますね、でもやはり実務経験がないのは…」

なんとなく、採らない為の言い訳のような・・・?

実務経験がある無しじゃなくて、プロレベルにあるかどうか。
を見てるんじゃないかなぁ。

116 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:07:14 ID:???
HTML・CSS募集じゃないんじゃないの?
xml・xhtmlとかDB系・webアプリ開発の募集だったってこともありえるよ
html・CSSは1.0系だから1.5か?今から就活するなら必要性が無いともいえるよ

htmlとCSSならホームヘルパー2級レベルの仕事ってぐらいだから
1ヶ月勉強すればできるレベルのことだし

117 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:09:16 ID:???
今時だからこそ、よほどセンスのいいもの作れる人じゃない限りは
システムのスキルもないと厳しいんじゃない?
色々出来る人増えてるしね

118 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:10:48 ID:dBtCKH4r

うちの職場からプログラマーになりたくて勉強してる人(入門レベルらしい)がいるんですけど話聞いてて職業(将来性というか)として魅力を感じました。
プログラマーがどのくらい難しいのか分からないんですが、転身するには相当な難易度なんすか?

119 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:14:32 ID:???
1ヶ月で3ヶ国語を同時に勉強するぐらいの難易度
寝ないで勉強できるぐらいの厳しさ

それよりもなんのプログラマーなのかによってもぜんぜん違うよ。


120 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:15:13 ID:???
>>118
言語分からないとどうしようもないかも
目指すレベルもあるしな

121 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:21:24 ID:???
先週の月曜日に入社しました。
高校中退の18歳、ただいま見習い中
WEBデザイナーっていう職業に挫折中(楽しいんだけどね)
まだ趣味と仕事の境界線がつかめません。
ほぼ毎日家に仕事を持ち帰ってくるのは当たり前なんですか?
最近全然寝てないです。慣れたらそんなこと無いんですか?
先輩の皆さん助言お願いしますorz

122 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:23:03 ID:???
1日4時間で十分だろ 睡眠時間なんて
切捨て業界なんだから稼げるうちにかせいどけ

123 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:24:08 ID:???
「体は資本」てね
健康には気を遣えよ

124 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:28:40 ID:???
>>122さん
見習い中で仕事回ってなくて
今はフォトショ(エレメント&CS2)の練習をしてます
毎日課題が出されて一枚仕上げるのに4時間そこらかかります
そんな「使ってみよう!」見たいな状況でもお給料は入るんでしょうか

>>123さん
健康面では結構気を使ってみますOTL



125 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:30:59 ID:???
>>124 それはあなたが契約交わした金額でしょ
もらえるもらえないはわからんよw

自給1000円ぐらいはもらえるんじゃね?
18高校中退 今いくつ?

健康面は気を使わなくても若いうちはなんでもできるってw
寝ないで遊べるだろ?

126 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:31:01 ID:???
>>124
>今はフォトショ(エレメント&CS2)の練習をしてます
>毎日課題が出されて一枚仕上げるのに4時間そこらかかります

おい、それ仕事じゃないだろw


もしそれで給料もらえたら感謝しろYo!

普通なら、スクール行って金取られるんだからな。

127 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:31:01 ID:dBtCKH4r

>>119>>120

その人間はキッパリ退職して職安の企業訓練企画に申し込むって言ってんですよ。だから今月でマジ退職。
失業保険を貰いながら企業に訓練生として3ヶ月間通勤するらしい(賃金なし)。
で3ヶ月経ってお互いの意見が合致すれば正式に正社員入社ってシステム。

その話聞いて魅力を感じてしまったわけなんすよ。
さらっとしか聞いてないが、フローチャート?とかソフトウェア設計の基礎を学んでから
アンセブラ言語?とC言語のプログラミングを身に付けるらしい。(ソフトウェア開発ってやつみたい)

3ヶ月間で平日みっちり教育するみたいだから未経験者でもいいみたいなんす。
現実的にどうっすか?

128 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:39:47 ID:???
>>125さん
契約は交わしてないので今はよくわかりませんOTL
履歴書とかも一切無かったので。
中退したのは高2の半ばで今18歳です。
(中退で18でWEBデザイナーに入るのって珍しいケースって聞きました)
寝ないで遊んだことは無いですなOTL

>>126さん
仕事じゃないんですよ〜、本当に
慣れるように練習だ!って感じです。



129 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:43:46 ID:???
>>127
先に言っておくけどプログラムはセンスがない奴は幾等やっても無駄
漏れがデザイン能力がないようにな
まずは適正テストとかあるからそういうの一回受けてみて
自分がどんな人間なのかまずは知ってから考えたら?

ちなみに3ヶ月程度じゃ大して勉強できると考えないほうがいいかも
平日みっちりやってる程度じゃ専門学校の生徒と大差ないレベル
アセンブラは機械語に近いプログラム言語
飯を食べるには初心者にはお勧めできない
Cは初期学習には向いてるけどweb系とはちょっと離れてる感じ
既に職人人口が飽和してるからCで食べるのも難しい

130 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 01:50:39 ID:???
デザイナーのセンスはストレートパンチのように威力がある。
プログラマーのセンスはボディブローのように効いてくる。
ソースを見てもセンスあるなしの違いが見て取れる。
なのでおいらはデザイン畑に身を投じますた。


131 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 02:01:26 ID:dBtCKH4r
>>129

言ってることはよく分かるんですが>>127で書いた採用を前提としたシステムだとまた話が違ってくる気が。
将来性に関してもWEB業界と比較すると少なからず差があるのは間違いないようですし。

仕事は半端じゃなく厳しいんだろうけど、勉強続けていけばしっかりとした食い道になると思うのですが・・・
こういう考えは 「甘い」 んですか?

132 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 02:08:02 ID:???
>>131
採用を前提にしてないから・・・多分
OJTで3ヶ月教えてくれて
企業が良いと思った人材は雇用するだけでしょ?
そういった企画に参加するぐらいだから
基本的に参加者は就職希望
買い手市場なんだからそこら辺も考えないとね

133 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 02:16:25 ID:dBtCKH4r
>>132

分かります。たしかに過度の期待には注意だと思います。
企業側が冷静に人材を判断するのは当然ですし。
でも採用人数3人。2月の頭が締め切り、現時点で参加者はまだあまりいないようなんです。(年齢制限の影響らしい)

なので企業側にPRできるよう勉強して採用になりたいと思っていたわけです。。。。


134 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 02:58:06 ID:???
近々、募集時の年齢制限が禁止されるからな

>>133
勉強は後からでも(と言うかこの場合二の次)出来る。
要は相手の立場で考えてみ。
この人に働いて欲しいと思わせる点は何か?
学ぼうとする意欲はもちろんだが、会社業務にプラスになる存在かどうか。
その眼目があるかどうかは採用担当が見れば一目瞭然。


135 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 03:09:41 ID:???
なんで今日はこんなに「なりたいんですけど」が多いんだ
ボーナスもらったし転職したい時期なのか?

136 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 04:00:51 ID:dBtCKH4r
>>134

参考になります。
ハッキリ言ってしまえば1番企業側が見る点はどこになりますか?

137 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 04:13:46 ID:???
>>136
そんなん、その会社の中身が分からないのに答えられない。
担当者も見えないし。
何よりもあんたがどんな人なのか分からないのに。

こたえは自分の中。

サービス:口臭あると駄目だよ。ポケットリステリンとかいい。
 爪が伸びてる・垢がたまってるのは論外。
 靴が綺麗。
 呼ばれたとき答える声が大きくハキハキしている。
 いつも手帳もっていて逃がさんとする態度。
 要は当たり前の見てくれ。

138 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 04:32:05 ID:dBtCKH4r

当たり前のことを常識として身に付けているかどうかですね。
靴は・・買いに行こう。
医療業界で営業をしていた経験が活かさなければ。
おもいっきり文系の人間ですが、今から申込書完成させたいと思います。

139 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 07:45:51 ID:Rxd77kLY
とりあえず、職訓で受講なんて考えてるやつなんて
いい失敗例だよな。
定職やめてまで教わりにいく場所ではない
最低ラインのパソコンの知識やソフトの扱い方だけ教えてくれる。
こんなもんまじめに夜毎日3時間1年やったほうが
安定収入+いろいろなことを覚えられる。

>>138 MR?MRはいいかげんなやつがおおいが
プログラム系の営業には向いてないんじゃない?
ところで申込書ってなんだ?

C言語やアセンブラもやってるが、教えてくれることなんて
実践プログラムの基本言語のみだぞ
電卓プログラムを組むとかのレベル
実際には勤怠や給与管理とか会計関係のプログラムとかになると
そっちの知識も必要になるし、なんだかんだいっても
自分のとこで契約しても下請けに回すこともおおいし

職訓・履歴書なしで就職 コイツツカエネ っていわれると思うが
どうなんだろうな
履歴書なしで就職=教える代わりに雑用勉強させてやるから
月1万なっていわれてもなんともいえないぞ
美容師なんてもっとひどいんだから

140 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 10:22:23 ID:???
>>111
経験者の応募が多かったんだろう。

>>121
課題出されてってのは、構ってる時間が
もったいないと思われてるからじゃないか?
つまり、仕事ってレベルじゃないと判断された。
「お給料は入るんでしょうか」って思ってるくらいなら
会社はもっとシビアに見てるぞ。
このまま行くと使えない奴として切られるな。

>>127
アンセブラ言語やC言語って、組み込み業界かな?
何となく携帯系の偽装派遣じゃないかって思っちゃうな。
デスマーチがかかると、質よりも頭数欲しがるからなw
決断する前にその会社のことしっかり調べなよ。

笑わないプログラマとか読んでみ。

141 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 10:30:38 ID:???
某芸術大学卒のニート?らしきがうちに雇ってくれと来た。
まぁ、帰ってもらったが。

142 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 10:42:13 ID:???
モノの出来は?

143 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 13:55:14 ID:???
まぁそれなり。
ひとまずHTMLもCSSもDream Weaverとか使わんで打てるらしいが。
内容物の絶対量が少ないのはまぁ良いとして
何より見栄えがアーティスティックというか計算されている。
が、一般向けにはつまらない風にしか見えないだろう。
コイツにポータルサイト系とか出来るだろうか?とね。

144 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 13:59:26 ID:???
>>143

いいんじゃね?

ポータルサイト的な情報を見やすくする技術は
「学習」で習得できるけど
「見栄えが計算されてる」デザインをできるやつは
あんまりいないよ。

145 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 14:13:18 ID:???
ニートは病だからなぁ〜

146 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 16:59:02 ID:???
日ごろからDWのテンプレートを駆使している諸氏にお尋ねしたい


500ページはあると思われるサイトを引き継いで
今、事前に埋められていたテンプレートを使って一括更新をしている最中です。
具体的には、500ページに適用されている.lbiに変更を加えて保存→更新。

が・・・あまりに重い。
PCのスペック自体は、映像もやるマシンなので結構良いほうだとは思うんですが
CPU負荷は常にMAX状態(49〜51%)
更新のログ表示も、重すぎて遂に真っ白に。
しかし、たまに反応があるので固まってはいないみたい。

普段テンプレートをあまり使わないので解らないんですが
ページが多くなるとデフォでこんな重さなんでしょうか?
それとも何かおかしな設定しちゃったんだろうか・・

147 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 17:03:34 ID:QnpFHR2j
500ページまで読んだ


何をききたいの?

148 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 17:10:06 ID:???
大卒ニートだと年齢もあるよな。
20後半とかだとね。

149 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 17:45:37 ID:lS46IPEb
>>114
助言ありがとうございます。
サーバーの勉強も、少しずつでも今年中には始めたいと思います。
確かに本が高いのが一番辛いんで、ググれる限りググって
本代節約しながら頑張ろうと思います。

150 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 19:02:40 ID:SPp5y2IN
>111です
今日就職先決まりました。とりあえずお互い様子見ってことで
派遣スタートです。先方も実務は未経験てことは考慮しての採用とは
思いますが、通常最初にまわってくる仕事はやはりコーディング等からですか?
ひととおりのHTMLとCSSの勉強はしましたが、やはり個人で練習用に組むのと
実際の商業サイトを組むのじゃ比にならないと思うので不安です。。
ドリのテンプレなんかも個人のサイトじゃ利用するより直接手打ちがはやいので
あまり使った事ないので、、、
これやっとけ!とか読んどけ!みたいな予習があれば教えて下さい。

151 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 19:58:04 ID:???
500ページも大量のページを更新したことがないから、わかんない。
30ページくらいならダーーッっとログがでて、一瞬で終わりますね。

152 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 20:01:20 ID:2yEAgpOJ
職業訓練でホームページ作りましたーってやつを面接した事あるけど、
どうやら、超初心者用のチュートリアルを進めていっただけっぽい。
しかも、ビルダーじゃ話にならね。

153 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 20:04:22 ID:???
>>152
かわいいww

154 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 20:08:15 ID:???
>>150
おめでとう。

最初はコーディングからだろうね。
とりあえず、基礎をしっかりとマスターしておけば?
後は郷に従えって事になると思うよ。

155 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 21:23:40 ID:k/Km5drR
>>146の態度が気に入らないので
レスも控えさせてもらい。

156 :Name_Not_Found:2007/01/26(金) 23:16:21 ID:???
ま〜先ずマックなんか使うのをやめることだね。
市場シェアの5%にも満たないマシンで作っても疲れるだけ。

157 :Name_Not_Found:2007/01/27(土) 02:55:09 ID:???
500ページをいくつかに分けて別フォルダに待避させた後
更新したら?
遅い点の解明が目的なら別にいいけど。
早く終えるのが第一の目的なら普通そう考えない?


158 :Name_Not_Found:2007/01/27(土) 06:19:08 ID:???
>>146
おれも500ページをテンプレで管理とかしたことないからわかんないけど
200pくらいまでなら、固まってる?っていうほどのことは無いよ。
ダイアログは表示されて動いてるのわかるし。
 あと、テンプレをネストして使ってるとちょっと重いかな。

テンプレ用のコメントタグがヘンになってるとちゃんと処理できない
ことはあるよ。そのときはエラーとかでるけど、場合によっちゃぁ
固まるような挙動を見せる時もある。

その辺チェックしてみれば?

159 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 02:01:40 ID:???
つーかさ・・・DWじゃなくて一括置換アプリを別途使えばいいんじゃないの・・・?

160 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 16:37:51 ID:???
質問です
この職についた動機は?

161 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 16:41:09 ID:???
落ちこぼれて他のデザイン職就けなかったから。

162 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 16:50:54 ID:???
まじめに答えて臭い

私は面接官です


163 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 17:11:18 ID:???
面接官になった動機とほぼ同じだよ


164 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 17:38:13 ID:???
そうですか
(将来の夢とかじゃなかったんだ.....)

じゃー今日の夕飯は何ですか?
面接官の私は今から美味しいカレー屋さんに行ってきます。

165 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 18:07:39 ID:???
やよい食堂で大盛りカツカレーを食います。

166 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 19:48:34 ID:???
今日は日曜日か…

167 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 19:53:37 ID:???
>>160
将来他の仕事に就くためです

168 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 20:36:41 ID:I/sB3q7U
>>160
名前がかっこいいからです

169 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 21:47:58 ID:???
日曜ってなんだっけ…

170 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 21:58:04 ID:???
>>169
世間一般では、仕事が休みとされている日です。


171 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 23:28:36 ID:LHN5z9dx


>>167

具体的に就きたい職業は何ですか?(マジレス)

172 :Name_Not_Found:2007/01/28(日) 23:36:21 ID:???
検死官


173 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 09:58:10 ID:???
ドモホルンリンクル

174 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 10:19:52 ID:???
デミタースオリジナル

175 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 14:32:34 ID:???
お嫁さん

176 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 18:14:11 ID:???
Aqua Timez

177 :Name_Not_Found:2007/01/29(月) 18:47:33 ID:???
パラディン

178 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 00:22:58 ID:???
出家

179 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 00:43:55 ID:???
腸炎ビブリオ

180 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 01:00:06 ID:???
みんな精神にきてるのか

181 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 01:20:19 ID:uJn6x5U4

でもWEB系で働く多くの人が、この仕事でずっと食っていこうとは思ってないんだな。

リアルに考えると将来性を考えて次に就きたい仕事ってなんだろ、出てこないなぁ。

営業とかしかなくないか?

182 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 01:26:27 ID:???
行く場所がないから精神薬飲みながらこの業界にしがみつく俺。
人付き合い苦手だから営業は絶対無理。

183 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 01:33:05 ID:???
>>182
お前は俺か

184 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 01:39:57 ID:???
>>183
おまえは(ry

185 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 01:48:38 ID:???
>>182
おま(ry

186 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 01:59:43 ID:uJn6x5U4
営業は数字が取れないと存在価値がないと会社も声を大にして指導するしな。
地方都市在住のいとこ(24歳)がWEBの業界に入りたいと言っているらしい。
変に偏った意見ではないアドバイスをしてやりたいのだが・・・
今から実務経験つけるためにバイトか派遣して、それやりながら正社員の就職活動するんだろな。。


187 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 02:53:22 ID:???
webの仕事やるときに絶対言われるのが
一般常識とビジネスマナー。
スキルはあって当たり前で
会社内で普通のことを普通に出来るかどうか。


188 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 03:40:32 ID:uJn6x5U4
というかWEB業界自体どうなの?って周りから言われるのよ。。。
違う職業薦めたらって・・・

189 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 03:56:56 ID:???
興味がある、程度だったら他の業種薦めろ。
他に何もできることがないってんなら別だが、
こんな糞みたいな世界にわざわざ入ってくることはない。

うちの妹も最近webデザイナーになりたいとか言い出したので(未経験、知識もスキルもゼロ)、
全力で止めている。

190 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 04:42:50 ID:uJn6x5U4

ただね、そのいとこの父親が言うんだよ。就職先がなくて困ってるって。
いちおうサービス業界の後に、営業2年やったらしいんだがね。事情があって退職したらしい。
WEBはお薦めできないって俺が言ったら、じゃあ他に良さそうな仕事知らないか?って聞かれると思う。
そう聞かれると何か出てこないんだよね・・・何かある?

191 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 06:17:05 ID:???
それが分かればこの仕事をしてないずらよw

好きでやるんだから、人が言うことではないし。
ある意味、自分がやっていて人にはするなと
親切心から言っても説得力ないよ。
自分には分かるから…って言っても、だったら
自分はやっているのか、改善しようとしないのかと
やぶ蛇になりかねない


192 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 08:25:16 ID:uJn6x5U4
もっともだと思う。
現在は転職活動中であります・・・

営業職に。


193 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 09:38:47 ID:???
今後のために、一回は営業経験したほうが良いのかなー…
そう思っていた時期が僕にもありました

194 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 09:41:24 ID:???
それにしてもここのスレ住人はネガティブだな
俺もだけど

195 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 11:29:10 ID:uJn6x5U4

というか金を稼ぐには営業だ。

将来性も営業だ。

個人のレベルを高めれば会社の大小も関係ない。

業界内で自分が会社を選べるようになる。


196 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 11:31:28 ID:???
突然エラそうになったな

197 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 11:44:39 ID:uJn6x5U4
すまぬ。考えが揺れ動かないように自分に言い聞かせている。。。。

198 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 11:47:20 ID:???
あっちの方が良さそうだと移る奴は
数年後にまた同じ事言ってそうだ。

#安穏としてられるのは公務員くらい?

199 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 11:52:30 ID:uJn6x5U4

たしかに役所の馬鹿者は奥のほうでコーヒー飲みながら新聞読んでるな・・・

また営業やって(拘束感が少ないねw)頑張って数字を取って働くかぁ。
ビシッと隔週2日は休めるから他の事にも打ち込んで生活していこうかと。
仕事をこなして違うほうにも神経使える。

200 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 21:34:46 ID:f1hIcBZc
>>187 webの仕事やるときに絶対言われるのが
一般常識とビジネスマナー。
スキルはあって当たり前で
会社内で普通のことを普通に出来るかどうか。

取引先のウチの担当者が言ってた。
「ウチの会社のWEB製作は他のみんなが来客や電話の対応に追われている時、会社に客から電話がかかってきて電話が鳴りっぱなしでも「オレはクリエイターなんだから電話なんかには出るつもりはない。暇そうに見えるかもしれないが俺が手を止めている時は考えている時だ。
俺はみんなと違ってクリエイティブな仕事をしてるんだ。」なんて事を平気で言うと嘆いていたな。
その担当者が「みんな忙しいのは一緒だから少しはみんなに協力しようという気持ちはないのか?「担当があいにく別の電話に出ております。折り返し連絡させますので、そちらの連絡先をお聞きしてもよろしいですか?」と言ってメモって渡すくらいは出来るだろ?
一日のうちに電話に出るのは1〜2回なんだからキミの仕事の邪魔にはならないだろ。ここは会社だからチームワークが重要なんだよ。少しでも御客様を逃したくないという気持ちを解かってくれないか?」とそのWEB製作に言ったら「俺は電話を取る分の給料はもらってないし、
客が会社に来ても挨拶する分の給料も貰ってない。俺は俺の仕事をやる。俺は職人なんだ。クリエイターだ。文句があるなら社長に言えばいいだろ!」と意固地になるらしい。

取引先のウチの会社の担当者は、WEB関係の学校で技術だけでなく社会性や協調性も学ばせてほしいと嘆いていたな。


201 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 21:46:13 ID:cqLTp9pU
ここだろ?
http://world.starhope-japan.com/

202 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 21:54:25 ID:???
>>200
ゆとり教育ですな

203 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 22:51:15 ID:???
>>200
いるよねそういう勘違い野郎。クビにすりゃいいのに。

204 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 23:06:32 ID:???
目も当てられない程何も出来ないのに
マニア的なPC知識披露して新入りや若い女の子虐めて優越感に浸ってるアフォよかましだ。

205 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 23:16:18 ID:???
>>204
俺んとこにもいたわw
何処にでも居るんだなそういう奴は

206 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 23:23:19 ID:???
折れんところにも居た。

207 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 23:27:00 ID:???
>>204-206
の言ってる人物が全部同一人物だったりして

208 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 23:33:54 ID:dGZKVP8z
>>207
そこまで酷くはないけど、うちにも一匹いる

209 :Name_Not_Found:2007/01/30(火) 23:35:45 ID:???
本当にデザイン勉強して来たの?ていうくらいひどいのいるな。
図々しさでリーダーシップ取ってるけど。

210 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 00:00:50 ID:uJn6x5U4
40歳、50歳になっても今の会社にいれるのかな。
というよりこの業界に。。。。
皆、対策は?

