5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ユーザビリティ、アクセス解析・・ほとんどオナニー

1 :Name_Not_Found:2005/08/30(火) 23:49:49 ID:c+x8ZI6r
フレームでこてこての2ちゃんねるによく来ている俺、
こんな俺でも、
W3C、サイトはこうじゃないと使いづらいとかと言っていた。
でも、サイトを運営しないと分からないよ・・現実






2 :Name_Not_Found:2005/08/31(水) 00:11:42 ID:???
一日二スレ…何でこんな糞すれが。。
>>1

とりあえず、ここ見ておけ!
http://www.geocities.jp/emo312/

3 :Name_Not_Found:2005/08/31(水) 00:25:42 ID:Xu5hmafZ
ほら、リンク先、
構造的に最悪。
ユーザビリティ欠如。
とんでもないサイトだよね。
でも、
君らのサイトよりアクセス数
あるんだよ。間違いなくね。


4 :2:2005/08/31(水) 01:00:32 ID:???
>3
あたりまえだろ。お前のために5分で作ってやったんだ。
広告消すためにCSSで(ry

ま、ある意味>>1には同意するがそんな事でスレ立てるのも
どうかと思うが。

5 :Name_Not_Found:2005/08/31(水) 01:06:29 ID:???
ここんとこ糞スレラッシュだな

6 :2:2005/08/31(水) 01:07:54 ID:???
一応言っておきたい事があるのだが、こういう解説サイトがあるから
駄目なんじゃないか?
初心者は、HTMLの解説なんて興味無いだろうな。
だからダメダメなんだよな。

下のサイト見て一言コメントくれい!(タグ講座)
http://inu.ei.meisei-u.ac.jp/~yama/htmlmanual/
http://robopet.pobox.ne.jp/gecko/html/imgsrc.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7210/htmltagueasy.html
http://www2.chuo-u.ac.jp/econ/manual2/htmlschool/html03.html

↓これワラタ
http://park16.wakwak.com/~html-css/hp_koza/lv_2.html
http://www10.big.or.jp/~tarabayo/hpkoza/itikara/tagu4.html
http://www.interq.or.jp/www1/da4393/begin/tag_2.html


7 :Name_Not_Found:2005/08/31(水) 01:09:02 ID:???
いや、既に人気のサイトは仕様を変える
必要性が無い&作業量が膨大だからめんどくさい
だけじゃないかな?

これから新しく作る場合はそういうサイトの間に食い込むために
新技術の導入やら流行への追従をした方が良い場合があるというだけ。

SEO対策はその典型。

8 :7:2005/08/31(水) 01:12:41 ID:???
今のアクセス数に満足していないなら
それらの工夫はオナニーじゃないと言いたい。

まぁ、いくらテクッても内容クソならオナニーだけど。

9 :2:2005/08/31(水) 01:18:30 ID:???
ここはスレタイ間違えたな>>1

10 :Name_Not_Found:2005/08/31(水) 01:35:55 ID:???
ユーザビリティは普通に重要だろ

11 :Name_Not_Found:2005/08/31(水) 23:24:32 ID:Xu5hmafZ
俺は客に
ユーザビリティ薦めているけれど、
個人的には
必要最低限でいいと思ってる。
W3cのセレクタを使用したCSSレイアウトは癖になってるけどね。
更新が激ラクだから。

でも内容がしょぼいパンフレットまんまなら
pdfダウンロードのみのページのほうが
いいと思うことさえある。

実際、俺がよく利用するサイトで
ユーザビリティ重視のサイトはない

本当に映画や本と同じで、まず内容ありきなんだよ
中身がなければ、そもそもないほうがいいと思う

これからは、システム屋ではなく、
消費者の視点と雑誌の編集者やバイヤーなどの視点で
サイトを作らなきゃだめだと思う。



12 :Name_Not_Found:2005/08/31(水) 23:55:40 ID:???
ユーザビリティの素晴らしいサイト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/4519/

13 :Name_Not_Found:2005/09/01(木) 00:07:12 ID:LiSE9kju
そのサイトが
お前らの好きな
モー娘や小倉優子とか本人のページ
なら、素人っぽくて感激して
ブックマークまで付けるくせに・・・