211 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 00:22:32 ID:???
>>210
DS脳トレ

212 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 01:46:37 ID:???
わしゃあ今年で45歳だよ。
女房と子どもも人並みには喰わせているが。
後5年後は正直言って怖い。不安だという方がいいだろう。
駆け出しの頃のように無理も出来ないしそれなりに
腰が重くなったこともある。

手伝ってくれる若い衆(20代後半〜30代後半)の中には
今月の携帯代さえ払えればその先は何とかなるだろうというのが
多すぎる。
聞けば国保は実家に出してもらっていたり。
webデザインを営むと言うことに安心してフリーターと紙一重の
現状に気づいていないと思われる。
ここらへんがポイントになると思うよ。
国保云々ではなくそう言ったことに気を回せるかどうかは
他の全てに共通するという意味で。


213 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 01:51:16 ID:???
人生設計と言うやつですね。

214 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 01:58:55 ID:???
>携帯代さえ払えれば
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
家賃は?生活費は?
20代後半〜30代後半で実家暮らしで家に金も入れてないの?
将来がどうとかより現時点で人として終わってる。
ニートと大差無いじゃないか。

215 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 02:00:07 ID:S0yFm9cJ
>>212の文章を読んで考えさせられました。
ではあなたから見てどんな職業は将来性があると思いますか?現実的に近い距離でですが。


216 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 02:22:42 ID:???
お役所と財閥以外どれも冷遇なのがこの国

217 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 02:54:51 ID:S0yFm9cJ

やはり何であれ自分に自信を持って、どんな状況でも頑張って食っていくぞ!っていう気合いが1番大切かもね。
ネガティブはよくないですよね。

218 :212:2007/01/31(水) 02:57:00 ID:???
>>214
実家で暮らしてニートと違うのは「仕事」をしているからとか。
それでいて儲けは遊びや趣味に使うだけ…。親の教育が大きいと思うが。
親は自分が死んだ後の子どもについてどう考えているのだろうかと心配になる。

>>215
web関連は将来性がある立派な仕事だと思うよ。
敢えて他に職を探す理由がない。
月並みな言葉だけど「好きな仕事で飯が食える」、自負を持ってもよいと思う。
ホリエモンのように一気呵成に儲けるのが目的でないのなら、ビジョンを持って
組み上げれば成功(大小の判断は分かれるが)は夢ではない。
ただし同業者と競合する場合や安定性を望むときに決め手となる「差別化できるポイント」は
必要でしょう。
これが無いばかりに細々、フリーターもどき、カタギでない…と言われるのではないかと。
なので他にどんな職業がよいかと言うよりも
どう運べば将来性が保てるかを考えるべきだと。


219 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 03:35:12 ID:S0yFm9cJ
>>218
そうですね。でも周りでWEBやろうと思うって人には考えるように言ってる。
東京などの大都市以外はもうWEBの求人はほぼバイトっす。
専門などでガッチリやった人間じゃない場合はバイトして実務経験積んで正社員の就職活動・・・
今からWEB業界に進むんだったら、しっかりと1人前の社会人になるまで長い道のりは覚悟しないと駄目。
だから自分はWEBじゃなきゃダメなんだ!っていう人以外には考え直すように言ってます。



220 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 08:48:51 ID:???
「好きな仕事で飯が食える」って考え方は大きな落とし穴だよ。

221 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 10:58:15 ID:92pnaREx
>>219
専門学校出たばっかなんて、ほとんど役に立たないもんな〜
学校行って、学校出た後も家で勉強して、そして実務経験積みまくって
そこまでしてやっとなれるのが「社員」ってだけじゃあ、薦めたりは出来ないわな・・・

222 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 21:01:06 ID:S0yFm9cJ
>>221
だよな。やっぱり今からWEB業界にチャレンジ!みたいな人にはお薦めできないですよね。
てか>>212じゃないけど在職者すら先が不安だというのに・・・

223 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 23:17:41 ID:hNF2CjxM
現状を理解したうえで、WEB業界に転職したいと考えている
そこで現役の方に聞きたい、この業界での初めの仕事は何?

224 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 23:26:27 ID:S0yFm9cJ
ひたすらトレースかな。。

225 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 23:28:35 ID:???
>>224
223ではないですが、トレースとはなんでしょうか?

226 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 23:32:25 ID:???
>>223 スキルにもよるだろ
htmlだけならトレースかもしれんが
CGI・PHP・Javascript・SQL・CSS
のうち業務レベルのスキルがあればそっちになるし
その会社の運用上必要な最低ラインの雑務が最初の仕事だろ


227 :Name_Not_Found:2007/01/31(水) 23:35:15 ID:???
この仕事は「割のいいアニメーション制作業」みたいなもんになると思う。

わずかなプロが構成するサイト作成を、ほとんどは下っ端の安ーいパートがせっせと作ってる。

228 :てか:2007/01/31(水) 23:58:31 ID:MEttWfyR
スキルねーくせに 勘違いしたデザ大杉 たこ

229 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 00:19:40 ID:hmNK7P2/
スキルならあるよp(^-^)q

230 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 00:28:21 ID:a6ZxUW9k

今は正社員まで到達するのが難しいぞ!

当然だが、企業はよほどじゃないかぎり派遣かバイトがいいんだからね。。。。

231 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 00:31:28 ID:???
ちょっと誰か会社立ち上げてくれないか?
そして俺たちを雇ってくれ

232 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 00:49:24 ID:a6ZxUW9k
って言いたくなるよなぁ・・
業種関係なく正社員の雇用が激減してるしね。
逆に派遣やアルバイトの雇用が急激に増加。。。。

233 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 01:15:04 ID:???
正社員になるのなんて簡単だけどなぁ。
経験さえあれば数打ちゃ当たるよ。

ボーナスとか無い零細企業ならね

234 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 01:29:33 ID:???
この業界、正社員になるよりも派遣社員のほうが給料も待遇もいいじゃん。
正社員つっても社会保険も厚生年金もなく、残業代なんて出ようがない会社ばかりだよ。

235 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 01:35:50 ID:a6ZxUW9k

そうなるとWEBで食っていくのは将来的に不安になっても仕方ないよな。
賞与なし・厚生年金もなし・・・ちゅらい(・。・)

236 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 01:40:20 ID:???
それは正社員とはゆわん

237 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 01:42:16 ID:a6ZxUW9k
たしかに。これが現在のWEB業界の現状だす。
しかし夢を抱いてWEB業界に進む二十代が後を絶たない。。。

238 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 02:31:54 ID:???
今はweb界の戦国動乱の時なんですお

239 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 03:34:16 ID:???
webデザインやっててどうして正社員になりたいのか理解出来ん。
1サイト作れば給料軽く超えるでしょう?普通。
一月に1サイトも仕事がないと言うこと?
(煽りでなく素朴な疑問)


240 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 03:44:22 ID:???
正規雇用か非正規雇用かの話をしてんじゃん。
バカなの?

241 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 04:50:21 ID:???
>239 気にするな。自分の力で喰えない奴らの遠吠えだw


242 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 08:00:28 ID:???
>>239 ほとんどのヤシが販売代理(楽天等)の出店だけだからじゃね?
たいした知識無く立ち上げてるから

243 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 10:43:01 ID:???
1サイト作れば給料軽く超えた時代はもう終わる

244 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 10:51:24 ID:???
皆さんの給料をこっそり教えて頂けませんか?

245 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 10:57:32 ID:???
130k

246 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 13:10:37 ID:???
>>239,241,242
何この噛み合ってない会話w

247 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 16:23:02 ID:???
コミュニケーションスキルの現状だお

248 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 16:48:41 ID:a6ZxUW9k
>>243には同感だな。
WEBが浸透すればするほど、WEBを目指す若者が大量に業界に流れ込んでくる。
それを支援する専門や短期スクールも休みなく生徒を輩出する。

複合的なスキルを持つか長年経験を積んだエキスパートしか食っていけなくなる・・・

正社員雇用が激減・・・(SOHOが若干増える傾向)

アルバイト&派遣が急増・・・(溢れるといっても過言ではない)





249 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 17:08:02 ID:???
>>239
まぁ、そうだが。
すべてのプロジェクトが1ヶ月なんかで完結するわけないからな。w

半年かかってひと月分の売上じゃこまるだろw

250 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 17:09:21 ID:???
>>248
>複合的なスキルを持つか長年経験を積んだエキスパートしか食っていけなくなる・・・

それは良い傾向なんじゃないの?

シロートが簡単には入っていけない領域。
っていうのが一般に認識されるともっといいんだけどね。

251 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 17:15:46 ID:a6ZxUW9k
>>250
それこそ専門職の領域だからね。
でも若干の差はあるが金銭的に報われる業界じゃない気が。

しかも、エキスパートの領域に至るまでは長すぎるな。時給で実務経験積みながら正社員の就職活動して・・
しかも本当にWEBの仕事が好きで仕方ない人間でないと他の知識を率先して自主的に身につけないだろう・・・


252 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 17:53:58 ID:???
技術職なんだから「他の知識を率先して自主的に身につけない」人間が消えていくのは当然
売りにできる技術がない技術屋が金銭的に報われないのも当然
スタイリストや服飾デザイナーや美容師とかだってそうだろう

253 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 18:00:10 ID:a6ZxUW9k

でもどうしてこう「楽しめる憧れの職業」になっちまったんだろう。

実際やることはスゴく地味だし、辛いことの方が多いよな?

254 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 18:02:30 ID:???
気楽に入ってきた奴は、すぐ消えていくから良いと思う。

255 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 18:04:56 ID:a6ZxUW9k
>>212
この45歳の妻子持ちの方の文章読んだ?
俺これがきっかけで少し落ち込んだもん・・・

256 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 18:14:54 ID:???
何もわからないペーペーの頃ならともかく
自分がいい仕事をしやすいように、楽しく仕事ができるようにするには
自分で努力するもんだろ

257 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 18:24:08 ID:a6ZxUW9k

先の不安を感じない奴はいない。自分もそう思っている。しかし・・

>45歳の年齢で妻子を抱えててWEBで働いてて毎日不安を感じながら働いている。

この文章はインパクトありすぎた(・。・)
                     /□\
                     《《
                     ””

258 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 18:24:45 ID:???
ものの見た目をつくる仕事が実態はどうであれ「憧れ」の対象になるのはよくあることじゃね?
服屋の売り子だってほぼバイトだし給料は驚くほど安い
(見た目に第一に金かけるからあんまそうは思われない)し
美容師だって学校出て免許持ってたってスキルがないうちはシャンプーばっかじゃん

俺は別に安易な憧れで仕事に入ってもかまわないと思う
自分にその仕事が合えば生き残れるし
いいものを作れるようになれば業界のためにもなるんだからきっかけなんてどうでもいい
向上心のない技術職は淘汰されるもんじゃないの?どの業界でもさ
一体いまさら何を落ち込んでるのかわからん

259 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 18:51:08 ID:???
"デザイナー"なんてついてるからいけないんじゃないの?
もうWeb土方とかでいいよ。
そうすりゃ憧れる若者も減るだろ。

260 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 18:59:13 ID:???
俺はこの仕事好きだし若者が入ってくるのはいいことだと思う
デザイナーと名前がつく仕事は若い力が入らないと業界がダメになる

ただいかにもラクに金稼げますみたいにうたってるWEB系スクールは潰れてほしい
特に高校出たあと行く専門学校より社会人が転職しようと思って行く系統のやつ

261 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 19:08:02 ID:???
表層だけで入ってきた奴は、当然のごとく
ついていけなくなって淘汰されるんだから良いじゃん。

経歴からは想像できないような
意外な才能が入ってくることあるし、
入り口は広い方がいいよ。

262 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 19:10:34 ID:a6ZxUW9k
>>260
場合にもよると思うが、ああいう短期スクールで大金払うなら
書籍や参考書を揃えて独学したほうが良いというのは本当なのか??

263 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 19:17:25 ID:???
何も知らないレベルなら行ってもいいんじゃね
ただ独学でできる範囲のこと程度しか教えてもらえない
そこからプラスして勉強できるかどうかがネック

264 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 19:21:27 ID:???
つーかID:a6ZxUW9kはこんなとこで将来が不安だの正社員になれないだの愚痴ってるヒマがあるなら
スキルのひとつでもあげられるよう努力しろよ
スキルがありゃ正社員でもヘッドハンティングでもいくらでも可能だよ
売れてる人だって先はわからない業界なんだから誰でも不安は抱えてるのに
いかにも自分じゃなくて業界が悪いみたいな語り口だな

265 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 19:23:53 ID:a6ZxUW9k
なるほどな。働いている講師も現場の辛さから逃げた人間が多いという噂にも頷ける。
そしたら自宅でしっかり集中して独学のほうが身に付きそうだな。。。

266 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 19:26:03 ID:a6ZxUW9k
>>264
違う違う。俺はバイトでもないし。
そこまでムキになるなよ、落ち着け。

267 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 19:28:01 ID:a6ZxUW9k
>>265
そして自分はID:???で、人を指摘しない方がいい。
わかったらまず落ち着かないと。

268 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 19:28:51 ID:a6ZxUW9k

>>265ではなく>>264

269 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 19:31:51 ID:???
誰が見てもa6ZxUW9kの方が落ち着いてない件。

270 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 19:46:43 ID:???
>>264
ニートの言い訳みたいだな、それ。
問題は自分じゃない!○○が悪いんだ!って。

まぁ、バシバシ淘汰された方が
商売的にはありがたい。

271 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 20:20:09 ID:???
っていうか、スキルのあるやつは引く手あまたなんだが。

おれの周りはみんなずーっと忙しいって言ってるよ。

おれも忙しいときは外注たのみたい事が多々あるんだけど
そういうときに頼りになるやつはみんな忙しいって言うw
でも、
役に立たないやつはいっぱい余ってるみたい。

まぁ、そんなもんだ。

272 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 20:26:34 ID:???
デザイナーと名がつく職業で
WEBほどピンキリが激しいのってないんじゃないか?と思うなあ。

273 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 20:38:47 ID:???
>>271
うん、うちも忙しい。

274 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 20:46:19 ID:???
スキルあろうがなかろうがこの仕事は常に忙しいと思うが。

275 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 21:05:55 ID:???
安い単価でしか仕事できないから量をさばかなきゃいけなくて忙しいのと
引く手あまたで忙しいのはまた違う。
別に本人がよければどっちでもいいんだけど
前者が業界批判するとテメエの無能棚に上げてんじゃねえと思うな。

276 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 21:12:16 ID:???
>>274
SOHOスレ見てるとそうでもないな。

277 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 21:18:35 ID:???
俺暇だな〜
新規案件で見積だけで億超えとかあるからそれでもやってける

278 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 22:00:40 ID:???
大事なのはコネだよ。
俺はデザインセンスもスキルもごく平凡。中の下かも。
でもコネがあるから黙ってても次から次へと仕事が来る。

279 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 22:14:31 ID:a6ZxUW9k
すいません!
待ちくたびれちゃいましたよね。ID:a6ZxUW9kです!

280 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 23:12:30 ID:???
>>278
でも、それじゃぁ、忙しくなるだけで単価あげれなさそ。

281 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 23:43:53 ID:???
昨日うちの上司がさ、パソコンに向かいながらやたら溜息ついてんのよ。
何かあったのかなと思ってちらちら見てたんだけど、
まあ、仕事でなんか嫌なことがあったとかだろうと思ってた。

だけど、何度目かに見たときに、上司が首から何かをぶら下げてることに気付いたんだ。
最初はネックレスか何かかと思って、めずらしいなと思っただけだったんだけど、
よく見ると、マウスなんだよ。
なぜかマウスを首に巻きつけてぶら下げて、それをちらちら見ながら溜息ついてるんだ。

あんまり話しかけられる雰囲気じゃなかったんで暫くは黙ってたんだが、
気になって仕事に集中できないんで、思い切って聞いてみたんだ。
「なんでマウス首にかけてんですか?」って。

そしたらなんて言ったと思う?

282 :281:2007/02/01(木) 23:45:20 ID:???
誤爆です。

283 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 23:46:46 ID:???
>>282
おい!
気になるじゃねーか!
誤爆でもなんでもイーヨ!
続きを書けよ!!!

284 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 23:47:01 ID:???
なんだその釣りネタは?

285 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 23:47:16 ID:a6ZxUW9k

自分の精子を小瓶に溜めてるんですけど使い道に迷います・・・

旅行用モンダミンの入れ物です・・(半分以上は溜まっています)



286 :Name_Not_Found:2007/02/01(木) 23:58:48 ID:P4orEjmO
誤爆か?誤爆なのか?

287 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 01:06:53 ID:???
ちょっと話しそれるが、出会いはあるのですか?


288 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 01:13:29 ID:???
基本的に「ない」職場であることは間違いない

289 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 01:27:36 ID:???
>>288
まじっすか、へこむわー

290 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 01:33:22 ID:???
>>289
あくまでも基本的にね。

残業中にコソっと無修正画像を見なさい。動画も見なさい。

291 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 02:04:41 ID:???
>>287
おまえがいい男ならいくらでもある

292 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 03:47:01 ID:Pq+sZCWt
出会いがあってもモテない奴はモテない。

293 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 10:39:10 ID:???
おい!!
マウス気になるじゃねーか!

294 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 12:41:43 ID:???
普通に生活していて捕まえられないやつは
職場であろうとどこであろうと捕まえられない。

295 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 13:44:59 ID:???
出会いや遊びより今は修行

とか自分に言い聞かせておりますが言い訳です。

296 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 13:50:25 ID:???
職場でがっつくなんてろくな奴いないよ。
基本的に思考が公私混同だし、浮気率も高い。

この前別れる別れないの修羅場を職場全体巻き込んでおっぴろけたカップルがいたけど
まとめて追い出してやりたいね。
というか、いたたまれなくて退職。あわれなり。

297 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 14:12:29 ID:???
つーかデザイン系の女は基本的に恋愛には淡白
なりたての若いバイトとかは知らんが

298 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 15:11:55 ID:???
んだ。高校時代の彼女はウザかった…

299 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 16:39:36 ID:???


まあWEB土方は黙々と頑張らないといけん場所。

女なんて他の畑の奴が悩む。

300 :Name_Not_Found:2007/02/02(金) 23:49:25 ID:???
世間では春闘だ。
俺たちは自分で自分の賃上げを達成する自己春闘と行こうぜ。


301 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 02:16:57 ID:EMyZhIaS
色々とプランを練ってサイトでビジネスをしようと
考えて、どうしてもシステム面でぶち当たる。
こういった機能を備えて…と要望に応えてくれる
プログラマーとの出会いが不可欠になってきた。
でもなかなかあう人と巡り会えないんだよねぇ。
マッチングサイトなどで募集した方がよいのだろうか?
予算の心配があって踏み込めないで居る。


302 :301:2007/02/03(土) 02:17:35 ID:???
ごめん。あげちゃった

303 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 09:44:00 ID:???
今、WEBデザイナーを目指し、ここでの評判は良くないが、
社会人の為のスクールに通い、勉強中

やはり未経験だと、就職は難しい。当然、派遣やバイトでも構わない
だが、どんなに厳しくても、WEBデザイン会社に入りたい
未経験者OKの求人は、通販サイトとかが多くてかなり凹む

未経験者は、我が身を知って、通販サイトなどに入社し、
スキルを高めてから、デザイン会社を目指した方がイイのでしょうか?

現役デザイナーの意見を頂きたい

304 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 11:35:55 ID:4V6w5NEB
>>37
弁護士のホームページに「殺し引き受けます」とかwwww

305 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 11:41:52 ID:lMcutiC2
>>303 夢を持ちすぎだろ?
ど素人が通販サイトつくるだけの会社とかでへこむ?