14 :Name_Not_Found:2005/09/01(木) 00:07:25 ID:uBINg0fa
>>12
素晴らしすぎてなんかもうwwwwwww

15 :Name_Not_Found:2005/09/01(木) 00:52:59 ID:+Z/3gSUe
>>12
掲示板に晒した事書かれてるwww

16 :Name_Not_Found:2005/09/01(木) 20:11:36 ID:???
>>12
>ユーザビリティの素晴らしいサイト
本気にしそうだ。

17 :Name_Not_Found:2005/09/01(木) 22:07:57 ID:???
>>12
メールのあて先が…w

18 :2:2005/09/01(木) 22:35:48 ID:???
俺もネタサイト作るかな…

19 :Name_Not_Found:2005/09/02(金) 00:13:19 ID:???
誰かこの神サイトを復元してくれよ
http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

いざなくなるとなんだか寂しくなってくる・・・・・
(´・ω・`)

20 :2:2005/09/02(金) 00:14:31 ID:???
>19
無理だろ、似た感じの作ってやる。

21 :Name_Not_Found:2005/09/02(金) 04:09:43 ID:rubAQajE
Webの制作会社もブログが登場した
おかげであせってんだろう。

まあ、ブログをどれだけカスタマイズ
したところで、それ、そのものは
大したことないんだけど。

発信者が素晴らしければ、
アクセスがグンを伸びるわけだな。

まあ、その、つまり、なにが
いいたいかというと、
ブログにしてもその他にしても

要するに中身なんだよね。

22 :2:2005/09/02(金) 18:57:09 ID:???
>>19
とりあえず、作ってみるから何かヒントくれ。
たとえば文字を動かすとか、、、、。

23 :2:2005/09/02(金) 18:57:52 ID:???
ちなみにある程度文章を考えてくれるとありがたい。。。

24 :Name_Not_Found:2005/09/02(金) 21:01:25 ID:???
http://tonys.k-free.net/

25 :Name_Not_Found:2005/09/02(金) 21:09:31 ID:???
>>24
目が痛い

26 :2:2005/09/02(金) 22:28:45 ID:???
>>24
参考になった、ありがと。
近日中にver1.0.0を公開する!!ノシ

27 :Name_Not_Found:2005/09/03(土) 02:38:31 ID:+q3v8NXA
>>24のソース激ワロス

28 :Name_Not_Found:2005/09/03(土) 03:46:25 ID:1XpfuvxI
24だって、
内容があっていれば全然問題ありません。

例えば「パチプロ20年究極の技の数々」
などというタイトルと中身にして、
みんながあっとおどろくような技が書かれている
なら1日10000pvいくかもしれませんね

要するに中身でしょ。

ユーザビリティは普通ならまず問題ないと思うよ。

俺はIBMのホームページリーダーまで意識しちゃうけどね。
でも
目が見えないのためのソフトで読めても、
読んでみてつまらなきゃ、
読ませないほうがマシなんだよ!マジで。

時間かけるだけかけさせた最悪のHPとして
認定されますよ。


29 :Name_Not_Found:2005/09/03(土) 03:49:02 ID:???
企業ページならまだしも
個人ページの場合は
ホームページそのものが事故万の世界だからなぁ
ユーザビリティがオナニーとかそういう次元じゃなく

30 :2:2005/09/03(土) 08:40:01 ID:???
ネタサイトを今開発中です。

<!DQNTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Strict
DIVの使い杉
文字を動かし杉

こんな感じ…


31 :Name_Not_Found:2005/09/03(土) 12:15:54 ID:???
フォントサイズ最大で赤色のが最高速度でスクロールは基礎中の基礎w

32 :24:2005/09/03(土) 12:59:02 ID:???
このページ、見にくさがどんどん増していってるよ・・・
これ去年の↓
http://web.archive.org/web/20040215235350/http://tonys.k-free.net/