あんたどこからその自信ある言葉がでてくるんだ?
0から構築できるのか?
デザインなんかしてるよりも販売系列の運営の方が
だんぜん儲かるんだが

306 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 12:55:13 ID:???
>>303 の言う「通販サイト」ってのが楽天のショップページだったら確かにヘコむな。
オーナーやショップ側の担当者にはクセの強いやつが多いし。
何より楽天CMSだっけ?アレの扱いにくさは異常なほどだった。

307 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 13:27:04 ID:???
デザインコーディングから内注外注ハンドリングまで
1週間で29のJobを同時進行してる俺が来ましたよ。
ほとんどの仕事は納期2週間〜3週間しかありませんよ。

そろそろ仕事と胃に穴を開けてもおかしくないと思うんだ。

308 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 13:42:36 ID:???
内注外注してるならいいじゃん

309 :Name_Not_Found:2007/02/03(土) 15:17:08 ID:???
思いつきでjaneをwebデザ仕事場用スキンに変更してみたんだが見づらい・・
あと発想が貧困すぎるのもあるな・・

310 :Name_Not_Found:2007/02/04(日) 01:53:36 ID:???
php+sql がかなり普及してきたというか
2.0目指すなら必要項目なのかな

とりあえず、サーバー設定すませて動かしてるが
一人で管理も大変だよな

ま、CMSが動くようになればあとは簡単だが

311 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 02:43:42 ID:???
デザもアジャックス覚えるべき?

312 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 02:58:42 ID:???
うちの会社は、スキルやデザインセンスあるやつとないやつとでかなり差がある。完成度という面で…。おまいらの会社の人材能力は平均的ですか?

313 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 03:29:33 ID:???
>>312
それでその差は給料に反影されてんの?

314 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 03:31:52 ID:???
>311
フルスクラッチで書く必要はないけど
YUIやSpryなどの配布ライブラリでどんなことが出来るかを理解できていて
作りたいGUIにあわせてすぐ引っ張りだせるくらいは出来た方が良いと思うよ。


315 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 09:51:58 ID:???
アジャックスのほうが言いやすいよな?

本当はエイジャックスらしいが。
アジャックスでいいよもう

316 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 11:14:11 ID:???

アジャックスって発音したことねえ俺にはすげえ違和感

317 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 12:37:08 ID:???
アジャックスだと思ってた

318 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 13:22:34 ID:???
あやっくす!

319 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 14:15:42 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ajax
>Ajax(エイジャックス)は、ユーザーインターフェース構築技術の総称。

320 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 15:54:50 ID:???
なんだ、ガイシュツみたいにわざと間違った読み方してるのかと思ったら
マジ間違えだったのか。

321 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 17:28:43 ID:???
アズマックス!

322 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 17:29:25 ID:???
ツマンネ

323 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 17:57:47 ID:???
>>322
あのねあのね、今俺思いついちゃったんだけど

シダックス!!

はどう?面白いと思わない?
考えただけで笑えるよね!ふふふふ

324 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 18:37:47 ID:???
2点。

325 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 19:02:45 ID:???
[Javascriptの新しいの]って呼んでた



326 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 19:08:51 ID:???
>>323
なぜかワロタ

327 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 19:35:22 ID:???
JavaScript++

328 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 19:55:47 ID:???
新しくはない

329 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 19:55:57 ID:UFEvQJN/
なんかびゅあっーってすごいやつ

330 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 21:13:23 ID:???





どんなに清楚で美人な女性でも、陰毛が生えてるんですか?


和式便所でウンコ座りして尿と大便を出すんでしょうか?


排出後に紙で肛門についた大便を拭き取るんでしょうか?


紙についた大便を確認してから流すのでしょうか?


それでも平然として生活しているんですか?


考えても分からないので教えて下さい・・・





331 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 21:26:34 ID:f5x2CvCW
流してしまうなんて勿体ない!!

332 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 21:39:32 ID:HhwZYDwj
女見てて俺もたまに考える時ある。。。

333 :Name_Not_Found:2007/02/05(月) 21:47:38 ID:???
>>313
能力給どころかは入社順で給料が決まる現状に欝…。

334 :Name_Not_Found:2007/02/06(火) 17:15:51 ID:???
入社順でも上がるだけいいさ。

335 :Name_Not_Found:2007/02/06(火) 17:21:11 ID:???
なんか、ネズミ講みたい。

336 :Name_Not_Found:2007/02/06(火) 19:08:14 ID:pcIeTaKI
社会そのものがネズミ講です。

337 :Name_Not_Found:2007/02/06(火) 22:33:08 ID:???
目が疲れすぎて壊れそうだ

どうやって解消してる?

絶対年とったら目がやられそうな仕事だ。

338 :Name_Not_Found:2007/02/06(火) 22:46:16 ID:???
>>337
画面に集中しすぎると
まばたき忘れがちになるから注意した方がいいよね

339 :Name_Not_Found:2007/02/06(火) 23:54:12 ID:???
定期的に目を閉じて深呼吸する癖がついた
ブルーベリーって効くんかねぇ

あとMac限定だけど、色関わらない単純作業時はcommand+option+ctrl+8が欠かせない

340 :Name_Not_Found:2007/02/07(水) 00:58:04 ID:hpQnPIXA
・タオルをかなり熱めのお湯で浸し、それを絞ってたたむ
・風邪を引いたときと同じ要領でそれを目に当てる
・広範囲に当たるようにするのがコツ

目は俺らの生命線や。
これ、ほんまきもちいいぞ。

341 :Name_Not_Found:2007/02/07(水) 02:04:58 ID:???
考えるな感じるな

342 :Name_Not_Found:2007/02/07(水) 09:10:21 ID:Mue1oW2q
>>340 俺もよくやる
日によっては冷水でも気持ちいい
やった後はすぐ寝るといいよ、って寝れないかw
10分休ませれば大抵落ち着く
あとは外気に眼を当ててやる、酸素不足になることがあるからね

343 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 00:31:29 ID:???
最近、目の前にもやがかかってるような状態によく陥る。
……やばいか?

344 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 01:36:58 ID:???
白内障ですね。

345 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 01:41:42 ID:???
数年前から目の前を黒いホコリみたいのが動いてるのがよく見える

346 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 02:06:41 ID:???
それは飛蚊症

347 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 02:10:29 ID:???
なんかさ もう疲れちゃったよ

348 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 03:32:05 ID:RQ9DctfT

健康は何にも変えられないって・・

通院や闘病はさけたいじゃない、、、皆で違う仕事しない?

349 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 10:10:33 ID:???
★採用「来年増やす」28%・主要企業日経調査

 主要企業による2008年春の新卒採用数が一段と拡大しそうだ。
日本経済新聞社が7日まとめた「採用・賃金に関する緊急調査」では
4社に1社が「07年春より増やす」と回答した。
人材争奪戦が激しくなる中、12%が大卒初任給の引き上げを検討している。
企業が生んだ付加価値に対する人件費の割合を示す労働分配率については
「引き上げが課題」との回答が16%あり、春季交渉の焦点になりそうだ。

 調査は国内主要企業を対象に1月下旬から2月上旬にかけ実施、125社から回答を得た。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070208AT1D0704707022007.html


--------

新卒だったら良かったんだけどな。
ここ抜けたらもう工場勤務しかねーわ

350 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 14:08:01 ID:???

えいぎょうやろう。

スキル持ってる事いかした営業マン。

351 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 14:31:17 ID:DjlzgCcM
まぁつかえないSEが多いことには間違いないな

352 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 16:46:53 ID:ZssOQH8t
にちゃんで「ぷげら」とか書いている時間も
工数計算されてはたまらない

前まで付き合ってたSEのこと。


353 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 18:07:07 ID:zLzvdX53
飛蚊症?笑わせるな。俺は高校時代、サッカーボールが眼に直撃して視野が半分になった。
でも、車の免許取るには中心さえ見えれば良いから全然生活に支障はないな。

354 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 18:08:13 ID:???
独眼流

355 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 19:24:59 ID:IbKWM2PN
>>353 それ違法だろ
自己申告における有印紙偽造にならんか?
ちゃんと特記事項にかいてるのか?

356 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 20:10:54 ID:???
>>340
お前毛穴開きっぱでしょ。

357 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 20:53:36 ID:zLzvdX53
世の中、かなりの数の中高年は視野が欠けていることに気づいていないだけで、実際は3分の2程度しかないんだよ。それも両眼。

358 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 01:09:49 ID:???
涙がでる

359 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 01:23:08 ID:???
客の要望聞く前にデザイン勝手に作って、どうですか?みたいな手順でやってるトコある?案件によるのかもしれないが、自分はどうも苦手で…。
おまかせならおまかせでいいんだ。けど、アーティストまがいな事はなるべくしたくない…あくまで相手の要望を形にする「デザイナー」でありたい、その上で提案していきたいと思うのは、おかしな考え方なんだろうか。
いや、ちょっと会社の方針に疑問をもってしまったのでつい…。
語ってスマソ。

360 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 01:24:51 ID:???
>>359
それは、九分九厘営業が手を抜いている!
間違いないっ!

361 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 09:52:06 ID:???
>>359
お客さんが、どんなサイトが良いかと悩んでるようであれば
(場合によっては)先制攻撃もアリかもしれないが…
会社の方針としてその手法を決め打ちしちゃうのは、なんだかなぁ。

362 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 10:00:01 ID:???
>>359
関係ない話で申し訳ないのですが
そういう場合テーブルでレイアウトしますか?
CSSでレイアウトしますか?

363 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 10:13:57 ID:???
ホントにまったく関係ないな

364 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 10:16:22 ID:???
>362
マジレスすると案出し段階でHTMLに組むことなんてまずない。


365 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 10:34:37 ID:???
うちもそんなだよ<先にデザインやれ
コンセプトや希望のヒアリングに手抜いて
こういう業種だからこんなんだろ?みたいな最大公約数テンプレな原稿書くプロデューサー兼営業
自分の中でその企業にあわせた「こういう切り口でいきましょう」みたいなプランがないもんだから
見た目だけでパターン作ろうとしてもちろんあとで二度手間三度手間になる

366 :362:2007/02/09(金) 10:34:58 ID:???
>>364
そうだったんですか
CSSではデザインが制約されるらしいから
デザインの段階である程度決めてるのかと思いました

367 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 10:52:20 ID:???
>CSSではデザインが制約される
ありがちな誤解

368 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 13:06:37 ID:???
なんも考えないで先にがっつりCSS組んじゃったら
後が大変だよなw

369 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 14:26:47 ID:???
>366
フルCSS仕様というリクエストが元々あれば、それを前提にデザイン画を起こすけど
クラの希望するサイトがどういう類のものかによるでしょ。
CSSがどうとかこうとかは、優先順位としては低い。
てゆーかリクエストがない限り、どうでもいいレベルの話。

そもそも367も言ってるが、「CSSだから制約される」って
はなから決め付けて作ってるうちはダメだろ。

370 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 14:30:08 ID:???
そうかな?
CSSで組むから安心してデザインできると思うんだけど。
誰もが手持ちのライブラリィあるっしょ?
パターン別にCSSとテンプレベースを。

371 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 15:24:14 ID:???
微妙に論点がずれてる気がする370・・・

372 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 16:15:57 ID:???
ライブラリも雛形もありませんが何か

373 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 16:30:26 ID:???
>>372
毎度お疲れさまです

374 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 19:04:21 ID:???
疲れる? 書き慣れてない奴には大変かもしらんけど

ってそういう話でもないか。
クロスブラウザ絡むと実際手間かかるな
俺はテンプレ化せず、事例分けで対処方法のリストだけ作ってる

375 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 19:24:58 ID:???
まぁ、実際テンプレあっても1から作った方が早かったりするからな。
似たようなもん作るときも結構色々と違うし。

376 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 19:32:47 ID:???
ブラウザのデフォルトスタイル消して統一するための
ベースCSSファイルなら用意してあるな。
全称・見出し・段落・リスト・強調にだけ指定した簡易版と、
ほぼ全ての要素にわたって指定したものと二種類。

377 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 19:55:06 ID:nSNvBww/
疲れた

378 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 20:52:31 ID:73ZM45bO
デザイナーの皆さん クラからデザインだけではなく コンテンツ(文書)を考えてくれって言われた時どうしてます。(医療機関)

379 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 21:44:01 ID:???
俺も医療系で言われたことある(笑
解らないので書けませんよと断った。

380 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 22:26:17 ID:???
医療に限らず、喋ってもらって録音すると言う(テープおこし)
すると嫌がって書いてよこしよる

381 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 22:36:53 ID:???
医者に限らず、普通原稿ってクライアントに提出してもらうだろ?

382 :Name_Not_Found:2007/02/09(金) 22:52:30 ID:???
俺は対談形式にして聞きたい事を引き出す
例えばAという病気についての考え方はどうですか?とか
それに独自に調べた情報を加味してプレゼンする

383 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 00:32:35 ID:???
>>382
じゃあコンテンツも作ってるみたいなもんだな。
請求は別個にしてる?

384 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 02:00:07 ID:???
医療系は一回甘い顔すると
当然のような面してあれもこれもと
要求してくるぞ。気をつけろ。
なので細かく仕様分けておかないと
これはあれに含まれるって勘違いされる


385 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 08:05:15 ID:???
381 特に医療系は

大手だと作家にたのむのかな

386 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 09:23:51 ID:???
医療系に限らず厚かましい客多すぎ。特に50前後のオッサン。
「顧客管理システム、簡単なのでいいんでタダ作ってよ」だって。

387 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 10:34:49 ID:???
「はははwじゃ、ご自分で作れば一番安上がりかと」

388 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 10:44:55 ID:v2NA/fxx
webの学校卒業してwebの会社に入りますが

今度入社する会社の部長から、どの部門に入りたいか言われ迷ってます。

営業系、デザイン、プログラム

今時点、プロで活躍してる皆様方はどれを選択しますか


389 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 11:18:19 ID:xYxE8Goo
>>388 問題外の発言だな
あんたはいったい何をしたいんだ?

390 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 12:02:41 ID:???
>>384
医大のサイト作ることになったので参考にする

391 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 13:27:42 ID:???
ていうか医療系に限った話なのか?

392 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 14:00:02 ID:???
ラフなのにテキストまで入ったほぼコーディング前の
最終段階のものを提出させられるのはこの業界の常識なのか?

デザインチェックと言われて1枚絵を出したらボタンが押せない!と
アホなダメ出し入るのはこの業界の常識なのか?

393 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 14:39:44 ID:???
webデザイナーの方と打ち合わせしました。
良いクライアントになるには何に気を使えば良いのでしょうか。

394 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 15:10:30 ID:???
>>393
ギャラ

395 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 15:32:29 ID:???
ギャラは大丈夫です。
ただ、遊び心満点のオシャレなものにしますからーというデザイナーさんと、
WEBに理解のない社長との間ですので心配なんです。

396 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 16:06:36 ID:???
>>395
どこも温度差はそんなもんだよ。

397 :Name_Not_Found:2007/02/10(土) 20:08:30 ID:???
>>395
その社長の性癖やら熟知しているんならあらかじめ予備知識をレクチャーしておくとか
それが出来ないなら「実はウチのシャチョーはこういう人で…」とデザイナーに根回ししておくとか。


398 :393:2007/02/10(土) 20:24:54 ID:???
参考になりました。ありがとうございました。

399 :Name_Not_Found:2007/02/11(日) 02:39:46 ID:???
>>392
そういう客扱ってるほうがラクでいいぞ。

変に単語(XML、CGM、CMS、SEM…)を囓られると多少の説明は兎も角、
納期迫ってきても脱線しまくる。こちらが小規模なとこだと尚更。

400 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 03:09:19 ID:yVkwFZO9



Q、必要あるかないかは別として、WEBの初心者レベルの人が「WEBクリエイター能力認定試験上級」に
  ソフト使用なし(手打ち)で合格するにはどのくらいの勉強期間が必要でしょうか?

  備考: 普通にHTMLとCSSで辞典を見ながらHP作成はできます。
       この検定試験の上級が5月から難しくなるらしく(範囲が広がるのもある)
       今のうちに挑戦して取得してしまおうと思います。


401 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 08:00:02 ID:???
>>400
そんな検定があるなんて初めて知った15の夜

402 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 10:51:59 ID:???
>>400
そんな資格まじで無意味だぞ。

403 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 10:56:47 ID:???
うん。質問をけなしている訳でも何でもなく
これは正直無意味だ。
飾りにするにしても、なんだかなぁという感じがする

404 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 11:50:04 ID:???
そんな資格があることを教えてくれてありがとう。
でも収得は目指さないなぁ。
色とかCGとかで資格はあるらしいけど、
持ってる奴に会ったことないよ。

405 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 11:51:52 ID:???
中学生でとったら、自慢になるかな・・・。

406 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 12:27:29 ID:???
英検並みに自慢にならないな。

407 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 13:09:34 ID:???
英検ってなんなんだ。
準2級もってるのに中二の英語のテスト50点以下のやつ居るんだけど。

408 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 13:45:16 ID:???
WEBデザイナーには2タイプあって

1つは見てくれ重視で格好いいんだけど全く実用性がなくて検索エンジンにもHITしない。
多くは湯水のように無駄遣いする大手企業がクライアント。

もう1つは結果重視でデザイン性は合理性重視でシンプル。
検索エンジンにもバンバン引っ掛かって売上げとか結果を出せてる。

雑誌なんかで紹介されるのはほとんどが前者。
意味が無い。

409 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 13:50:02 ID:???
>>407
英会話能力と英語の授業はほとんど関係がない。
中学レベルの英語のテストでもネイティブはろくに解けないし、
逆に日本の英語教師はネイティブと英語では会話ができない。

410 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 14:23:30 ID:???
でも英語の授業と英検って関係ありませんか?

WEBデザイナーは英会話できなくてもいいんですよね。

411 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 14:24:59 ID:???
見てくれ重視で全部画像化されちゃってるサイトとかけっこう多いね。特に大手系。

412 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 14:34:40 ID:???
大手は何もしなくてもブランド名でhitするから、小細工は必要ない
という考えなのではないかと予想

413 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 15:28:19 ID:???
ブランドだからいちおう名詞代わりにHPは作るけど、
ネットで商売したくない企業は
「きれいなだけ」なサイトをわざと作ったりするのを最近知った。

でも見てくれが悪いサイトはたいてい中身もいくないね。

414 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 17:29:25 ID:???
お手本になるようなサイトどこか教えて頂けませんか?
参考にしたいです

415 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 17:34:37 ID:???
CSSでイケてるデザインサイトじゃいけませんか?

416 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 23:10:44 ID:+0/63Wf0
いけなくはないだろう。

417 :Name_Not_Found:2007/02/12(月) 23:56:54 ID:+0/63Wf0
ところで、W3Cの文法チェッカーとかCSSチェッカー使ったりする?

418 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 00:45:22 ID:???
HTML Validator いれてある。
http://kangaroopaw.net/article/firefox-html-validator

419 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 03:40:17 ID:???
>>417
全部出来てから確認で使う。

420 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 05:27:48 ID:???
そして凹むorz

421 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 09:42:28 ID:???
お手本になるようなサイトどこか教えて頂けませんか?
参考にしたいです



422 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 10:01:29 ID:???
>>414>>421

この魑魅魍魎、有象無象、荒唐無稽な輩が集う2ちゃんねるに
24時間とたたず、まったく同じ文面で書き込みをするとは見上げた度胸だな。







だが断る。

423 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 10:50:05 ID:7B/SciHb
>>421 板違いだろ デザイナーならそんな言葉いわんだろ
これだから。。。

424 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 10:53:50 ID:???
すれ違いかもしれんが、丸投げで楽天に出店頼まれた
みんななら幾らで受ける?

425 :414:2007/02/13(火) 11:13:15 ID:???
なんだよ偉そうに言ってる奴らも結局は紹介したサイトを叩かれるの怖いのかよ


426 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 11:17:07 ID:???
ゆとり世代ktkr

427 :414:2007/02/13(火) 11:20:55 ID:???
>>426
じゃあおめーお手本になるようなサイトあげてみろよ
実力も無いくせに「ゆとり世代ktkr」とかアホな事いってんな

428 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 11:59:39 ID:???
>>425
そういうもんだよここは。
そう割り切って眺めているのが正しいやり方。

429 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 12:12:39 ID:???
>>424
楽天ビジネスで釣れた制作会社に丸投げ。

430 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 12:32:11 ID:???
>>427
とりあえずこのスレの既出サイトを参照汁

431 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 17:34:58 ID:???
>>423
>>421はどうだか知らんけど、ここに居るのがみんなデザイナーってわけじゃない
他業や趣味でやってる学生もいるみたいだ

432 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 18:12:10 ID:???
ゆとり世代ktkr

433 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 18:16:34 ID:???
丸投げの丸投げと言う事か…

434 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 19:12:40 ID:???
スレタイに「ウェブデザの集い」ってあるじゃん。

435 :414:2007/02/13(火) 20:46:10 ID:dlH6J/7T
自分はWebデザイナーじゃないです
他所のスレより実力者が多くいると思い、このスレに来たしだいです
煽れば少しは出るかと思い、暴言を吐いてしまった事を深くお詫び申し上げます
自分はもう消えますので、皆さんは引き続き集いの方をお楽しみください
ご迷惑をお掛けしました

436 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 21:45:58 ID:???
>>435
勉強して、対等に話せるようになったらまたおいでーや。
まってるで。

437 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 22:08:42 ID:???
その前に礼儀をおぼえ(ry

438 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 22:09:50 ID:3tLy196H
だれかXshibuyaに招待してくれませんか


439 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 22:45:23 ID:???
>>435君のせいで俺の化けの皮がはが(ry

440 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 22:55:07 ID:???
>>433

金額にもよるだろうが、楽天のショップをゼロから構築なんてシンドイ以外の何物でもない。
ワケの分からん管理画面で、裏ワザみたいなタグの書き方を駆使して、出来上がったらクライアントから「全然商品が売れないし、楽天への支払いがキツイからタダでどうにかしろ」と迫られ…。

441 :Name_Not_Found:2007/02/13(火) 23:07:59 ID:???
俺も楽天一回受けたけど、もう2度と受けん。
あのRMS?は本気でうざい

442 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 00:27:35 ID:???
クラと打ち合せするのは基本的に、デザ?ディレクター?営業?
うちはデザがディレクションもやってるが、営業の権限がでかいので、ほぼ営業が打ち合せしてる。デザはたまに同席。…営業に指示されるだけの見積もできない自分が情けない。

443 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 06:33:16 ID:???
おいらは一人親方だからワンストップでんな。
しんどいけど選んで仕事できるから精神的にはいいかも。
難点は打ち合わせや作業の追い込みがクロスするとき。
あれは死ぬ。


444 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 18:40:25 ID:???
素朴な疑問なんだが、みんなSEOは何て読んでる?

俺は、脳内ではセオ、
言葉で発するときはエスイーオーと読んでいる。
正直セオのほうが言いやすい

445 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 18:50:03 ID:???

テスト

446 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 18:55:41 ID:???
まあ世の中全てのページが最新技術を要するわけないし
そんなモノを使う意味すらない中規模サイトはいくらでもある
俺はそういう平凡なサイトの製作で食っている

そりゃあ1000万とかもらえるような大きい仕事もしたいが
管理なんか比例して面倒くさいだろうから逃げちゃう

447 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 20:39:30 ID:???

皆ぁ、今日ふと思ったんだが今の仕事40歳・50歳になっても続けられてる確率低いよなぁ。

どんどん最先端の知識つけた若い人材が社会に出てくる。

その時に俺たちには経験値があるけれど、年齢に見合った金貰って毎日働けるところ少ないんじゃないか・・・?

今のうちに業種変えてる人けっこう多いという話をけっこう聞くので、ふと思ってしまいました・・・

448 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 21:49:40 ID:???
そうかな?
俺は今年45歳、ようやく不惑とは何か
薄々気づきはじめた感じ。
まだまだいけまっせ。
50前には後輩に依存しながら利潤を上げる
代理店もどきになっていくと思うけどね。


449 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 22:00:23 ID:???
そうしているだけで使えないオジンになっていくわけか

450 :Name_Not_Found:2007/02/14(水) 23:22:49 ID:???
そう。

なにより目が追いつかなくなる。
だんだん給料が上がる他の職種と比べ、
45歳からはきついぞ。

451 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 00:10:11 ID:???
異業種探しても50過ぎても現役バリバリデザイナーなんてほんの僅かだもんな。

そう考えると営業職やあわよくば役員なんて逃げ道がある企業は勝ち組なわけか。

452 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 00:13:35 ID:???
でもさ、デザインクォリティ高くてJAVAやPHPなんかもできる、デザ兼PGに成長すれば40過ぎてもひっぱりだこじゃね?…とデザしかできない自分が言ってみる。

453 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 00:42:09 ID:???
オレも、40超えた。
この業界に入って10年、やっと自分の納得できる仕事が
できるようになってきた。
だから、まだまだこれから!って感じ。

あと、社会経験をある程度積まないと
ちゃんとした『取引』してちゃんとした『対価』を
頂くっていうのも難しいもんだなぁ、と
実感した10年だったな。

454 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 01:51:24 ID:???
今の会社に努めて半年
有給が無いのを今日知った・・・
無い所の方が多いのか?

455 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 01:56:25 ID:???
有給は法律で認められているはずだが…

456 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 02:06:22 ID:???
ずっと以前に居た所はもっとすごいぞ。
交通費が出るの出ないの話してたんだけど、
なんだか電卓机から出してパチパチ計算して何かと思ったら
電車の定期代を出勤日数で日割り計算してやがったw
あきれて何も言えんかった

457 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 02:09:39 ID:???
うちもない>有給

いや、社長と戦えばいいんだろうけどよ。。
まずは皆が有給欲しがるムード作りからだな。
労組でも作るような流れになるんだろうな。
社長の趣味企業状態な側面のある弱小だけになんともだ

自分を病弱って事にしてるから、案件少ない時に風邪引いたことにする程度だな

真面目が馬鹿を見る世の中に加担してる自分が情けない

458 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 02:26:49 ID:???
半年は微妙なとこだな。
1年以上働いて、8割以上でれば確実につく。

文句があるならやめるか、訴えればいい
とか他人事だから強くいってみる

459 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 02:34:19 ID:???

確かに頭も体も若くて、知識も新しいものを持った人材が次々世に出てくる・・・
年を重ねてオジンになって困るより、今のうちに将来性的に強みの出る業界に飛び込む
人間がいてもおかしくないよな。

俺の相棒も年末に実務経験が何年かあるから医療業界の営業に転職しちまった。

俺も医療とかに行きてえ、ある程度の会社なら不景気に強いんだってよ・・

460 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 02:40:01 ID:???
どんな業界に行こうが、
「ダメなやつは何をやってもダメ」
なのは真理なわけで。。。

461 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 02:46:11 ID:???
若い時のいい意味での勢いというのは年を取ってくると出せないながら、
独りよがりにならないこなれた考えというのは経験者の強み、とやや擁護w
デザインはセンスも大切だけど、どの分野でもやっぱり場数踏んでる方が強いと思う
ただ、規格やテクノロジーについていかなきゃいけないのは辛いですね

462 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 02:52:27 ID:???
テクノロジーについて行けなくても経験を生かしてディレクションするってのはどう?

463 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 02:59:47 ID:???
>>461
おれ、>453の40越えのおっさんだけど

>ただ、規格やテクノロジーについていかなきゃいけないのは辛いですね

それを辛いと思うような人はこの業界残ってないと思うんだよな。
ある意味粘着気質のマニア然としてるというか。w

464 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 04:52:23 ID:BXeF3DQh
>>463
そういう人種が残りますよね。
でも自分も40歳50歳になったことを考えるとWEB業界では少なからず不安です。

こういう職は経験値で胸張ってたら今に馬鹿にされるのは決まってますし。
個人個人が何らかの対策を持って働いていかないと駄目ですよね。

上に書いてあった以前経験していた医療業界の営業に転職なんてのも立派な選択肢だと思いますし。
逆に営業で働きながら、勉強してWEBの業界に来た人もいますしね。

要するにWEBにしろ営業にしろ自分で将来のビジョンを描きながら歩もうということなのかもしれませんね。
(長々と失礼しました)

465 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 08:19:14 ID:eEIzY0Nj
医療系からWeb系に転職したものだけど、医療系の仕事も大変 医療はどうしても金がかかる
でも 役人は医療費を押さえようとする医療機関が儲からない時代 それを取り巻く業界も余程の会社じゃないと難しい

466 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 08:37:13 ID:kDVRI9Wx
医療系は医療系独自の運営があるから
仕事には困らないよな
ただ法改正とかあった場合、すぐ対応しないと切られる

467 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 09:44:36 ID:???
有給休暇について調べてみた。
ttp://www.kisoku.jp/nenkyu/nisu.html
ttp://www.roudou.net/ki_yasumi.htm
あたりに出てるぞ。
従業員に有給休暇を与えるのは、雇用側の義務だな

468 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 09:57:49 ID:???
義務は、有って無いようなものなのです
とくに下層の業界は。

469 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 10:00:37 ID:???
>>467
決まりどおりにいくようなら、日本はサビ残業とかとっくになくなってるよ。

470 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 10:01:04 ID:kDVRI9Wx
年俸制とかパート扱いなら現状有給はつけなくてもok

471 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 10:52:12 ID:???
てか、今の会社は「土日と祝日」が休み。
こういう制作会社はめずらしーな。
いままで沢山の会社に勤めてきたが、こういうの初めて。
月に4回も休みが増える。

有給は無いけど、有給ができるかわりに土曜出勤になったら
最悪かも。

472 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 11:02:48 ID:???
社会人になって15年たつが有給のある会社に勤めたことが無い
土日休みの会社もなかった
今のとこは勤めて8年目の10人規模のデザ事務所
昨日はWEBではなく紙デザの残業で4時まで会社にいた
そして今日いつもどおり9時に出勤して、にちゃんに愚痴を書き込んでいる

473 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 11:20:36 ID:???
俺は、以前小さな事務所を立ち上げたよ。有限で。
その会社は、今は別に人が経営しているけど。。

当時、社員を雇ったけど、なんも考えずに有給休暇を付与してた。
俺が以前の勤務先がそうだったから。
これって、意外に特殊なんだなw

474 :454:2007/02/15(木) 11:58:25 ID:???
レスサンクス
先輩に聞いてみたら、上手く交渉しろ!とアドバイスされた
社員でも有給ないなら、バイト達は有給はおろか、保険関係も危ないんだろうな
これってこの業界では当たり前なのか・・・

475 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 12:55:52 ID:???
>>454
バイトは有給がないのは当たり前!あったらびっくり。
社会保険なんてはいれんし、入れるのは雇用保険ぐらいだな。

で、そこは

土曜は休みか?
ボーナスは?

もしも土曜も休みでボーナスもあるなら、贅沢言うなよ。

476 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 12:59:50 ID:???
有給なんて、病欠以外では使えないしな・・・

477 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 13:36:07 ID:???
あとは冠婚葬祭くらいか。

478 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 13:41:41 ID:???
>>475
バイトも月あたり所定の日数(だったかな?)、出勤するんだったら、
社保も義務づけられているよ。
入れてないところ多いけどね。
以前の勤務先は、バイトも保険証持ってたよ。

479 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 13:56:54 ID:???
>>474
>これってこの業界では当たり前なのか・・・

この業界ってよりは、日本の中小零細企業では、って
言い換えたほうがいい。

違法なことだが現状そんなもん。

480 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 14:17:14 ID:???
>>479
たしかにw
そして今後この状態は益々酷くなっていくっと!

481 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 14:19:22 ID:???
俺は前の会社で有給使ったら、休み明け誰も口きいてくれなかったw
それなりに嫌われてたけど・・・

482 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 15:40:05 ID:???
ひでえ…w

483 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 17:03:08 ID:???
業界ってか、公務員か上場企業じゃない限り
どこもそんなもんなんじゃね?

484 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 17:18:34 ID:???
おまえら自分を勝ち組だと思うか?それとも負け組みだと思うか?
俺は35歳で年収400万切るし、有給もないし、土曜日も隔週で仕事だし
サビ残だし、Mハゲだし、彼女はいるけど貧乏で結婚見合してるし
と理由を挙げたらキリが無いほど負け組みだと最近気づいた訳だが。。。

485 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 17:46:47 ID:???
おれのがちょっと状況マシかな……といっても単純作業員
続けてるうちは希望格差の下側扱いには変わらないだろな

web屋デザPGに限らないスキルでも育てて、
のんびり一生繋げる生き方できれば勝ちなんだろけどね
いつまで使いものにされるか考えるとwebだけは辛ス

486 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 18:31:36 ID:???
>>484
俺んところへ来るか? 有給有るぞ。

487 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 19:11:05 ID:???
>>484
勝ち組・負け組っていうのは、何と比べるかで、どちらにでもなるよね。
世界的に見れば、日本人として生まれているだけで、幸せなんだと思うし・・・

488 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 19:19:48 ID:???
>>479
日本の企業の9割以上は中小企業だったようなきがする・・・
あと、社会人の10人に1人は社長。

489 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 19:24:23 ID:???
まぁ、俺も社長だしな・・・

490 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 19:53:49 ID:???
>>488
以前、日本には250万以上の事業者が登録されていると聞いた。
つまり250万人は社長がいるってことですな。
会社法が変わってから、さらに社長は増えているだろう。

そういう俺も社長だ。社員はいないがw

491 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 21:04:08 ID:???
>>490
やっぱりこの業界は独立する人が多いんですかね?
仕事の方は順調ですか?

492 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 21:46:05 ID:???
自分もいつか独立を考える身になるかもしれない。でもコネやパイプ作っとかないと辛いんじゃないかな

493 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 22:14:27 ID:???
フリーでやってる人意外と多いんだな
ど?儲かってる??

494 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 22:23:00 ID:???
フリーじゃ、あんまり儲からない。
一人でできる仕事量って限界があるから。
効率もよくないし。

俺も人を使うようになってやっとこさ
一人前の社会人くらいの収入になってきた。(笑

ただ、暇になると人件費がネックになって
一気に大赤字という
諸刃の剣、素人にはお勧めできない。w

495 :Name_Not_Found:2007/02/15(木) 22:24:32 ID:???
>>491
490です。
毎月100万のサイトを一人でやって、なのに給料が25万だったりしたらねぇ。
別に法人にする必要はなかったんだけど、取引先との口座の関係で法人にしたよ。

あと、先達から教えて貰ったんだけど、
法人にしといて、やす〜い給料を貰いつつ、個人でも仕事を受けるようにするんだと。
そうすると、個人の所得には、年金と健保がかからないので、かなり得するらしい。

しかし、月末締め翌々月二十日90日手形振出なんてのが続くとタマランよ。

496 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 01:08:49 ID:???
俺バイトの時から社会保険完備で、
社員になった今は土日祝日有給誕生日休有りなんだけど
恵まれてるほうなのか?
ボーナスは無いけど

497 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 01:20:46 ID:???
>>495
それって、営業から打ち合わせまで全部やってるってこと?
だとしたら、25万は少ないと思うけど、
制作だけならそんなもんじゃない?

独立したらわかると思うけど、
マシンやアプリや事務所の家賃や光熱費等のランニングコストや
経理やその他もろもろまで全部自分に掛かってくるんだよ。

社員って言うのはそーゆーリスクが無いんだから
ある意味しょうがない。

498 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 03:56:09 ID:???

質問です!

メモを出して時々メモる。的確な質問を最低1つする。企業のHPをよく見て予習していく。
このような面接での有効な手段がありますが
皆さんがやっている面接必勝法はなんですか?


499 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 07:57:30 ID:???
相手を2回以上笑わせる
自分も2回以上笑わされる
愛想笑いはノーカンで

500 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 08:33:07 ID:???
失笑もカウントしていいですか?

501 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 08:48:31 ID:???
>>498
誰かマジレスしてやれw

502 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 09:32:43 ID:???
その企業の採用担当者になったつもりで考える。
どういう人材が欲しいか、目の前の若者はその人材か?

…という考えで質問してくる。


503 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 09:43:32 ID:wiC/XXwN

たとえば自分はこんなことができます。
入社すればこんな貢献ができます。
とPRするにはどんな方法がいいのでしょうか?

地方都市なので良い求人が少なく、次がないものですから。

504 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 10:10:27 ID:???
この板的にはポートフォリオ見せるのが一番じゃないかと

505 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 10:14:09 ID:???
あんたの歳が聞きたい。

こんな事が出来るって…ほんまか? / 貢献が出来る…満たない場合は?

ハッタリで威勢のいいところを見せるんじゃないよ。
その根拠を話すんでしょうが。
根拠もないのに調子のいいこと言って想定しない質問が出たら一発で化けの皮がはがれる。
こう言う…じゃなく、その次を考えなよ。
こう言えばいい?と言う考え方をする時点でアウト。

一昔前の面接マニュアルに書いてあるような事を聞いて
面接官が「元気でいいねぇ」と言うと思う?
入社したいからいいこと言うに決まってるって思ってるよ。


506 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 10:31:56 ID:???
キミを雇うことによって幾ら利益が上がるのか、だ

507 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 12:14:36 ID:???
>>506
これもすぎると、圧迫面接だからなぁ。

俺、以前そういうこと言われたことある。
社長が「君を雇うと、うちはどういうメリットがあるの?」と、やや高圧的に言った。
むっとした俺は、「僕も、貴社に入社した場合のメリットが、まだはっきり見えないですから、なんとも申し上げられません」と応えた。
もう一人の面接官が、話題をそらしたよw

508 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 12:26:22 ID:???
>>507
それで結果はどうだったの?

509 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 12:32:24 ID:???
>>508
放置。
採否の連絡すら来なかったよw

510 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 17:41:57 ID:???
上でも書いてるけど、
うちらの面接なんてHPひとつみせればそれで終わりじゃないかと。

ある意味らくちん。

511 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 17:47:48 ID:???
全くもってんなことはない

512 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 18:44:04 ID:???
まぁ、うちが募集したときは、
1ページすら持ってこれない奴が
結構応募してきたけどなorz

513 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 20:21:16 ID:???
ところで新卒採用する余裕とかある?
どんな職種にせよ、未経験者を一人前にするのってシンドくね?
本人のやる気にもよるだろうけど。

514 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 21:02:26 ID:???
熱意があるやつ。ちゃんと教えてやりたくなる。やる気ないやつや仕事に対する想いがないやつは論外だな。
共に働くのが苦痛すぎる。

515 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 21:43:15 ID:???
>>514
苦痛な奴いるね。

516 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 23:41:31 ID:???
いつまで経ってもCSS覚えないやつとかな。わからない出来ないしか言わない。

517 :Name_Not_Found:2007/02/16(金) 23:51:02 ID:???
CSSが覚えられないって…w

518 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 02:23:10 ID:???
Webデザからディレクションもする様になったが、回りがやる気ない奴ばかりで困ってる。
上司は紙上がりなんでhtmlすら分からん。ある意味これから自由に進められる部分もあるが、
その前にやる気ないデザ・コーダーをどうにかしたい。
教えてもらうのが当たり前みたいな空気、どうしようorz
独学でやってきた自分には、俺に何でも(何度も)聞いてくる奴らが信じられん。

519 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 08:28:36 ID:???
WEBデザイナーの皆様は、Flashどのくらいできますか?
やはり専門ではないとは言え、簡単なゲームを作れるくらいはできなきゃダメなのでしょうか?

520 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 09:45:52 ID:???
>>514
熱意が無いだけならまだいい。
うちのDQNは仕事中に遊んで18時に帰る。

で、何かあるとすぐ他人のせい。けど、でも、だっての連発。
やってらんないよママン

521 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 11:11:27 ID:???
つか、上司が居なくなったら居眠りするやついる。そんなに暇なのかよって。簡単な仕事でも何時間もかけるし。こっちはおまえの何倍仕事かかえてるか知ってるのかよと思う。

522 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 11:16:12 ID:???
フォトショもイラレもHTMLもたどたどしく、
言われたことも教えたことも左から右って奴を
なんとかやる気出させようとしたら、
仕事より趣味!ときた。

会社ニートに生活費恵んでやるために
頑張ってるんじゃねーやい!

523 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 11:38:12 ID:???
どこの会社も色々あるんだな。少なくともここの住人はマトモで良かった。

524 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 11:48:44 ID:???
2ちゃんやってるデザがまともとな?世もまつだな…

俺もだけど

525 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 12:01:44 ID:???
>>520
首にすれば?
そのレベルなら代わりなんていくらでもいるもんだし
何か起きてからだと手遅れになるから

526 :525:2007/02/17(土) 12:02:27 ID:???
>>520-522

527 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 12:13:23 ID:???
>>522
上司に向かって「仕事より趣味」って言えるってある意味すごいな。

「じゃあこれからは趣味に専念させてあげるよ」って言ってクビにしたら?
自分で「仕事より趣味」って言ったんだから文句も言えんだろ。

528 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 12:31:06 ID:???
>>522
>仕事より趣味!ときた。
俺も言われたことある。そのとき
「その趣味を堪能するために、仕事をやってるんじゃねーのか?
 趣味のための金は、仕事で稼いでるんじゃねーのか?
 ちゃんと仕事しろ!」
みたいなことを言ってやったよ。
2〜3日は真面目にやってたな... orz

529 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 12:40:33 ID:???
仕事より趣味か…。昔から絵やデザインが好きでやっとこさデザになった自分からすれば、悲しくなる言葉だな。そいつの名刺にデザイナーと書かれていることに、素直に憤りを感じるよ。

530 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 13:06:47 ID:???
>>529
お前は俺か


そんな俺は趣味=Web制作。
根暗だと思われるから人に言えない。
まあ実際そうなんだけどさ

531 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 13:19:30 ID:???
企業のお偉いさんとも話したことがあるんだけど、
パリパリの新卒よりも、結婚して子どもがいるとか
これからマイホームを買おうとしてる、買っちゃったヤツのほうが必死で働くよな。
せっぱつまっちゃってる、みたいなヤツ。
ああオレのことか。

532 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 13:46:20 ID:???
>>531
ところが、採用決定の初期段階の人事レベルでは、ちょっとずれるんだよな〜

533 :531:2007/02/17(土) 13:49:54 ID:???
>>532
え?なになに?どういうこと?
人事部なんてない零細企業勤務のオレのためにkwsk

534 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 14:22:07 ID:???
>>533
人事レベルになると、問題が起きなさそうな人材を選ぶじゃん。
なんかあったときに責められないようにね。


535 :531:2007/02/17(土) 15:47:52 ID:???
>>534
なるほどね。言われてみればあまりにも必死過ぎて会社の金パクッたりするヤツもいそうだワ。
何事もほどほどがいいのかもな。

536 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 16:37:47 ID:???
>>535
失敗したときの言い訳を考えると、減点法で選ぶほうが無難だよね。
大企業の採用も、採用担当役員はたいそうなことを言うけど、採用の現場では、
やっぱり無難というか事なかれ主義的な選抜基準になるでは?