あれってネタなのか本気なのかが分からんとこが凄い

33 :2:2005/09/03(土) 14:44:34 ID:???
とくつー(旧とくとく)のアカウント取れたので、β版でも
公開してしまいます。

34 :Name_Not_Found:2005/09/04(日) 01:06:05 ID:nymy9zgy
お前らのゆーざびりてぃーの
立派なサイト見させてくれよ。

35 :2:2005/09/04(日) 18:03:22 ID:???
ユーザビリティについて、語れ

36 :Name_Not_Found:2005/09/04(日) 23:55:26 ID:???
おまえら神サイトの霊を召喚してきましたよ
http://web.archive.org/web/20040623225923/http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

さあ、早く復活させてやってくれw

37 :2:2005/09/05(月) 00:25:51 ID:???
>>36
あ、それがあったか!
アカウント取ったからさ、アップしてみる ノシ

38 :Name_Not_Found:2005/09/05(月) 23:47:19 ID:ljIawW9k
>>37
期待age
頼んだぞ勇者よ!w

39 :Name_Not_Found:2005/09/06(火) 21:19:09 ID:???
ValidかつStrictでネタサイトというのもおもしろいかもな。
text-decortion:blinkとかアニメGIFを使って、きちんとしたマークアップがなされて
CSS2で見た目制御してるサイトなのに、目がチカチカでアクセシビリティ最悪みたいな。

40 :2:2005/09/06(火) 21:29:48 ID:???
>>39
自分としては、DIV房にしたい。
ってなわけで、それを作ってるんだが…

>>38
何か、画像はアーカイブされてないね。

41 :Name_Not_Found:2005/09/06(火) 23:20:00 ID:jTCb4WcB
キノトε≦o)ぶっの
ショッピングサイトだよ
使いやすさ抜群だ、でも
(-公-、)シクシク
http://www.aucsale.com/jsp/index.jsp

42 :Name_Not_Found:2005/09/06(火) 23:30:28 ID:jTCb4WcB
(o´・∀・`o)アヒャ♪
どこに何が書いてあんのかわからん。
ユーザビリティ最悪のページですかね?

http://blog.livedoor.jp/geek/

でも、人気あるんだよ
その筋の人からは

43 :2:2005/09/06(火) 23:43:12 ID:???

今、ver1.0.0が完成しますた。
DNSが浸透したら公開ですよん。。。

44 :Name_Not_Found:2005/09/07(水) 00:07:40 ID:???
>>36
このアーカイブサイトってHTMLと画像が少々復活するだけだね
CSSやMIDIサウンドなんかは保存してくれないみたい

>>40
その妖精サイトには一つだけCSS使ったStrictなページがあるよ

45 :2:2005/09/07(水) 00:11:30 ID:???
>>44

完全復活は無理そうですね。

ちなみに ver1.0.0は妖精サイトとは関係ありませぬ。
StrictなDIV病ページを作りました。

46 :2:2005/09/07(水) 00:28:55 ID:???
【注意1】ネタサイトなので、>>1と信者は見ない方が良い。
【注意2】文字が激しく点滅するから身体に影響があるかも…なので注意


[Ver.1.0.0]
http://beep.jpn.org/

・DIV病
・文字の点滅
・アクセシビリティ最悪
・誤字

追加して欲しいところがあれば、どぞ。

47 :Name_Not_Found:2005/09/07(水) 08:57:42 ID:???

建物の設計が良ければ、人が入るというわけではない。
建物の設計が良くても、必要とされる建物でなければ、人は入らない。

論点をごっちゃにしても得るものは少ないですよ。

48 :Name_Not_Found:2005/09/07(水) 09:08:15 ID:???
つーか、そのサイト全然面白くないんだが
ウケをねらってネタサイト作るならよっぽど才能がないとウケないよ

49 :2:2005/09/07(水) 18:10:48 ID:???
ウケを狙ってるわけじゃないんだが…
例えば、初心者質問スレでDIV病の例を見せられるし。。

50 :2:2005/09/07(水) 18:39:25 ID:???
どーでもいっか。(゚皿゚)

51 :Name_Not_Found:2005/09/07(水) 22:32:14 ID:???
>>46
ソース見てニヤニヤしてたよ。
>>49みたいな使い方も出来るし、そういう意味では結構面白いと思ったんだけど……俺だけか?