俺らの仕事もそうだけどね。
企画の段階では「他社がやってないことを!」と元気が良いけど、いざ実施
になると同業他社と横並びになってしまうしw

537 :Name_Not_Found:2007/02/17(土) 18:07:23 ID:???
>>525 >>527
もういないです。
相手をする時間も惜しかったので、
何も諭さずサヨナラしました。

>>530じゃないけど、少なくとスタートの段階では
趣味がWeb制作ってくらいやってもらわないと
使い物にはならないね。


538 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 00:55:27 ID:???
>>537
ま、なんだな。先人もいってる。
「好きこそ、物の上手なれ」
だね。嫌いなことを仕事にしても大成せんよ。

539 :Name_Not_Found:2007/02/18(日) 12:59:02 ID:???
で、結局「田舎に逃げたブス」はどうなったんだ?

540 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 00:18:44 ID:??? ?2BP(335)
>>512
m9(^Д^)プギャー

541 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 10:58:03 ID:???
「仕事より趣味」てのは心情的にはまあわかるんだよな
でも仕事こなしてない奴が言うとなんの説得力もないよな

542 :sage:2007/02/19(月) 14:36:35 ID:1lmul5j/
24歳女で今からWEBデザイナーなれますか?
今の仕事パソコンとは全然つながりがない仕事なんです誰か助けて

543 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 15:10:40 ID:???
助けてと言われましても、
自分で道を開くしかないのです。
全くの未経験なら、スクールに行くとか、
ガリガリ独学するとか頑張ってください。

544 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 16:12:30 ID:???
独学でもなんでもいいから、努力汁
向上心と根性がないヤツは基本的に何やってもダメ

あとスキルも大事だけど、その前に社会常識も身につけてください。
30過ぎててほうれんそうも出来ない、空気読めないヤツとかマジ氏ね

545 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 16:19:41 ID:tUE/c9u+
>>542 ツンデレじゃなければまだまだいけるだろ

546 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 17:04:36 ID:???
30才でスキル、センスが100点中80点くらいで、
経験もあって、社会常識や人間性も問題ない人材なら給料いくら出す?

547 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 17:20:06 ID:???
>546
年齢×万円は保障できる

そんな人材まずこないけど。

548 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 17:21:22 ID:tUE/c9u+
そんなやつがいたら社員なんかやらんでパートナー契約で十分食ってけるだろ

549 :542:2007/02/19(月) 17:38:54 ID:1lmul5j/
>>543>>544>>555
レスサンクス。スクールには行こうかと思ってます。
さしあたってスクールだけの学習には自信がないので
自宅でもできるようにドリームウィーバーとかイラレとかフォトショなどが入ったソフトを購入したほうがいいのかどうか悩んでます

550 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 17:59:15 ID:???
未経験OKの会社に入社して1ヶ月間教えてもらったのは、IDPASSと更新リストだけ
そして上司は退職

そして同期で入った奴も私を置いて飛んで消えた(再び引き継ぎ無し)
そしてその1ヶ月後に上司(何故か営業が上司)が退職(クライアントのこといっさいの引き継ぎ無し)

その後、素晴らしい上司達のおかげで見るも無惨なやっかいごとが怒濤のごとく押し寄せ(未入金とか…裁判とか…)
クライアントのフォローを延々とやる羽目になり、泥沼。
一人でwebデザイナー兼ディレクターと役職を押しつけられ(実力:アシレベかと…)
騙し騙しやってきた会社をちゃんと引き継ぎやっと退職。

WEB関係の方々にお尋ねしますが、こういう会社よくあるんですか?
・引き継ぎしない・飛ぶ・頻繁に裁判・無理な役職付け

ちょっと疲れました…

551 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 18:12:33 ID:???
業界初心者です。
コーディング(HTML+FLAHS+CSS+JAVASCRIPT)とデザインで
手取り20万稼ぐことは可能でしょうか?

ふと思ったのですがwebデザイナーのプロって
どのぐらいのサイト(技術視点で)が作れて
プロから見てプロだと言えるのでしょうか?

552 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 18:15:14 ID:???
>>550
Webに限らず、中小企業では、たまにあるよ。
無理な役付けは、対外的にハクをつけるためというのもあるね。
頻繁に裁判ってのはあまり聞かないけど。

引き継ぎについては、550さんの場合は周囲の連中の退職だけど、事故で死ぬ場合だってある。
そういう場合を考えての情報共有の仕組みを作ってないのは、経営サイドの問題だけどね。


おつかれたま。

553 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 18:17:19 ID:???
>>549
スクールについては、あまり役に立たないと思う。けど、同業のコネは作れる。
運良く制作会社に滑り込めることもある。くらいに考えたほうがよいと思う。


554 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 18:23:50 ID:???
>>551
可能じゃない?
俺はCSSとJAVAは出来ないけどデザインとhtmlコーディング、flashだけで手取り25貰ってるし

>どのぐらいのサイト(技術視点で)が作れて
プロから見てプロだと言えるのでしょうか?

どんな糞サイト作ったとしても金貰えば十分プロを名乗れると思う

俺はこのへん参考にしてるな

http://phpspot.org/wst/webshot.php?m=alls



555 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 18:24:36 ID:???
つーかソフト購入しないでこの業界就こうと
思えるのがすごいよ
スクールなんて基礎の基礎しかやらないし
いかに貪欲に独学で知識+センスを
詰め込めるかが勝負なのに

556 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 18:24:59 ID:???
>>551
稼げる人は稼げる。



557 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 18:26:20 ID:???
>>555
いや、ピーコでやってるもの結構いるし。

558 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 18:26:25 ID:???
みんなはソフト使ってる?
手打ちはしない?

559 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 18:31:19 ID:???
手打ちがメインだけど、
ウイーバーも使うよ。

560 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 23:13:48 ID:???
最近cos/rowspan乱れるtable書くのも手打ちの方が早くなっちまった

ソフト使わないとやってられないようなソースが必要なケースって、
サーバサイド処理やJavaScript処理でやった方が良いケースばかりだったりするし。

561 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 23:52:44 ID:??? ?2BP(335)
>>550
ウチの会社は引き継ぎとかはベンチャーでも社長がしっかりしてるから
その辺はちゃんと割り振りしてくれるな。

まあ新卒の内半分は一年も経たずに飛んじゃうけど

562 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 08:20:06 ID:???
昔はDreamweaver大活躍、てな感じだったけど、
最近はコーディングはテキストエディタで、
その他のファイル管理(ファイル名の変更によるリンク先変更、リンク切れの確認など)は
Dreamweaverで、て感じかな?
アップロードもFFFTPだし。
正直Dreamweaverに代わるもっと安いアプリケーションがあれば、乗り換えてもいいと思ってる。

563 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 08:40:12 ID:aonOfqd6
テキストエディタは最高だよな
俺もドリとかは確認だけで使ってる。
最近はPHPエディタつかってphpもやってるし
ドリの需要性がなくなってきた

564 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 09:02:26 ID:???
>>550
ID と PASS でハッっとしたんだけど
某コミュニケーション・・・?
いや、違うならいいんだ・・・

565 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 09:03:33 ID:???
正直Dreamweaverは機能やウィンドウが雑多にありすぎて使い切れん。


566 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 09:10:58 ID:???
>>565
判る!Dreamweaverに限ったことじゃないんだけどさ、ソフトウェアって
バージョンがうpするほど便利にはなる反面、あれもこれもで詰め込みすぎるのと、
自分のように初期の頃から使ってない人には逆に選択肢が多すぎて難しいくらい
フォトショエレメンツはもっと絞ってもいいじゃないですかね


567 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 09:16:54 ID:???
機能が増える分重くもなるしな。
htmlやCSS書く程度であんなもん一々起動しとれん。

568 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 09:30:47 ID:???
>>566
機能を追加しないと、お金取れないからねぇ。
「あまり使われてない機能を削除して、アプリを軽くしました。」なんてバージョンアップは
聞いたことないねw
MS Wordなんて、機能多すぎてかえって使いにくい。そのくせ簡単な機能が探しづらい。


569 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 09:44:36 ID:???
アプリケーションもユーザビリティをもっと考慮してもいい頃

570 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 09:51:16 ID:???
それでもAdobeは良く考えられて整理もされてる方だと思うけどね。
MSはもう…エクセルでhtml吐き出せるってどんなんだよw

571 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 10:25:35 ID:aonOfqd6
昔からあるだろ
vbsなんて

572 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 10:36:06 ID:???
317 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 14:19:29 ID:???
http://members2.jcom.home.ne.jp/sakura77/
↑のサイト管理人は、私の作ったバナーを勝手に利用し、
止めろと言っても止めないバカ女です。
何とかしてください。



318 :Name_Not_Found:2007/02/19(月) 14:20:42 ID:???
http://members2.jcom.home.ne.jp/sakura77/
↑このバカ女の素性を知っている方はいらっしゃいませんか?
とにかく、私の作ったバナーを、こんなバカ女に利用されたくない。


573 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 10:54:46 ID:???
>>572
元スレがわからんが
http://members2.jcom.home.ne.jp/sakura77/LINKSight.htm
にメルアド書いてあるYO

確定申告マンドクセ

574 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 10:55:29 ID:???
まぁ本気でWEBデザイナーになりたいならmacとか使ってないことだよ。

575 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 10:57:09 ID:???
手打ちじゃない人にとってみれば、
手打ち組のブラインドタッチの音が気になって仕方ない事もあるようだ。
面と向かって「うるさい」だの「仕事じゃないでしょ?ソレ」なんてキレられた事がある。
流石にこっちもブチ切れたが。

自分の制作手法(ノン手打ち・フルDW使用)と違うからってその言い草はねーよw

576 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 11:07:02 ID:???
ちょっと前に手打ちメインと言ったら、
グダグダ言われたこともあったが
時代が変わったもんだなぁ。

577 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 11:12:00 ID:???
>>575
それは単にあんたのタイピングが強くてうるさいだけなんじゃないか?
俺の同僚にもいたぞ。

578 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 11:14:14 ID:???
手打ちの音は別にうるさくも何ともないけど、
なんだか意図的にパチパチうるさく音大きく立ててるのはイラつくな。
自己アピールのつもりか?

579 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 11:30:59 ID:???
いや、スナップ利かせて打ってるわけじゃないので(気を使っているので)
そこまでうるさくは無いと思うんだが・・
これ以上の静音化は正直無理だ。

しかし、キーボードの音までいちいち言われると仕事やりづくなるわ。
何作業するにもソーっとソーっと。何かうしろめたい事でもしているような気分になる。

580 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 11:57:34 ID:???
音がやたらでかいキーボードってない?
今会社で使ってるやつがそうなんだけどちょっと恥ずかしいし自分でもうるさいw
しかし別に壊れてるわけでもないので新しいの買ってもらえるわけでもないし諦めてる
同僚には「すごい音だなあw」とか笑われるけど文句言われたことはないな

そーいや昔の同僚SEはものすごくタイピングが速くて
タイピング音が急な夕立みたいな音だった(バラララララ…みたいな)

581 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 12:02:46 ID:???
ノートパソコンみたいなタイプのキーボードは比較的静かだよね。
あれ買ったら?そんな高いもんでもないし。

582 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 12:09:20 ID:???
>>575
「おまい、マウスのクリック音がうるさい」とゆーてやれ!

583 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 12:15:40 ID:???
>>580
メカニカルキーボードのことか?
IBMのが音が良いんだよね〜
鬼のように高いけど、あのタイプ感はたまらん。



584 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 12:18:15 ID:???
パンタグラフ式だっけメンブレン式だっけ
ノートと同じ構造のキーボード
静かだしタイピングも楽でいいよ

585 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 12:20:27 ID:???
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up84cp/index.asp
これ

586 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 13:03:37 ID:???
普段純正のキーボードに慣れてるとノートとかのストロークの短いキーボードを扱う時
ついついキーを強打しないとタイプした気にならないオレ。
だから「パチパチ」って音よりも「ズダダダダダ」って音になるw

>そーいや昔の同僚SEはものすごくタイピングが速くて
プログラムはコマンドが決まってるからな。もう指が慣れまくってんだろ。
オレもUNIXのコマンドに慣れ始めた頃にやたらタイプが速くなって
自分でもビビった。

587 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 16:03:25 ID:???
まさか俺がカナ打ちしてるなんてオマイら想像もつかないだろ〜

588 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:02:40 ID:???
っていうか、DWを使ってWeb製作するんだったら
初心者でもできると思うのは俺だけ?

プロなら手打ち とはいえないが
オールDWはないと思うよ。

589 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:09:04 ID:???
>>588
お前だけ


590 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:18:25 ID:???
要は過程ではなく結果が重要だろ

591 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:26:50 ID:???
DWはもうね。
空タグとか変なインデントとか余計なヘッダとかしてくれるから
こりゃいかんとhtml覚えて手打ちでするようになった。

592 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:31:01 ID:???
>>591
オマエさんの知識がなかっただけ。

DWはコードビューとプレビューを併用して
威力が発揮される。

593 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:38:57 ID:???
ドリのプレビューはCSSの解釈が酷すぎて使い物にならなくないか?

594 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 17:43:46 ID:???
GoLive使っている俺様が来ましたが?

595 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 18:23:21 ID:???
>>594
漢だ!

596 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 18:23:28 ID:???
解釈もそうだし、変な四角な枠が嫌だ。

597 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 18:42:48 ID:???
ホームページ制作王なら全てが解決するよ
ウェブ界のスタンダード(笑)だから

598 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 18:45:12 ID:???
>>593
8から改善された。ほぼ無問題。

599 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 18:45:43 ID:???
>>596
設定で消せる。

600 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 18:46:22 ID:???
情報系学部の4年生がHPビルダー使ってすんげぇ簡単なページ作って見せてくれたときはビビった。
しかも画像入ったディレクトリを最後にごっそり移したみたいで
画像ファイルは全部奇麗に読込み出来なかったし。

601 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 18:52:51 ID:???
どぎもを抜かれた募集案件
「納得できるクオリティに満たない場合は、何度でも変更要望ださせていただきます。」
「最終的に納得できるクオリティに満たない方は料金も支払いません。」
 ttp://www.atsoho.com/jobinfo/detail/no-5651.html

ぷぎゃ〜            …ってか馬鹿じゃないの?


602 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 18:57:42 ID:???
これ怪しげなセミナーの宣伝なんじゃねえの?

603 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 19:05:59 ID:???
こんなのでも手を出す奴がいるのが悪いんじゃね?
って思うんだが・・・

604 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 19:14:36 ID:???
というか、法的に許されるのか?

605 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 19:25:26 ID:???
そんな糞サイトいちいちチェックしてる>>610に乾杯

606 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 19:31:27 ID:???
じゃ、、じゃあ俺も >>610 に乾杯。

607 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 19:35:54 ID:???
601の間違いだよヽ(`Д´)ノ

608 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 19:39:41 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

609 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 19:49:43 ID:???
それでは610タン登場願います・・・

610 :610:2007/02/20(火) 19:49:50 ID:???
>>605-606
アリガト*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・*アリガト

611 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 20:36:59 ID:???
この中にワンクリサイト作ってる奴とかいる?
最近のワンクリサイトの中には、デザイン的にソコソコ凝って作ってあるとこもあって
あきらかにデザイン経験のある奴が作ってるな、って思うんだけど
作っている人は罪悪感とかないのかね?

612 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 20:41:21 ID:???
無いだろ。きっと話聞くと肝心な所は煙に巻いて全然ズレた所をベラベラ喋りたくるぜ。
で、自信たっぷりに「僕はデザイナー」「夢を持っている」「仕事に誇りを持っている」とか。

もうね、処女婦女子がSEXについてまことしやかに語るようなキモさ。
ワンクリは知らんが似たような出会い系サイト戦陣切って仕切ってる香具師がそんな感じだった。

613 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 20:49:28 ID:???
ero.○○.com/?xxxx
ってURLが書かれたメールが来た場合、
xxxを書き換えてアクセスしてみることがある。
誰かの所に請求メール飛んだのかな?

xxxをxxxxxxくらい変えたので大丈夫だとは思うんだが。
んで、送信者アドレスで会員登録しておいた。

614 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 21:13:08 ID:???
>>611
ワンクリサイト作るぐらいだから、サイトのデザインもパクってんじゃないの?

615 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 21:17:08 ID:???
>>613
>送信者アドレスで会員登録しておいた。


616 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 21:58:49 ID:???
黒い仕事の依頼って絶対来るよな。
フリーのときは特によく来た。
誰がするか!っちゅうねん。

617 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 21:59:57 ID:???
>>613
?xxxx ←ここの部分の書き換え方がわからん・・・
変換の仕方ってどうやるんだっけ???

618 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 22:16:52 ID:???
>>617
変換も糞もなく、適当な文字列を流し込むだけ。

そこがIDになっていて、メールアドレスと対応しているんだろうから
あり得ない文字列を入れれば該当無しでエラーになるはず。
たまに、引数でディレクトリにとばす仕組みになっているようで、
何も表示されないこともあります。

619 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 22:27:52 ID:???
>>618
そうなん?
なんかこの部分が個々のアドレスを16進変換?したものだから
これでアクセスしたときにアドレスがバレて、架空請求が出来る、
って仕組みじゃないの???

620 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 22:56:55 ID:???
>>619
やる奴によるんじゃないかな?
自分は16進変換したのは見たことがない。
たいてい、「r105」とかそのくらいだなぁ。

16進法変換なら、google先生に聞くとURLに出るよ。

621 :Name_Not_Found:2007/02/20(火) 23:17:43 ID:???
プロほどDW使ってると思うけどね。
足りない部分は手打ちって感じで効率重視。
全て手打ちってのは技術思考のDQNデザイナーだと思うヶd?

622 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 00:05:39 ID:???
<br /> <p>みたいなのは手打ちよりDW使ったほうが早いよな。
<li>とかが続くときも便利。
あとCSSも見た目確認には使える。段組なんかでは全くの役立たずやけど・・・・・

まああるとないとでは作業スピード全然違うでしょ。
俺らはやっぱりスピードも大事やし。

623 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 01:56:30 ID:???
DWはサイト管理させて、一括置換やらディレクトリ構成を変えたりってのにも便利だよな。

あまり関係ないが
前フォトショップで作ったデザインを、メールで送れというのでPNGで書き出して送ったら、
「フォトショップで作るっていってたのに!Fireworksなんてつかわないでくれ!」
とか言って半切れしてるアホの子が居た。

その他いろいろあったけど、やっぱりアホの子はいつまでたってもアホやった。

624 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 02:59:53 ID:???
JPEGにすりゃ文句言われないと思うが

625 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 07:20:14 ID:???
>>621
その考え方がDQN

>>622
俺はteraパッド使ってるが、プラグイン入れれば
例えば選択した全ての行の前後に特定のタグを挿入とかできるよ。
かなり効率いい。

626 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 07:23:46 ID:???
DWもそれぞれの環境をエミュレーション出来るプレビュー機能あれば良いんだけどね。

627 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 09:17:03 ID:???
>>625
テラパッドって全然知らんけど便利そうやな。
たしかにDWは高すぎやもん。

DWよいしょするみたいで、あれやけど
あと、リンクの自動更新、既存ページをチョコチョコ変えて、別階層に保存するやん。
その時リンクを自動で変えてくれる奴。あれ、まじで便利。

やっぱ、俺らぐらいのサイト作ってたらあっちこっちと大規模になりすぎるもんな。

628 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 09:22:35 ID:???
テラパ便利で暫く使ってたけど、
UTF-8か何かが使えなかったから秀丸課金して乗り換えた。
perl・phpとか扱ってるとテラ危なす。テラだけに。

629 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 09:43:13 ID:???
>>628
UTF-8は普通に使える。UTF-8Nも。

630 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 09:46:57 ID:???
>>627
リンクを自動で変えてくれるのは便利だよな。
それしたいときと、一括変換する時と、
あとは誰かが作ったテーブルガチガチ入れ子しまくりのサイトを
修正しなきゃいけない時だけ使う。

631 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 10:38:03 ID:i0L8tlbt
秀丸ユーザーは表示フォント サイズ 何にしてる?

632 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 11:50:19 ID:???
>>630
NN4が即死するやつとかあったね。
罫一本引くにもtable使ってたり・・・

633 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 12:00:21 ID:???
Terapad に EmEditor 程度でいいからアウトライン機能が付いてくれると嬉しい

634 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 13:41:22 ID:???
質問させてください
自分は今年短大を卒業する♀です

WEBデザイナーになりたくて、 求人サイトとかみているのですが、
デザイン会社の求人なのに、URLが載っていなく、
社名でググっても、全くヒットしない
社員紹介の写真も、DQNな奴が一杯
しかも一ヶ月近く募集している…

未経験者歓迎の求人はこんなのが多いんです

何となくアダルトとか扱っているって気がするのですが、
プロの皆さんの意見をお聞かせください



635 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 13:56:38 ID:i0L8tlbt
募集はどこの会社でも1年中してるとおもうよ
ただ、就職率が低いというかスキルをもとめすぎて人が決まってないだけ

短大卒業はわかるがWebの学校なのか?
最初からいいとこなんて勤めることなんて難しいだろ
社名でぐぐってもって、ぐぐり方下手なんじゃないの?