ウケ狙いのネタとして面白い物を無理に作れってのは、なんかそういう趣旨じゃないような……。

52 :Name_Not_Found:2005/09/08(木) 01:49:29 ID:hD+W43oy
意味なし、アクセス解析

サイトの中身の問題だよ

53 :Name_Not_Found:2005/09/08(木) 15:16:41 ID:???
アクセス解析は作者のオナニーだろそりゃ
そんなこと批判しても何の意味もない気がするけど

54 :Name_Not_Found:2005/09/08(木) 18:43:08 ID:???
コイツの技術もなかなかだw



1 :LOVE。ホテル色 ◆Ohn8SeonVA :2005/07/29(金) 11:13:27 ID:7OZo+pTM
相互リンクお願いします。
http://www.geocities.jp/lovehoteliro/

それと相互リンクの貼り方を教えて下さい。
marqee以外の裏技も教えて下さい



55 :Name_Not_Found:2005/09/08(木) 23:49:03 ID:???
>>49
>>51
面白いサイトなら>>36の妖精部屋みたいなやつにすればいいじゃん
てか>>36をそのまま復元するんじゃなかったっけ?

56 :2:2005/09/08(木) 23:54:40 ID:???
>>55
アーカイブが不完全じゃん?<妖精部屋

だからウケを狙いたいわけじゃないんだが…

57 :Name_Not_Found:2005/09/09(金) 01:12:03 ID:???
妖精のお部屋が見たいから誰か作ってくれ

58 :Name_Not_Found:2005/09/10(土) 01:46:27 ID:???
ttp://www.enjoy.ne.jp/~kkuni/
ttp://www.ktroad.ne.jp/~hirowata/j1/
ネタなのか本気なのかわからないところが・・・

59 :Name_Not_Found:2005/09/10(土) 21:33:59 ID:???
ネタじゃないだろ
ってかネタとか本気とかそういう次元じゃなくてもっと健全な感じのサイトじゃん
2chにさらすなや

60 :24:2005/09/10(土) 21:37:52 ID:???
>>58
賞貰い杉

61 :60:2005/09/10(土) 21:38:37 ID:???
ごめん、食べ残しクッキーはスルーね

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:52:52 ID:CwNQktgg
で、結局、今、ブームのアクセシビリティとか
アクセス解析による分析って言葉

デザイナーの間でかなり???だと思われているんだけど
理由の一つに

サイトがユーザーにやさしいと言いつつ、
そのサイトで
一生懸命宣伝されている商品・サービス自体が
ユーザーに全然やさしくないという

ありえない偽善主義がある。

「俺たちこんな偽善主義の手伝いして
どうすんの?馬鹿クライアントのオナニー
だろ」
って、これ常識?

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:12:13 ID:???
>>62
見てほしいコンテンツに誘導するとか
ユーザが見たそうなコンテンツに簡単にいけるようにする
っつーのを考えるのはブームというか当然じゃないのかな?
じゃないとウェブページを作る意味ないきがするが

サービスがユーザに優しくないってのをごまかすのがデザイナーの仕事w

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:59:32 ID:C0PDwigK
そうじゃなくて、
その誘導されたコンテンツに
書かれている内容もまたとんでもなく
分かりにくいか、
つまらない。
だからアクセスが一日50〜100程度で
個人のホームページ以下だったりするわけだよね。

それをあたかも、アクセス解析や
ユーザビリティでアクセス数が増えますなんて
言っている基地外がいることに
唖然としてしまうわけです。

本の目次を入れ替えた変えたところで、
あなたたちその本買います?

それと同じオですよ。

65 :Name_Not_Found:2005/09/11(日) 11:58:15 ID:???
他人の
批判をしている
お前の文章は
改行しすぎで
読みづらい



66 :2:2005/09/11(日) 12:30:19 ID:???
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (   )  \_____
   | | |
  (__)_)

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:14:56 ID:C0PDwigK
この業界のトップって

業界未経験の超若手の社長だったり、
もともとの業界が違う人だったりするわけでしょ。

それ、なんでだと思います。
感覚が普通だから。=コレです。

この業界にたくさん戯れる
システム屋や印刷屋の発想って下請けの発想。
ただそれしかない。
クライアントのためにとかなんとか言いながら
結局、中身はクライアントが作っているわけでしょ。

でもね、普通の人の感覚は
インターネットそのものがメディアなわけ。

サイト=本=ラジオ=TV なんですよ。
(これらはアプローチが違うだけ)



68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:17:49 ID:C0PDwigK
サイトの場合は そのものがコンテンツでしょ。
広告垂れ流しているのが今の下請け会社のサイトです。

雑誌編集者やラジオ作家、TVディレクターなどの才能や
力量、発想がなくてはいいコンテンツになるはず
ないじゃん。
ユーザビリティがアクセス解析とか
くだらないことに奔走しているから、
いつまでたっても下請け。

今時、会社案内の印刷物だってコンテンツが練られていますよ。

69 :Name_Not_Found:2005/09/12(月) 00:42:03 ID:???
テレビ東京とフジテレビワロタ
http://2chart.fc2web.com/2chart/welovetereto8.html

70 :Name_Not_Found:2005/09/12(月) 21:43:55 ID:hwwDiyzr
素人に、
やせる薬売りつけているほうが、

よっぽどまともな商売だと思う。



71 :Name_Not_Found:2005/09/13(火) 23:25:02 ID:2tslnzPv
何売るの?

72 :Name_Not_Found:2005/09/14(水) 20:41:55 ID:ur4NPO2f
1日のHIT数、50くらいですけど、
アクセシビリティ対策してみました。

73 :Name_Not_Found:2005/09/14(水) 22:51:39 ID:???
サイトオーナーの鑑だな

74 :Name_Not_Found:2005/09/15(木) 06:15:01 ID:bMwsGbej
ホームページ黎明期の化石資料だが>>2の役に立つだろう。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6549/goku01.html

75 :Name_Not_Found:2005/09/15(木) 21:54:47 ID:qDwrow7F
最近、反省しているのは、
自分が読んでも
全然おもしろくないものを
インターネット上に
公開しているという事だな。



76 :Name_Not_Found:2005/09/15(木) 23:01:29 ID:???
うむ、まずそのレスからみなおしてみたまえ

77 :Name_Not_Found:2005/09/16(金) 00:02:22 ID:K1/A8mOq
こりとか?
http://ani-max.com/

78 :Name_Not_Found:2005/09/16(金) 22:07:41 ID:/l9LQtZh
メディアのなんたるかも分からず。
ページ構成を考えて満足している
いろんなシステム会社の
Webサイト実績を
あれこれと100以上見たが、

どれもこれも似たような作りの
中身なし、面白みなし、意味なしのサイトだった。

人間って何を作ってもその人が出てしまうね。





79 :Name_Not_Found:2005/09/16(金) 23:57:33 ID:???
ネタサイトの完成マダー?

80 :Name_Not_Found:2005/09/17(土) 22:45:19 ID:/yRQGt/y
ネタサイトって作っているやついるの?


81 :2:2005/09/17(土) 22:58:03 ID:???
閉鎖。やっぱり、WWWに変な物置いちゃいけないよなorz

82 :Name_Not_Found:2005/09/18(日) 19:59:42 ID:???
http://www.geocities.jp/kamisato_kita/

これってネタなの?

83 :Name_Not_Found:2005/09/19(月) 09:53:24 ID:9U5A7T0o
ネタでしょ。
そのレス

84 :Name_Not_Found:2005/09/19(月) 23:38:31 ID:9U5A7T0o
人気ないが理由について、
ユーザビリティのせいにして、その場しのぎで終わろうとする
担当者がいるってことは本当に恐いことだよ。