DQNなヤツがいっぱいといっているがあなたもその仲間入りするんでしょ?

アダルトとか扱って悪いの?
仕事選ぶ気でいるの?
ど素人が求めすぎだろ

そんなにヒットしないならフリーランスでもやればいいだろ
頭下げてパートナー契約してこい

636 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 13:58:47 ID:???
ウチ会社も年中募集してるなぁ
でも未経験は悪いけど断ってる。
ついでにアダルトのサイトも断ってる

637 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 14:07:47 ID:???
うちは未経験可でアダルトやってないけど、
今は募集してないな。予定はあるけどね。

638 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 14:17:18 ID:???
>>635
制作会社はどこも忙しくて人手が足りないが
人手が足りないからこそ即戦力を欲しがる

新卒なら企業は実際のところ技術力なんて求めてない
学生のうちから仕事してる人もいるけどそんなのごく一握りだしな
デザインや美術系の学校行ってないけどWEBデザイナーになりたいというからには
個人的に制作したものやこういうことがやりたいという考えとかが当然あってのことだよな?
だったらどこでもとりあえず面接行ってみたらいい
経験者のみって言ってるとこでも意外と採ってくれたりする

ただWEBデザイナーになりたい!というだけで
やりたいこともやれることもない輩なら行き場所なんて限られてて当然だと思え

639 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 15:59:30 ID:???
まだ若いだけ良いんじゃね
俺なんか、35オーバーで他業種からの転職目指してる
書類選考が通っても、面接で落とされる・・・
何社も落ちて、死にたいくらい自分が情けない
だが又面接受ける。勉強も一杯する。何時か内定貰えるまで
正直働いてるオマエ等が羨ましい


640 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 16:00:25 ID:???
・1件もヒットしない会社名
・DQNと断言できるレベルの社員フォトが多数

俺ならこの段階でブラックと脳内断定する。
若しくは、全く知識のない会社か。

641 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 16:09:08 ID:???
>>639
素朴に聞きたいのだが、
何故そこまでしてWebデザになりたいのだ?
んで、何故今更なのだ?

642 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 16:32:24 ID:???
>>641
失敗に終わった企画の全責任を、背負わされて首きられた
直属の上司に最後の挨拶しに行ったら、ネットしながら
オマエもこんなの作れたら、首切られなかったかもなw
って笑いやがった。そもそも企画の責任者は、ソイツなのに・・・
まぁこんな邪心塗れの理由だよ。別に前の会社に戻りたい気持ちなんて微塵もないが、
虫けらの様な俺の最後の意地だ。バカらしいだろう

643 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 16:34:19 ID:???
とりあえずどこでも入ってしまう方がいいよなぁ
よほどの大手でもなければスキル経験なんてそんなに重視しないんじゃない?
とりあえずウチでやってみてよくらいの感覚で
最初は誰でも出来るところから初めて、人並みに上達すれば十分でしょ
出来る人は欲しいけど、ちゃんと働く人の方が欲しいからね

まあ大手で働くことがステータス、有名企業のサイト作りたい
みたいな人には向かない考え方だが

644 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 16:41:42 ID:???
>>642
馬鹿らしいと思わないけどさ。
まぁ自分で納得できるように頑張ってくれ。
怨じゃなくて、志に意地をはれよ。

645 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 16:51:47 ID:???
>>642
元々webデザじゃなかったのにそんな事言われたのか。
もの作りってけっこう神聖なものと思ってる人多いからね。
いつかクビにしてくれたおかげでwebと出会えた、と思えるようガンガレ

646 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 17:02:02 ID:???
>>642から闘志の炎が見える

647 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 17:07:09 ID:???
>>642
星ひゅうまのようなファイトを感じる。。。

648 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 17:40:16 ID:???
642は熱いな。
ウェブはだめだが、文章の才能はある。

649 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 18:06:36 ID:???
>>643
新卒でもなけりゃ、スキルや経験を重視しないところなんて滅多にないだろ。

650 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 18:35:02 ID:???
この業界でバイトしてみたいんだけど
当方html,css,javasc全部手打ちでサイト構築可、
dreamweaverマスターしていてフォトショ、イラレの基本操作ができます。
いままでサイト10個ぐらい作ったことあるんですが(内yahoo登録サイト2個)、
実務経験がありません。雇ってくれる企業って簡単に見つかりますかね?
また時給もいくらぐらいになるか知りたいんですが・・・(求人情報では結構な幅がありますよね)

651 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 18:40:05 ID:???
>>650
デザインのセンスがどの程度かは分からないが、
君は時給ではなく月給の側の人間だろ。

時給で働くにしても君なら
「時給いくらで雇ってくれ」って感じで、自分から交渉せな。

652 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 18:59:46 ID:???
>>651
自分から交渉って、コーディングやデザインができても
ウェブプログラミングの類はほとんどできない程度で、
そこそこの技術もちとして見なされるってこと?
実務経験がないからこの業界のこと全然わかんないですよ。
自分で作ったサイトを見せれば、それが実力として認知してもらえるんでしょうかね。
あと正社員はちょっと・・・いまちょっと金欠なだけなんで。

653 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 19:06:14 ID:???
>>652
現場は手が足りないので
かなりのところで話は聞いてもらえると思うよ。

ただ、自己申告のスキルは中身が怪しそうだなw
「(内yahoo登録サイト2個)」って意味無いと思うんだがなぁ。

654 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 19:19:32 ID:???
>>652
十分いけるよ。作ったサイト見せればマズOK。
yahoo登録サイト2個ってのは言わないほうがいいよ、653の言う通りだw

655 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 19:19:49 ID:???
>>653
いや、なんかの指標になるかと思っていってみただけ(^_^;>yahoo登録サイト

人手不足なんだね。それがわかって良かった。

656 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 21:23:26 ID:???
ちょっと金欠なだけで
忙しい最中に訪ねられて仕事を中断させられる身になれよ。
人手不足じゃないよ。
人材不足だ。
使えて当たり前のアプリの話で仕事もらえると思うな、甘ちゃん。
何が大事か分かってない奴らがわいてくる時期だな。


657 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 21:57:07 ID:WXEHN8K8
人手不足は人手不足だが
雇う賃金を落としたいのも事実

658 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 22:12:04 ID:???
>>629
TeraPadはUTF-8を扱えることは扱えるが、内部ではShift_JISで処理してるから
Shift_JISで扱えない文字集合はUTF-8で符号化しても扱えないぞ。

659 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 22:19:41 ID:???
>>658
そんなもんhtmlやCSSで使わんだろ

660 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 22:30:53 ID:???
>>653-654
>>650ではないのですが、教えてください。
面接で見せる自作サイトはyahooに登録しない方が良いんですかね?
あと、サイトの内容はどんな事を扱うのが良いのでしょうか

661 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 22:32:51 ID:???
>>659
>>628は「perl・php」って言ってるぜ。
まあ、外国語を使う機会があれば、Shift_JISで扱える範囲外の文字集合も普通に使うけどね。

662 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 22:36:06 ID:???
>>660
>面接で見せる自作サイトはyahooに登録しない方が良いんですかね?
登録してはダメ、ではなく、登録しててもウリにならないってだけ

>あと、サイトの内容はどんな事を扱うのが良いのでしょうか
なんでもいい。
どうせ見るのはデザインとソースだけだ。

663 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 22:36:52 ID:???
>>661
ああすっかり忘れてた。
perl・phpなら使うん?

664 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 22:39:12 ID:???
>>660
それをアピールするようなことは言わない方がいい。
苦笑いされるだけだから。

665 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 22:40:17 ID:???
>>652
金欠なだけなら、外注(請負)で交渉するという手も
・・・ないか。
初期は実績とコネクションないときついもんなフリーは

666 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 22:44:45 ID:???
>>662
使う。

日本語だけじゃなくて、多言語が混在している場合等。

667 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 22:47:17 ID:???
>>663
波ダッシュ問題を回避するときに使う。

668 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 23:02:18 ID:???
ヤホーに登録されてるとそんなに自慢出来るもんなんだろうか…

669 :660:2007/02/21(水) 23:02:57 ID:???
>>662
>>664
ありがとうございました。
勉強になります

670 :Name_Not_Found:2007/02/21(水) 23:18:06 ID:???
>>667
UTF-8の「〜」面倒だよなぁ。
WinのIEしか相手にしないサイトならいいけど…

671 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 00:20:21 ID:???
yahooなんて載せるの簡単じゃん。

672 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 01:41:38 ID:???
はじめまして。
大学生でWEBデザイナーに興味を持ちました。
しかし、デザイン系でもなく、情報系の学校でもない
文系の女子大なのです。やはり就活で不利でしょうか?
短期スクールには通うつもりです。
よろしければ、みなさんのご意見お聞かせください。

673 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 02:15:04 ID:???
>>672
文系の大学生なんてヒマなんだから
こんなところで聞く前に気合入れて独学汁。

一日8時間くらいやってれば、半年くらいで
そこそこの知識は付くべ。

スクール行く金あったらアプリとかフォント買え。イジョ。

674 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 02:18:01 ID:???
つうかこの業界入りはマジヤメトケ。

675 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 03:42:25 ID:???
マンガ家のアシスタントと
政治家の私設秘書の次に
しんどい仕事だよ。
素人と女子にはむいてない。

676 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 07:46:00 ID:kmCUP8Z3
興味はだれでももてる
今からWebデザイナーですといっても問題ない

ただ仕事がこないだけ

677 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 08:54:55 ID:bgB+ijL9
>文系の女子大
正直言えば、これだけで門前払いだ、すまん。

678 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 09:02:24 ID:???
正直な話、スクールってどうなんだ?
ウェブ制作の基本的な知識なんて、ネットに転がってるもので十分だと思うんだが。
教えてもらわないと覚えられないような分野とは思えない。

というか分からないことがあったらまずGoogle検索、くらいのヤツじゃないと、この業界向いてないんじゃないか?


679 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 09:13:09 ID:???
>>677
そうか?作ったもんの出来次第で検討の余地はあると思うが・・
ただ、html打ったこともない素人さんで文系女子大ですとくると、確かにきついかな
というか、そういう子はどこかの商社に就職して、Webは趣味でやっとくほうが幸せになれると思うわ

680 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 09:21:09 ID:???
>>672
>>679に同意。
もったいなかとよ。普通の会社に就職しなさい。
制作系は、人生捨ててるやつじゃないと勤まらん。マジデ。

681 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 09:23:27 ID:???
>>678
専学にしろスクールにしろ、学校は技術よりキッカケをくれる所だからなぁ
ソフトウェアを使いこなす所から入って作品作りで慣れる。ここまでは学校。
あとどう膨らませるかは当人次第。
思えば在学期間中に色々フラグを立ててくれる学校だったな、うちの所は。

682 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 10:24:46 ID:???
否定的な意見が多いようだけど、みんななんでこの業界入ったの?
俺は中学、高校と美術の成績がオール5だったから
なんとなしにクリエイティブな仕事が向いてるのかな?と思って専門行って
そのまま紙デザイン事務所に勤めて紙デザ数年やって
4年前からWEBに足つっこんだ、って感じだけど
WEBデザは技術系の人が多いのかな?

683 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 10:40:45 ID:???
>>682
Webにかぎらずデザイン関係の仕事って、ものすごいピラミッド構造じゃない。
そして、ほとんどの連中はピラミッドのそこからスタート。
上のほうは、好き放題言うだけなのに、月額ウン百万。
底辺は、週に三度の徹夜でも、月収20万。。。
上へ上へとはい上がっていくやつもいれば、底辺で蠢いている連中もいる。
自分は上へと上がっていけるつもりでこの業界に入ったけど、なかなか上へいけない。
でも好きだからということもあってこの仕事を続けているが、現状には今ひとつ満足
できていない。

ということで、そういう反応が出るのでは?

684 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 10:41:12 ID:???
>>682

自分語りでスマンがオレの場合。

小学校の図工・中高の美術の時間が楽しくて仕方ない

高校あたりでファッションに目覚める

ファッションデザイナーになるどー!

服飾系専門学校卒業後、業界に入るがアホみたいな給料に落胆orz

人生を諦めかけてラブホで契約社員に

金を貯めてバイクで旅に出る

バイクの素晴らしさを改めて実感し、教習所の二輪の指導員を目指す

全然求人がないorz

知り合いのツテでweb素材制作会社に潜り込む

今の会社で本格的にウェブ制作に関わる

重要なのは>>682 と同じで図工と美術が大好きだったってことかな?
それこそ子どもの頃はマジメに「画家になる」なんて言ってたっけ。

他のヤツらのケースも聞いてみたいぞ。

685 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 10:42:31 ID:???
>>678
ちょっときつい
俺が行ってる所はいまだにテーブルデザインばっかだし
教科書はビックリするほど薄いし
ActionScriptもムービークリップやボタンにas書きまくりだし
どんな質問しても解決できない講師が結構いるし

正直スクールで得た知識だけだと、絶対にやっていけないような気がして
家でも勉強中

686 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 10:51:27 ID:???
>>672
文系の大学出身、女デザです。

学校の情報処理の授業でHTMLを習って、ちょっと興味を持ったのでネットで調べて独学。
(X)HTML・CSSで大体イメージどおりのものが表示できるようになって(ここまで約半年)、
画像処理のために、WinのPaint(恥)からFWとフォトショに乗り換えて勉強し(更に約半年)、
一通りのことができるようになった(と自分で思った)時点で、バイトに行きました。

WEB系の会社(制作専門じゃなくて、自社でデザ抱えてネットショップやってる所)で
デザのアシスタント兼総務のバイトをしながら、自腹でデザインの本や雑誌を買って
色・配置等の基本ルールとDWの勉強をしました。
途中で大学卒業、その会社にそのまま就職。

javascript→PHP+SQL→鯖構築 と基本的に独学で勉強を続けて、今ではフリーで何とか
やってます。時々無茶なクラにブチキレますが。
紙のデザインはやったこと無いので、偶に抱き合わせで頼まれると右往左往しますw

一応、元々は画家になりたかったぐらい絵を描くのが好きで、洋服のデザイン画とか建物
のデザイン画とか勝手に描いてみて悦に入る子供だった過去はあります。
意欲と勉強する気持ちがあれば、誰でもなれると思うけれど、カッコイイ!とか楽しそうだけの
イメージで来ると絶対うまくいかない仕事だと思う。

やる気があるなら、就職活動はどこか普通の企業に決めておいて、残りの学生時代で
バイトからでも試してみたらどう?
「向いてる!」と思ったら、自宅にソフトを買って勉強を続けておいて、転職すればいい。
滅私奉公・終身雇用じゃなくて、ヘッドハンティング・転職・派遣何でもアリの時代だからさ。

偉そうに長文スマソ

687 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 11:08:29 ID:???
>>683
なるほど、
俺はピラミッドの3〜4階あたりにいるかな?w
いつかは頂上(100階建てくらいか!?)に行ってみたいと夢見てますw
>>684
やっぱ子供の頃から絵描いたりするのが得意な人が多いんだね

>人生を諦めかけてラブホで契約社員に
 金を貯めてバイクで旅に出る
    ↑
このあたりの人生すごく楽しそうなんだけどw


688 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 11:16:50 ID:???
>>682
15行くらいに渡って書いてみたがなんか微妙なのでかいつまむと
Webが楽しくて楽しくて仕方なかったから。
色んなものに応用できたり、色んなものを公開できたり。
なんか世の中の全てのものに応用できそうだと気付いた段階で決めた。

689 :688:2007/02/22(木) 11:17:56 ID:???
×応用
○コラボ

690 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 12:25:28 ID:???
>>686
おれとケコーンしようぜ

691 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 12:56:30 ID:???
>>687

絵を描くのも好きだったけど、それ以上に何かを作るってのが好きだったな。
土粘土でペン立てを作ったり、木のオルゴール箱に彫刻等で模様を入れて色を塗ったり。
なんか世代がバレそうな授業だなw

でもまあ自分にとってのウェブ制作はその延長線にある。
恥ずかしい言い方だが、好きなことを仕事にできていると思うよ。

692 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 13:05:10 ID:???
みんな絵心ある奴ばっかりなんだな。
うちのコーダーはそういうのほとんどいないぞ。
デザイナが作ったレイアウト(一枚絵)を元に、コーダーが組んでいく。
フリーでやるなら色々しないとだめだろうけど、会社でやるなら分業のほうがよくない?
っていうか、みんな分業でやってるもんだと思ってた。

693 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 13:09:37 ID:???
絵を描くのが好きだったからデザイナーになって、
絵を動かせるからとWebに転身。

FM7AVを見て、CGで映画を作れる!と思い、
Z80と格闘した後にAMIGAを購入。
パラパラアニメやレンダリングもやった。
Z80でマシン語にも手を出したし、
AMIGAではスクリプト自作して処理してた。
絵を動かせるというのが楽しかったなぁ。
しかしFlashは不得手。

694 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 13:12:06 ID:???
>>692
コーダーなら絵心なくてもよくね?

ウチの会社は人数が少ないんで企画、デザイン、コーディング、
クライアントとの打ち合わせまで、つまりプログラム以外のことはオレ一人でやってるが。

できることならデザインとコーディングに専念したい。

695 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 13:18:48 ID:???
俺は昔漫画を書くのが好きだったな
その後ゲームに深くはまって絶対ゲーム業界行くんだと思っていた
が、大学でゲームを卒業してしまいパソコン買ったらハマり
なんだかんだホームページ作っていたら、この仕事に応募してた

少なくともフォトショップでデザインできる人はみんな
子供のころからコンピュータとデザインになんとなく興味はあったと思う

696 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 13:31:34 ID:???
私は、PC関連のことをいろいろいじっていくうちにいろいろやって
現在に至る。
最初は、Excelなど基本的なこと、Basicを授業で習い、Webを個人的にいじりながら
ネットワーク技術管理、システム管理を経てHTML、CSS,CGIを覚え
Flashをお遊びでつくり、今はCMS開発しながらPHP、SQLをいじってる
個人的趣味でVBでソフト開発もしてる。
そんな27歳 ♀(高卒ですがなにか?

697 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 13:33:28 ID:???
>>692
規模によると思うよ。
全部ひとりでやったほうが良い場合と、分業するのが良い場合との境目の規模ってどのくらいなんだろ?

698 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 13:36:39 ID:???
蔵で県外の仕事が入った時点で一人では無理になる

699 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 13:38:33 ID:???
>>697
スペシャリストの数じゃないかと。
デザイナさん、すごいスピードでトップページつくっちゃうからな。
デザインさえ決まってれば、すごいスピードでコーダーが組んでくれるし。
スペシャルな人材が充実してくれば、自然とこうなってくると思う。

700 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 13:38:59 ID:???
>>696
嫁に来ないか?w

HDDが妙にカラカラいうとおもたら、ウイルススキャンが始まってた、、、

701 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 14:05:53 ID:???
メールで打ち合わせとか出来ない?
イラストレーターはそうやってる人もいるけど

702 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 14:06:11 ID:???
ttp://www.digitalone.jp/
こんなテーブルありえね。
罫線1コでテーブルとはまさにこれ

703 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 14:17:50 ID:???
XXの書き込みがあると、嫁に〜と書く奴はなんなんだ?

704 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 14:42:17 ID:???
>>703
出会いの少ない職種ってことなんじゃね?
営業ならともかく、ウェブデザイナーなんて社内ヒッキーだし。

705 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 14:48:08 ID:???
>>704
オサレな場所に事務所があるところ、結構多いよね。
でも、外に出るのは通勤時だけだし。

706 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 14:52:47 ID:???
672です。
貴重なご意見を本当にありがとうございました。
とても考えさせられました。
中学の頃に趣味でHPをつくってから、HP制作にはやはり興味があるので
努力していきたいと思います。
みなさんの意見を参考に
まずスクールに行く前に独学で勉強してみます。

しかし
みなさん絵が大好きのようですが、私は絵が苦手なので、
不安な今日この頃です…

707 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 15:11:47 ID:???
スクールは人付き合いを築く場所でもあるよ
ただ勉強は無意味に近い
高い金払って人付き合いを買うとおもえば安いもんだよ

708 :Name_Not_Found:2007/02/22(木) 16:03:56 ID:???
別に絵は描けなくても平気だよ
というかそれはそれでごはんを食べてる人がたくさんいるんだから
プロに頼めばいいのだ
見るのが大好きで「ここにこんな絵が欲しいなあ」とイメージできれば
それでやっていける

逆に言えばいろんなものを見るのが好きで
「自分もこんなん作りてー」と思える人でないと続けるのはつらいと思う
コーダーとかプログラマ系とかにいくならまあいいけど
デザインやるならね

709 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 00:15:54 ID:ZuDCMwpb
http://campus-love.jp/
このワンクリサイトはデザイン経験のある奴、もしくはそれそうに心得のある奴が作ってるぞ
罪悪感は無いのか?

710 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 00:29:41 ID:???
>>709
そうかあ?
cssやJavaScriptは外部ファイルにしてないし、Safariで見るとレイアウト崩れるし。

ついでに、
ttp://campus-love.jp/das02.html
みたいのって、せこいよなぁw

711 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 00:32:23 ID:???
>>710
gif画像ワロタw

712 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 00:34:33 ID:ZuDCMwpb
>ttp://campus-love.jp/das02.html
こういうGifアニメはワンクリサイトの十八番だよ

サイトのデザインは、左上のロゴは糞だし、その他の全体の色使いも汚い。
気になったのは左下のオーディオの操作パネルみたいな部分、
このあたりのデザインはフォトショ使いこなせてセンスないと作れないと思うけど、
ココだけパクったのかな?


713 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 00:37:07 ID:???
672です。
お返事ありがとうございます。

やはりこの業界は人脈はとても大事ですよね!
就活サポートが充実したスクールもあるので
ちょっと無料体験にでも行ってみようかと思います。

絵は描けなくても大丈夫とのことで安心しました。
まわりに誰も相談できる人がいなかったので、
みなさんのご意見が本当にありがたいです。
雑誌を見ても、たくさんの素晴らしいサイトがあったので
努力して早く素敵なサイトが作れるようになりたいと思います。
長文失礼いたしました。


714 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 01:54:41 ID:???
俺もスクールてか専門出だけど、正直役にたたないよ。
金が数百万飛ぶだけでオススメできない。まあ高卒よりかはマシだけどな形上専門くらいはいってないと最初がきつい。
美大で遊びながら独学で勉強がいいのかな、それはそれで難関だろうけど生まれ変わるならそうする。

715 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 01:57:05 ID:ie3yXdFp
北海道人なら手を貸す

716 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 07:49:19 ID:???
http://tanet.jp/main.html
http://www.baitoru.com/bu-3-0w.do?param1=24603

表向きはこうでも実際は出会い系サイト運営会社だからな。
ちなみに下のURLの写真に写ってる連中は出会い系のサクラ達だw

717 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 08:36:52 ID:???
データ入力ってのが男へのメール送信なんだなw

718 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 09:17:21 ID:???
WEB企業のHPがたった4ページしかないw

719 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 09:31:08 ID:???
>>709
面白がって認証ボタンおしたら
ポップアップ出てきてちょい焦った俺

1秒くらい見てgifだと気付いたけど。
ドッキリサイトかww

720 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 10:34:26 ID:???
こういう奴らの知恵ってときどき感心する
よくこんなこと思いつくわwww

721 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 12:01:40 ID:???
>>720
もっと前向きなことに生かせとw

722 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 12:20:45 ID:???
バナーとか参考にしていたことがあるよ。

723 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 13:16:07 ID:???
http://www.samurai-f.co.jp/celebrity/shino.html
こいつらは何者!?

724 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 13:23:59 ID:???
>>723
資本金凄いなw

725 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 13:32:28 ID:???
見せ方としてはやや斬新面白いんだが、




                                                 きんもーっ☆


726 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 14:05:58 ID:???
代表はとりあえず散髪に行ったほうがエエ

727 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 14:41:05 ID:???
取引先の社長が「うちのホームページをWEB2.0にしろ」って言ってきた

728 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 14:44:55 ID:???
>>727
がんばってくれとしか言いようがない。。
飛び込み営業で「貴社のホームページをWeb2.0対応にします」なんてことをやってる
ところがあると聞いたことがある。


729 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 15:12:36 ID:???
ホームページをWEB2.0にしろって言われてもなw

730 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 15:17:23 ID:???
脳味噌のほうは、MS-DOS 6.0くらいだからなぁw

731 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 16:24:38 ID:???
全然関係ないんだけどさ
会社にかかってくる、ファイナンス系の営業電話ってあるじゃん。

最近、俺(平社員)を名指しして数件掛かって来てるんだが
どっかから名前漏れてるんかねぇ

732 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 16:54:59 ID:???
>>731
以前それ系のアンケートに答えたとか?もしくはゆびとまwww

うちには先物と融資の営業電話が多くてウザい。あとは「NTTの代理店で・・・」とか。
かけてくる業者の名前や、それっぽい雰囲気で分かるから、
「あーいらないです」って言いながら切っちゃうけど。

733 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 16:55:44 ID:???
ココまで資本金あげてるってことは
キャッシュフローしてない証拠だよな

734 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 16:56:13 ID:???
募集要項細かいくせに1年目500万はないだろ

735 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 17:03:07 ID:???
>>723
http://www.samurai-f.co.jp/member.html

これ見てみろ。バカ芸人集団だよ。

736 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 18:46:42 ID:???
Web屋が何のために化粧するんだ?
ま、俺には関係ないからいいけどw

737 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 19:05:35 ID:???
自己表現がどうの会社形態にしてみんなでコラボとか言ってるけど

なんていうか…その、狭いよな。

738 :Name_Not_Found:2007/02/23(金) 19:49:17 ID:???
まぁまぁ

本人たちが楽しいならそれでいいじゃないですか

              ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´∀`)    | ・ \ノ
     ( o旦o     | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

739 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 09:37:51 ID:???
デザイン時、スピードとクォリティどちらを優先させてる?

740 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 10:02:18 ID:???
>>723
ひさびさに真性DQNを見たよ。

741 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 10:05:05 ID:???
でも資本金1億4千万だってよw
君んとこはいくらだい?

742 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 10:46:19 ID:???
3兆8000億円

743 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 13:12:31 ID:???
>>739
プロダクトと違って他社とのコンマ何秒争うような競争はない。
故に後々に聞いてくるクオリティを最優先。

744 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 13:37:41 ID:???
>>723
hydeに似てますね☆ って言えば間違いなく採用だね

745 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 13:39:02 ID:???
>>743
そうだよな。自分もそう。クォリティ下げてまで早く帰る他社員がさ、仕事が早いって誉められてるから、自信なくて聞いてみただけなんだ。
自分は完成度気にする方なんで、夜遅くまでやるのは当たり前だと思うんだが…。上の考える事はわからん。

746 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 13:46:06 ID:???
>>745
ただ、ダラダラ時間掛けるのもそのぶんコストがかかるから
ある程度は考えないとな。

747 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 14:11:14 ID:???
>>746
そうだな。
ただ、残業代はもちろん出ない中でやってる…。まぁいいんだが。

748 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 14:16:01 ID:???
上司から見た時にクォリティに差が見えなかった場合
ただのマスターベーションになっちゃうから話し合った方が良いかも

749 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 14:41:26 ID:???
いや、一応上司に自分のデザインが社内で一番質が高いと言われている…。

750 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 15:17:17 ID:???
大体納得度80%ぐらいで作ってるな。
スピード、品質をもにちょうどいい感じ。
当然ここ一番って仕事では時間かけるが、数をこなさなければならない場面で
悠長にチョコチョコいじったりする余裕ないよ。

出来る人もいるだろうけど、俺は無理。

751 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 16:09:10 ID:???
むしろ毎晩遅くなるとクオリティ下がる
以前より貧弱になったから体には最近気をつかうな…

752 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 17:44:21 ID:???
>>750
おれは、100点を目指すと80点くらいの出来で80点を
目指すと60点にしかならない・・・

オレ的80点はまぁ、プロとして納得できる点数なんだが
60点だとなんか恥ずかしい。
まぁ、それでも蔵のOKは出てるからいいのかもしれないが・・・

753 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 18:03:22 ID:???
100点って難しいよな。その時は全力で作っても、一ヵ月もすると粗が見えてくるというか…。
まぁ成長してる証拠かもしれんが

754 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 20:24:57 ID:???
>>753
なんでこんなことやったんやろ・・・・・・っての絶対出てくるよなw
成長と言えば成長だが、それ納品した客に申し訳なくなってくる orz

755 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 21:05:04 ID:???
成長じゃなくて客観視できるようになっただけ。
仕事に関わっていない人に見てもらうとか
対策とるとけっこう未然に潰せる問題。

756 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 21:05:45 ID:???
成長じゃなくて客観視できるようになっただけ。
仕事に関わっていない人に見てもらうとか
対策とるとけっこう未然に潰せる問題。

757 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 21:08:05 ID:???
成長じゃなくて客観視できるようになっただけ。


758 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 21:45:36 ID:???
「仕事に関わってない人」にソースやCSS見てもらったら何か変わるのか…?

759 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 22:07:44 ID:???
地方で1年WEBデザやって、今は名古屋の印刷会社のDTPオペなんだがこれからの方向に困ってる。

1.発足したばかりのWEBも扱う部署に入り、ばりばり経験をつむ
(デメ:残業多い、上司がWEBにうとい、人数が2〜3人、システムが確立されていない)

2.DTPオペを続け、手伝いレベルでWEBもやる。主に独学。
(帰りは早い。下手に口出されないので自分の裁量で出来る)

のはどちらがいいかな?もうWEBデザのひどさは知ってるが腹括ってその道に行こうと思う。
上記どちらも独立前提です。

760 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 22:26:18 ID:???
>>759
転職するときの「実務経験」を考えると、1.のほうがいいような・・・

761 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 23:09:20 ID:???
自分たちでシステムを確立していける面白さは、後に自分の財産に変わる…ことを願って、1だな。

762 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 23:12:16 ID:???
絶対1だ。
将来の独立も十分視野に入る。

763 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 23:22:56 ID:???
締め切り本日24時、只今絶賛現実逃避中('A`)
誰か俺に喝を入れてくれw

764 :Name_Not_Found:2007/02/24(土) 23:28:28 ID:???
>>763
にっぽん昔話のテーマを3回歌え

765 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 00:34:50 ID:???
>>763
がんばれ・・・・って
過ぎちゃったかw

766 :763:2007/02/25(日) 03:31:03 ID:???
ようやく終わったお!
>764 >765
ありがとう。
とりあえず家族が起きない程度に色々歌って眠気を吹っ飛ばした。
で、送ってから気付いたがクラは土日営業してないから急いだ意味ナスw
日曜0時=月曜朝一に間に合えばいいってことだったぽ。

767 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 06:57:20 ID:???
>>766
おつかれちゃーん!

768 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 07:08:56 ID:???
サムライなんちゃらのシャチョー、アレに似てんじゃん。
押井なんとかっていうアニメ屋。ってことは(←何が?w)才能あんじゃねーの?www

769 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 07:26:12 ID:???
そこってNINJA TOOLSと関係あんの?

770 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 08:11:12 ID:???
あるわけないじゃんw
典型的な「社長と呼ばれたいヤツがそれだけの目的で設立した会社(もどき)」w

771 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 09:49:31 ID:Q5wCn/Y7
>>759
1かな?
俺もDTPからWebに入った口だしw
俺の場合はデザインのほうはDTPでやってきてお手の物?だったから
あとシステム的な部分は外注のプログラマとかにガンガン聞いて勉強していった。というか今も勉強中

772 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 14:32:41 ID:???
不細工だなぁw

773 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 17:19:09 ID:???
NINJA TOOLSって人気あるんじゃないの?学生とか使ってるのをよく見る
内容からして会社が変わっているのは予想できたけどあそこまでだとは想定外だ

774 :機織男:2007/02/25(日) 20:48:18 ID:???
web制作に携わって10年余

時代に伴って技術や情報の変化にもなんとか喰らいついて
がんばってきた

制作と生活が安定してきた昨今
ふと気になる事も出てきました

今、自分は個人(一人)で営業しているのですが
年商の限界ってどれくらいだろうと計算してみると
やはり月に120〜150程度 ×12ヶ月
2000万にも届かない

これ以上の売り上げを見込むには人を増やすか
外注を上手く使っていくしかないのでしょうか?

人を増やすには事務所や人件費等、固定費もかさむし
外注にしても、そんなにいい巡り合わせもなく限界も早い

個人で2000万以上をweb制作で売り上げることが可能だ
もしくは、すでに超えている
という方、いらっしゃいますか?

そういったポジティブな実例があれば明日も生きていける
そんな気分です

775 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 20:51:23 ID:???
>>774
1000万超えてる時点で勝ち組だね。
それ以上欲張るんだったら、お気づきのように人を使う(雇う)しかないよ。
そして、ピンハネ階級の仲間入りするのだ!

776 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 20:57:45 ID:???
また脳内がw

777 :機織男:2007/02/25(日) 21:07:21 ID:???
>>775

即レスありがとうございます

1000万で勝ち組
そうなのでしょうか・・・

当初は制作、特にデザインというものに拘って
いや、固執ともいえる程一般職や他業界に興味ありませんでした
しかし年商が1000万を超える商売や業種など多数ありました

稼ぎ=成功
というわけではありませんが、安定した現状をさらに伸ばすには
やはりリスクを伴った拡張となるようですね

人を使う、育成、管理とは未経験です
また1から出直すつもりで頑張らないといけないですね

778 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 21:18:54 ID:???
人を雇うってことはその人の社会的生活を保障するってことだからね。
デザイン・芸術なんて拘り持ってたらなかなか…

779 :機織男:2007/02/25(日) 21:27:44 ID:???
>>778

社会的生活の保障!
その通りだと思います

自分が独立したときにつくづく感じたのは
会社員というのは守られているのだなと言うことでした
安定収入と社会的な信頼などです

今は逆の立場でそれらを考えていけなくなるのですね

人を使うという時点で考えることとやることが増えますから
下手な拘りは失墜につながりますね

人の下にいることから離れてしまい
人を育てることに直面する日もくるかもしれません

780 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 22:24:04 ID:???
今のスキルは?
扱えるコンテンツ増えればもっといけるんでないの?

781 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 22:59:21 ID:Q5wCn/Y7
>>777
年商1000万超えてるってことは利益でも7〜800万はあるってこと?
俺の倍以上あるな・・・
アンタ勝ち組ケテーイ!

782 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 23:05:48 ID:???
>>759
とりあえず1をやってみる。

やった事あるけど半年で過労とストレスで吐血&腎臓悪くしてやめました・・・

783 :Name_Not_Found:2007/02/25(日) 23:08:09 ID:???
世話になった先輩SOHOの言葉。
1000万稼ぐには1000万使えなければならないと。
今まさに実感。
2000万上げて1000万が稼ぎ。
それ以上を工夫して得たときそれを儲けと言うんだと。


784 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 00:12:25 ID:???
>>783
どういうこと?

785 :機織男:2007/02/26(月) 00:30:43 ID:???
1000万の売り上げに対し1000万の経費ということでしょうか?

それでは利益が・・・

そのやり方だと2000万売り上げるのも難しい気がしますが
お一人で営業してるのですか?

786 :783:2007/02/26(月) 00:39:43 ID:???
言葉足らずだったようで…
たとえとしての金額です。
自分が定めた売り上げ目標の達成には
投入する資金が同額無ければ苦しくなると言うことです。
1000万使って2000万の売り上げで利益が1000万。
これは当たり前で(難しい場合も多々あるでしょうが)
それ以上の経費削減と利益拡大を儲けと呼ぶと言うことです。
要は、経費感覚というか効率の問題でしょうね。
自分の場合は資金がショートしがちで次回の入金が待ち遠しいことばかり。
中には入金が遅れてきたりする場合もあるので(実際あった)
そう言ったときに立てていた予定がずれてしまう。
順次ずれていく予定の立て直しに労力を奪われるのが悩みです。
人を使う問題が上で出ていたので特に感じたわけです。

787 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 00:52:00 ID:???
WEB屋で1000万も何に使うんだ。

788 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 02:04:01 ID:???
例えって断ってるやんけ

789 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 02:47:54 ID:???
こういうの語るに落ちるって言うンだっけ?w

790 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 08:21:00 ID:???
WEBに限定しているんだから、具体的に語れよ。

791 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 09:48:04 ID:???
読解力

792 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 09:54:25 ID:???
>>787
hagedo

793 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 11:49:38 ID:???
>>787
apple様に貢ぐ
gateway様に貢ぐ
adobe様に貢ぐ


マジレスすると、他人を雇って給料として1000万払うと、売上は2000万になるって
ことじゃ?
1000万使う→売上2000万
2000万使う→売上4000万
4000万使う→売上8000万

と増えていくと。


794 :793:2007/02/26(月) 11:53:57 ID:???
と、言ってはみたものの、外注使えない性分だ、自分orz

ところで、WEBデザ・コンテンツのライティング・鯖構築・DB構築・システム
開発(PHPとPerl)全部引き受けて、年額報酬150万って安いよね…
最初はWEBデザだけの契約だったのに、いつの間にか「こういうことできない?
ちょっと急ぎなんだけど」が次々と積み重なってここまで来てしまった。
来月の更新で値上げ要求してもいいと思う?



795 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 11:56:20 ID:4tw3UkUo
>>794
デザ専門の俺からすると
デザインセンスのほかにそんなスキルまでもってて
オマイすごいな!って素直に感心する

796 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 11:57:13 ID:???
最近、このスレ活気あるな。

797 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 13:04:07 ID:???
スキルなんてちょっと携われば身につくだろ
システム系のやり方はほとんど一緒、言語が違うだけみたいな感じだから

俺も、同じようなスキルあるよ
ネットワーク構築までやってるレベル

798 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 13:07:26 ID:???
システム屋のオレからするとデザインのスキルって
まったく違う勉強しないといけないし、それプラスセンスも要るし
両方できるってほんとスゲーと思う。

799 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 13:08:25 ID:???
いいかげんPHPとDB、特にDB覚えたい

800 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 13:33:01 ID:???
http://www.web-seed.com/

ここのデザインってどっかのテンプレートデザイン使ってるんかな?

わかるひといますか

801 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 13:41:49 ID:???
1000万使って売上2000万
利益率50%って低くない?

年間1000万も経費使っていいなら飲食店やったほうが稼げるかもよ?

802 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 13:43:25 ID:???
枕接待用とか。

803 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 13:54:00 ID:4tw3UkUo
>>800
テンプレートじゃないと思うよ

正直デザとしてセンスは負けたと思った
トップページもコンテンツページの値段も俺より少し高いしな〜

804 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 14:10:26 ID:???
>>800
これどっかでみた。
というか、前スレに出てたような。パクリねたでw

805 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 14:21:03 ID:???
>>800
だが心無しかうさんくさいな

806 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 14:41:52 ID:???
こっちの118だな。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1118459156/


最初にヲチしたやつが蒸し返しているのか、
それとも中の人の過剰反応か・・・

807 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 15:24:02 ID:???
seedのほうがパクられた側ってことなのね

808 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 15:41:23 ID:wyRNQWjb
テンプレートバンクにありそうな感じですが、同じ物をみた事は無い。

809 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 16:02:49 ID:???
Flashの使い方も嫌味じゃないし
タイポのバランスもいいし
デザイン的には良く出来てると思うよ。

810 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 16:17:15 ID:4tw3UkUo
>>809
俺もそう思う

811 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 16:38:35 ID:???
だが小技が少々うるさい。

812 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 16:40:42 ID:???
「デザイン」を見せる必要があるサイトだから
この場合小技は有効かと。

813 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 17:13:12 ID:???
んだからその小技のせいで洗練さを欠いてんだよ。
なんていうか、「センスの良いパチンコ台」みたいな。

814 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 17:20:43 ID:???
>>813
その洗練さを欠いている小技ってどのへんのこと???

815 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 17:33:51 ID:???
>>814
吹き出しみたいなのとか。ちょっとわざとらしい写真とか。
あ、なんかRSSまであるw

816 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 17:35:20 ID:???
俺には「センスの良いテーブル」って感じがするなぁ。

817 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 17:41:26 ID:???
必死で金儲けしようとしてる感じがひしひし伝わるデザイン。

818 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 17:42:36 ID:???
確かに、ごてごてしてるね。

819 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 17:50:14 ID:???
複数の制作会社を品定めしてくるクライアントに短時間で技術力見せるには
多少小技が煩くなってもしょうがないかな

820 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 17:53:10 ID:???
>>800
素人の俺が見た素直な感想ですが
上のナビの所の、ロールオーバーで一々光る?(白くなる)のがウザイですね
姉妹サイトのナビのほうが良いと思います

821 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 17:57:55 ID:???
なぜ、素人がこのスレに?

822 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 18:00:04 ID:???
>>815
そのくらいは普通だろぉ?

でも、>820のいうように一瞬白くなるのはうざいな。

823 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 18:01:57 ID:???
なんか痛々しい文面だw
ttp://www.web-seed.com/copyright/

824 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 18:08:14 ID:???
http://www.logo-seed.com/web/ の
table width="1001"
これは無いわ

825 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 18:16:48 ID:???
>>823
そうそう。「精巧なSYSTEM」「高品質なDESIGN」とか
これですでに ? と思った。

>>822
マウスオーバーもウザイな。

826 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 18:17:22 ID:???
>800

カラートーンを統一しているだけだから
まとまって見えるけど
パーツはバラバラ

コンテンツの優先順位やゾーニングもさっぱりです
ノートPCでブラウズしたら下半分が切れた

ヘッダの高さが270pxもあるのはキツイ!
意味無い画像を無くしたり
ヘッダ部分を整理してコンパクトにすれば
良いサイトになると思う

左メニューのノートPCのキラキラするセンスは昭和のニオイ
デザイナーセンスでなくクライアントの要望なら認める

ぶっちゃけ
Flashは不要
でも客が喜んで払うのなら利益アゲ♂アゲ♂




827 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 18:23:36 ID:???
左メニューにばかり目が行って、
ヘッダにもメニューがあるのが分かりにくいもんな

828 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 18:24:07 ID:???
盛り込みすぎてメリハリがないね。

829 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 18:30:21 ID:???
使ってる通路?みたいな画像とか会議中な写真とか花とか、
全部フリー素材かな?
左メニューと右メニューを同じ幅にするだけでかなりまとまりよく見えると思うんだけど。

830 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 18:42:39 ID:???
おまいら厳しいなw

おれは正直、このレベルのクオリティー要求されたら厳しいわw

831 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 18:44:55 ID:???
俺も。まあ無理。

ケチつけてる奴の作品が見てみたいわ。

832 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 18:54:35 ID:???
こういうの得意な人はその日のうちにサッと仕上げちゃうけど、
セオリー通りのデザイン構築してたらちょっと時間かかるよな。

833 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 21:41:46 ID:???
>>823
実際パクられたからしょうがないんじゃない

>>829
たぶん素材辞典

834 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 21:55:46 ID:???
>>833
中の人降臨乙?

835 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 22:28:43 ID:???
もっと前から中の人降臨してたと思ったけど

836 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 23:36:26 ID:??? ?2BP(335)
確かヒトミンとかいうHNだったよね。
早くブログ、とくにWeb制作ネタ更新しておくれ

837 :Name_Not_Found:2007/02/26(月) 23:37:37 ID:???
このクオリティで厳しいって・・・

会社員なら給料泥棒

自営・SOHOなら明日は無しと思った方が良い

838 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 00:04:49 ID:???
ナビゲーション設計ダメダメじゃん
カラーの統一感でパッと見は誤魔化されるが
要素がバラバラで乱雑な机の上みたいだ

第一印象はサイトで決まるって・・・
色んなカコイイサイトの方向性の違う要素を
まとまり無く並べてるって印象だけど?


839 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 00:28:22 ID:???
>>828
ん?
単に見た目の「デザイン」の話をしているのだと思うが?

840 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 00:32:37 ID:???
まあなんだ

VIP系とかバニング系な車と同じってこと
機能美は無しなのですよ

なんのためのサイトか?
というコンセプトが薄いため
デザインも薄い

841 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 00:42:05 ID:???
でも、実際、仕事だと
「ナビゲーションなどの機能」よりも「見た目のデザイン」
のクオリティーの方を求められる事ばかりだけどな。

842 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 00:43:13 ID:???
今回の例はその見た目も昭和テイストだがな

843 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 01:21:40 ID:Kre+rXSL
お前らレベル高いな
俺もこのくらいのサイトなら作れるけど、でもとてもよく出来てると思うがなぁ
たしかにナビゲーションが解りにくいと思うがパっと見のクオリティは
俺に同じのを作れ!と言われても数時間でチョチョイってデザイン出来るレベルじゃない。

844 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 01:25:08 ID:???
なぜ人がレベル高いという見方をするのだ

自分が低いという謙虚さはないのか?
数時間でちょいちょいというのは意味不明
エンコードやFlash制作もあるから
制作時間はかかると思うがディレクションと
コンセプトワークがかっちりしていれば
デザインカンプに時間は大してかからない出来だ

制作時間が早いというのがデザインセンスではない
良いものを納期に納められるのが良いデザイナー

845 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 01:28:50 ID:???
>>844
マジレスしてわるいが

>デザインカンプに時間は大してかからない出来だ

ホント??????????

846 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 01:31:24 ID:???
なんかさ、あったかみのないデザイン?キレイなんだけど、機械が作ってるような冷たさ?
そんなニュアンスが感じられるなあ。何を誰に伝えたいのかイマイチ…。
アイコンデザインも、どこかで見たような感じ。

847 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 01:33:04 ID:???
>>846
業務用のデザインなんだから、あのくらいでちょうどいいんだよ。

Web屋のイメージが「手作り風であたたかいイメージ」だと変だろ?

848 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 01:39:48 ID:Kre+rXSL
>>844
すまんがアンタの作品を見せてくれ
って言っても去らせる訳ないだろうから
同じようなレベルのを見せてよ〜

849 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 02:26:02 ID:???
>>844
>コンセプトワークがかっちりしていれば

そこがまったくかっちりしてないからあんな見栄えなんだろう。

850 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 02:36:45 ID:???
デザインはちょっと昔のテーブルの王道って感じだし
よく見ると変なところも多いが
一般人から見たら良いって思う感じだと思う。

851 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 02:44:15 ID:???
>>850
>一般人から見たら良いって思う感じ

これものすごく大事だよな。

852 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 03:15:55 ID:???
>>291
すげぇな。

まぁオレもプチ虐待みたいな事されて親戚中からも理解されないでいらん苦労したよ。
たまに親に対して冷めたような事言うと、幸せな家庭で育った香具師らからは
厚かましくも親は大事にとか言われんだけどね、流石にまだ嫌悪感がある。

853 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 03:18:10 ID:???
>>850
デザインの話とテーブルかCSSか、ってまったく関係ない話ですよ。

854 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 03:29:07 ID:???
>>853
テーブルレイアウトメインの時代の王道ってことね

855 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 04:36:39 ID:???
>>854
うーん、言っていることがよくわからん。。。
よーするに古臭いってこと???

オレ、デザイン作るのにソースの事なんかほとんど気にしないだけど。

856 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 04:58:30 ID:???
>>855
気にしろよw

857 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 05:11:34 ID:???
>>856
気にしてるよw
できるだけ、ストリクトに書こうと思ってる。

んだが、デザイン段階でそんなこと気にしてどーする?

まぁ、あまりにHTML化するのが難しいのは無意識に避けているとは思うが
デザインがソースの制約受けるのはどーかと思うぜ。

858 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 07:19:36 ID:???
バカ登場したとこで
この話は終了だな

こんなヤツに外注だしたクライアントが
かわいそうでならんよ

859 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 09:08:26 ID:???
とりあえず俺はSEEDのデザインは好きだ。
正直悔しいけど。

860 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 11:12:57 ID:???
あれを数時間とか言ってる人は、実際に制作の仕事して無いだろ。
どれだけ急ピッチで作っても最低3日、普通は一週間から2週間はかかる。
あれだけの規模を数時間って、馬鹿だろほんと。

言ってることに全然現実味がないよ。

861 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 12:24:17 ID:oug2WLjk
ところでお前らはレベルいくつ?
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/2/5

862 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 12:30:09 ID:???
普通に5。
ここにいる人間の大体は5だろ。

863 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 12:47:21 ID:???
いや、俺は「セマンティクスとして」なんて言わない。

864 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 12:57:06 ID:???
"ありがち"だから必ず言うってわけじゃなかろう

865 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 13:03:04 ID:???
5と6の間にもうすこしクッションが欲しいところだな。
あれじゃあみんな5になってしまう。

866 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 13:21:00 ID:???
class名考えるのに数時間も使うのかよ

867 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 13:24:58 ID:???
>>866
何その小学生並みの読解力

868 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 13:48:55 ID:/K3S3Tlh
2だけど月収手取り25万もらってる
給料泥棒かな?w

869 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 14:01:39 ID:???
それに見合った利益が会社に出るならいいんじゃね?
まあ転職口はないと思うけど。

870 :適当:2007/02/27(火) 15:03:12 ID:???
Lv0…HTMLがなんだか分からない
Lv1…HPBとかでワープロっぽいページなら作れるがアップロード等は無理
Lv2…身内受けの無料ホームページを運営したことがある
Lv3…ホームページ製作に興味はあるが難しいことは一切やらない
Lv4…知識だけはあるがどうやって使うか分からない
Lv5…タグやスタイルシートを問題なくこなせてゼロから構築できる
Lv6…仕様策定に関わっていたり標準化団体に所属して業界の未来を作っている

4から5・6への飛躍がすごいな
学生は2から4、俺らは5、それ以外は1だろ

871 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 15:27:43 ID:???
>>870
5から6の間の方がすごいw
その間にflash、php、java、cgi、鯖構築とかが入っても良いと思うが。

872 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 15:30:16 ID:???
レベル7がないのが残念だ。

873 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 15:47:27 ID:???
レベル7って何よ
神=ティム・バーナーズ・リー?

874 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 16:23:51 ID:/K3S3Tlh
>>870
その条件なら5だな

875 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 17:04:11 ID:???
Macで作ってる時点で失格なんだよね。
ブラウザがサファリだったりするともっとダメ。
君の存在自体がマイノリティー過ぎてダメ。

876 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 17:10:38 ID:???
Windowsしか使ったことないやつって
大抵、デザインセンスまったく無いよな。

877 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 17:14:53 ID:???
>>875
TOYOTA乗ってる時点で失格なんだよね。
カローラだったりするともっとダメ。
君の存在自体が大衆過ぎてダメ。

878 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 17:20:09 ID:???
>>875は苦笑い付きで頷けなくもないが、>>875はアホすぎる。


879 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 17:29:46 ID:???
Macユーザーは大半がsafariなんだから。ダメってことはないだろw
ひょっとしてリリース初期段階のsafariの事を言ってんのかな?

880 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 17:45:59 ID:???
>>875じゃないが、
自宅のメインPCがMACとか普通に引く

881 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 17:46:18 ID:???
自宅のメインPC = 趣味用PC

882 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 17:50:05 ID:???
>>879
「君の存在自体がマイノリティー過ぎてダメ」
って、理由が書いてあるじゃん。
たまに、Macでしか見てない奴ってのもいるし、
マイナーな環境で作るという根本的な無駄さに苦笑い。

>>876は単なる中傷だろ?
自らマカーは馬鹿です!と貶めて何が楽しいんだろうなw

883 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 17:55:27 ID:???
別に作るのはMacでもWinでも使いやすい方で良いけどさ。
レンダリング確認はそれぞれのOS、ブラウザでやれよ?

884 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 17:57:53 ID:???
それは当然だよね
出来ればありとあらゆる環境で確認したいと思うよ
・・・実際やったら気が狂いそうだけどw

885 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 18:01:48 ID:???
IEとSafariと…NS、FF、Opera
ブラウザ多いとウザイwIEとSafariだけで良い。

886 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 18:11:00 ID:???
うちは、クラから言われるからwIEとFFだな。

Safariは崩れてても文句は来ない。
まぁ大崩れしないけど、それゆえ全ページはチェックしない。

887 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 18:15:55 ID:???
MacではSafari、IE、FF。
WinではIE7、IE6、FF、Opera、NNでチェックしてる。
MacにBoot CampかParallels入れればパソコン1台で済むよ。

888 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 18:18:34 ID:???
何故、マカーはappleのセールスマンになるんだろ・・・
創価信者みたいでウザイよ。

889 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 18:23:33 ID:???
Boot Campは再起動がいるから面倒だけど
パラレルズはWeb制作にはハンパなく便利。

890 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 18:25:17 ID:???
それと今時はパソコンの家電化も進んで液晶サイズも多種多様だから
15inch4:3モニタを基準に…という事が通用しなくなってきてるよな。

891 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 18:31:04 ID:???
>>888

そういう、拒絶反応ってなんなのだろう???

コンプレックスの裏返しに見えるんだが。

892 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 18:31:34 ID:???
Leopordで再起動不要、とかにならんかね。
SpacesやベアレンタルでサッとWin画面出てきたらステキなのに

893 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 18:31:50 ID:???
コンプレックス(笑)

894 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 18:49:26 ID:???
>>891
「Windowsしか使ったことないやつって大抵、デザインセンスまったく無いよな。」
なんて金言はけないし、頼まれてもいないのに売り込みするなんてことは
俺にはできないよ。

マカーと新興宗教の信者はなんて素晴らしいんだw

895 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 18:58:56 ID:???
デザインセンス云々は論外だけど
そんなヒステリックに反応せんでも・・・

いいじゃん、共存すれば

896 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 19:09:41 ID:???
執拗な拒絶反応って、
ある意味、信者と同じくらいキモイ。

ということに気付いたほうがいいよ。

897 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 19:13:14 ID:???
執拗な信者が居ないのに拒否していたらそうだね。

898 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 19:26:28 ID:???
MACは電気屋の店頭で確認してます。

899 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 19:29:05 ID:???
ところでおまいらwin機何使ってる?自作PC?

900 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 19:29:19 ID:???
>>888
俺はまかーだけど、彼らに代わって謝りますよ。
確かに、「そこまで心酔せんでもよかろう」ってやつはたまにいる。
同じまかーの俺から見てもイタイと思うよ。

>>890
最近は、薄型テレビにもDVI端子がついてたりするからねぇ。
テレビがモニターって人も増えてきそうな感じ。
(多くは、テレビチューナー付きPCを買うんだろうけど)

901 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 19:30:05 ID:???
>>899
デルの通販
次買うなら、HPにしようかと思ってる

902 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 19:31:02 ID:???
富士通 FMV

903 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 19:36:44 ID:???
マカーだけどWINはHPつかってる

904 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 19:40:01 ID:???
HP人気あるなぁ。
と言いつつ、自分はショップでBTO。

905 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 20:04:35 ID:???
http://h50146.www5.hp.com/products/portables/personal/index.html
これカコイイな…MacBookより性能いいなら欲しい

906 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 21:56:19 ID:???
ラジオ流してる事務所は多いかと思うのだが、何処の局聞いてる?

907 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 22:17:31 ID:???
sky.fm

908 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 22:31:08 ID:???
深夜はもっぱらコレw
ttp://sinpo55555.com/mRX-8000.html

909 :Name_Not_Found:2007/02/27(火) 22:55:40 ID:???
モリパス買おうか買わないか考え中

910 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 00:47:13 ID:???
自分が作ったページ、本で紹介されてみたいなあ。

911 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 00:59:48 ID:???
>>908
重いw

912 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 01:25:03 ID:???
漏れの保有サイトは月間50万pvを誇る中堅サイトだが
アクセス解析の結果は以下の通りゆえmacは無視しとる。
というかmacでサイト作ろうとするのは自己満足でしかないという事実。

mac ・・・ 4.4%
safariで閲覧 ・・・ 3.2%


913 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 01:27:49 ID:VeS+vq9U
Macで作っても動作チェックはWinでしてるからイイだろ!
とマカーの俺が怒ってみるテスト

914 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 01:35:32 ID:???
Win vs Macの粘着っぷりさえなんとなく微笑ましい、夜中のひととき.......

915 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 02:35:59 ID:???
>>912
3%もいるのに無視はヤバイだろ。
俺は1%以上ならケアしてるぞ。

916 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 02:37:45 ID:???
無視でおk

917 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 02:40:05 ID:???
つーかMacを無視してるから3%しか来ないんじゃね?
俺のサイトは8%近くいるぜ

918 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 02:44:08 ID:???
>>912
サイト内容にもよるだろ。
ネトゲヲタ系は明らかにマカーは近寄らんだろうし
ヲサレアイテムインテリサイトなんかはマカーが好んで見るだろうし。

919 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 03:02:45 ID:???
不細工が多いよな。>マカ

920 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 03:05:05 ID:???
>>919
釣りw

921 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 03:47:22 ID:???
Macで作ってるからダメとか
Winだからセンスないとか

なに言い訳ばっかりして自分を慰めてるんだ?

動作確認はMac、Winそれぞれのブラウザとバージョンで
行うのが当たり前だろ?
また見え方が違うとかそんなの考慮した上で良いモノ作るんじゃね?

マジになる5秒前ですよほんとに

922 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 03:50:43 ID:???
>>921
そんなお前は広末萌え世代

923 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 04:03:03 ID:???
>>922

DoCoMoのCM時代が好き

ってか、このスレにデザイナー居ないと今気が付きました
申し訳ない

924 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 05:11:23 ID:???
トッテモ♪トッテモ♪トッテモ♪トッテモ♪
   /⌒#
  / ´_ゝ`) トッテモ♪トッテモ♪トッテモ♪トッテモ♪
  |    /
  | /| |   トッテモ♪トッテモ♪トッテモ♪トッテモ♪
  // | |
 U  .Uトッテモ♪トッテモ♪トッテモ♪トッテモ♪

トッテモ♪トッテモ♪トッテモ♪トッテモ♪

925 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 05:15:12 ID:???
空気を一瞬で変えた921は高い営業テクもってるな


926 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 09:26:55 ID:???
>>921
そのトークで、オバサン社長を籠絡しているとみた

927 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 09:39:21 ID:???
バカばっかw
しかも全員脳内www

928 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 09:43:38 ID:???
>>921
ここはなんちゃってプロ結構いるからな。
動作確認なしとか、会社やってたらありえんでしょ。
マックだwinだなんてほんと関係ないのに、よく延々とやるよ。

929 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 09:50:00 ID:???
「ちょっと!レイアウトまる崩れなんだけど!?」
「OSは何ですか?」
「Macですけど」

みたいな事を蔵から言われたら即死だから
少なくともOSX各種ブラウザでのレイアウトが崩れが無いように調整してる。
が、やっぱり1物件につき1回確認とか、その程度の扱いだなぁ。

ちなみに、OS9にも完全対応とけとかマイナーな事言われると、ちょっと別料金

930 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 10:05:36 ID:???
俺の蔵なんだけど、
予算の関係で古いPCを使ってて、かつセキュリティにうるさいので、
勝手にアプリをインストールできないんで、ブラウザがIE5.5だったり、
凄いのはNN4.8なんてのがいる。
ブラウザーを新しいのにしてくれと言ったら、許可が必要で面倒だか
らと断られたよ。
確認用の環境を作るのもマンドクサイ...

931 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 10:10:59 ID:???
まぁIE5.5とNN4.8を用意するのは簡単だがな。

932 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 10:44:03 ID:???
>>930
その堅さは・・官公庁?

933 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 11:16:15 ID:???
>>932
ピンポン
リースを延長しているPCなんてのがあるらしく、ちょっと前まで、Windows98があったからねぇ
お役所系サイトなんで、アクセスの半分以上はお役所の中からw


934 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 12:02:13 ID:???
>>929
だね。
Safariがまともになったおかげで、
放置しても大きな問題ないしさっと見れば十分。


>>918みたいのって、釣りなのか?
本気だとしたら、精神病院に行った方がよいかと。

935 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 12:24:05 ID:???
とりあえず、WindowsVistaに関するサイトとか作る場合はMac対応いらんだろ。
今時Macの人はポリシーで使ってる人が多いから、わざわざWinの情報は見に来ないと思われ。

Win対応のみのアプリの解説とかWin対応のみのPC周辺機器を扱ってるサイトもMac対応しなくて
いいんじゃね?

936 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 12:29:32 ID:???
阿呆じゃ。阿呆がおる。

937 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 12:47:19 ID:???
>>935
そんなこと考えなくても大丈夫。
見れない、動かないだと話にならないが、
多少の崩れくらいならマカは慣れてる。

938 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 12:52:54 ID:???
>>935
今Macを使っていて、Vistaに興味のある人は無視ですか。

>今時Macの人はポリシーで使ってる人が多いから、わざわざWinの情報は見に来ないと思われ。

そういう決めつけはよくない。

939 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 13:32:13 ID:???
>>937
GyaoもYahoo動画も見られないとわかってるからね。
ちゃんと見えたら、「おぉ!」と思うよ。俺はね。


940 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 13:36:22 ID:???
>>935
化石???

今、ブーキャン使ってる人多いからMac使いながら
Windows使ってる人も多いぞ。

941 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 14:02:33 ID:???
>>940
そこまでするなら、もうWinで良いじゃんと俺は思う。

まぁ、個人が勝手に使ってる分には干渉する気もないし、
同時に干渉して欲しくもないので、続きはMacスレにでも行ってくれ。
そこで、Macに対応してるサイトを報告しあって
仲間とおぉ!って喜んでればいいじゃん。

942 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 14:17:31 ID:???
なんだか感情論でMac非対応にする人がいるようですね。
けしからん。

943 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 14:35:42 ID:???
ずっとWindowsだけど次の購入はMacも視野に入れる。
Windowsだけでも何も困ってないけど、
1台でMac、XP、Vistaが動くのは便利そう。

944 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 16:27:00 ID:???
ウチのクラはweb←→印刷物殆ど同時進行なんてケースも多いから
どっちが先でもMac使いのDTPデザとの協業は必須。
全体のコンセンサスがうまく取れてないと先に進めないから
Macも使うようになった。これはこれで面白い。
別に道具に対する偏愛も無いし、両方使えりゃソレに越したことないと思う。

945 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 17:03:54 ID:???
>>941
そうか?
Vista用に一台組もうかと思ってるんだけど
要求スペックが高いから結構な金額になりそうなんだよね。

そうするとG5が視野に入ってくる。
Vistaも問題なく動くし。
ついで?wに、Macも動く。

「そこまでするなら」なんていうレベルじゃないぞ。

946 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 17:12:37 ID:???
>>945
MacProで、Mac OS XもWindowsもというのは十分あり得るかもね。
潤沢な懐具合にくわえて、あの巨大な筐体をなんなくおける広いスペースも必要だが。


947 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 17:16:50 ID:???
G5でVistaは動かんだろう…

948 :Name_Not_Found:2007/02/28(水) 17:19:22 ID:???
>>943
日記にかけば?

>>944
当たり前のこと、長々と乙。

>>945
ウザイからハードの板に行って熱弁しておいで。

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