リニューアルした分は若干アクセスアップするだろうけど、
それ以上でもそれ以下でもないのにね。
Flashにすれば人気がでると思っているサイト同様、

業界の恥だな。

85 :Name_Not_Found:2005/09/21(水) 22:39:25 ID:t6Al8hCV
激しく同意

86 :Name_Not_Found:2005/09/23(金) 13:11:09 ID:wjq2iPFL
システムとかやってきた人間の発想って
Webの基礎が枠の部分だと勘違いしているわけです。
ユーザビリティとかアクセス解析とかの発想って枠の発想でしかない。

しかし、実際のWeb基礎は「情報=コンテンツ」
これが最も重要だと思う。
これがつまらなかったりすると、
例えるなら中身の絵がどうしようもない額縁なんですよ。
本を飼っても、映画を見てもそのものがつまらなければ、
映画館の作りがいいとか、本の目次が整っているとか
関係なくなるわけです。

システム屋が懸命に努力している
Web=ユーザビリティ=額縁論をどうにかしていかないと
今後進むべき、ネットの発展性そのものが3流になるし。
いつまで経ってもメディアとしておまけ的存在になってしまう。


87 :Name_Not_Found:2005/09/26(月) 01:51:35 ID:dZqInNdr
中身、中身、中身が全て

つまらないものはどれだけ便利に
されてもつまらないんだよ。



88 :Name_Not_Found:2005/09/26(月) 01:55:14 ID:???
何か嫌な事があって愚痴ってるようにも見受けられるが、それは偏見だろ。

読んで気になったのは、
・何故、今更になってこんな場所でコンテンツの重要性を訴えているのか。
・ユーザビリティの向上に懸命に努力する事が問題なのか。
・コンテンツの質が悪いのはシステム屋だけの責任なのか。

質の高い情報を用意するのは依頼主の仕事。
それを作るのを手伝い、加工し引き立て多くに宣伝するのが彼らの仕事。違うかな?

貴方が言っているのは、最初の段階の問題である気がするのは私の気のせいだろうか。


貴方様には、是非とも「今後進むべき、1流のネットの発展性」というものを教えて頂きたい。

89 :Name_Not_Found:2005/09/26(月) 02:26:31 ID:dZqInNdr
いったい何を書いているのだか?

テレビもラジオも雑誌も映画もゲームも
コンテンツを作り出す人がいるわけだよね。
クリエイティブにあふれている人間が
その世界を切り開いていったわけだよ。

でもね、
インターネットは印刷やビデオデータ
借りてそのまま流しているだけじゃん。
その下請けのような存在のままでいいのですか?

インターネットならではの表現や
コンテンツが作れるのではないでしょうか?
でも、なぜチャレンジする人が少ないの?(全くいないとは言わないけどね)

パソコンで
パソコンでテレビ見てユーザビリティがどうしたとか
アクセス解析がどうしたとか言っている人って
何がしたいの?
結局それって下請けのシステム屋そのままじゃん。



90 :Name_Not_Found:2005/09/26(月) 04:28:57 ID:???
>クリエイティブにあふれている人間がその世界を切り開いていったわけだよ
新しい事に挑戦してる人ってそんなに少ないか?
他の業種よりも少ないどころか、むしろ多いと思うのだけど。

まぁ、あれだ
底辺の下請けと一緒にするから話が面倒になるんだ、そんな底辺の連中は放っておけ

91 :Name_Not_Found:2005/09/27(火) 02:30:57 ID:???
既存メディアに夢見すぎだなぁ。
コンテンツ使いまわすのは紙媒体だろうが映像だろうが変わらんよ。
どれだけコンテンツ自体の売買がされてると思ってんだ。
既存メディア業界にも底辺の業者は腐るほどいるっつーか底辺が大多数だぞ。

サイトのユーザビリティは、リモコンの使いやすさや雑誌の構成とか判型みたいなもんで
アクセス解析はコンテンツやユーザビリティの効果を見るためのものだ。
どこをないがしろにしても片手落ちなんだよ。
システム屋にだってコンテンツをサポートするために勉強して開発に勤しんでいるんだ。

まあ図体だけでかくて糞しかしない大手システム業者も多いけどな。
90の言うように一緒くたにするから自分の理想とかみ合わなくてイライラするんだよ。
学生ならしゃーないが、社会人なら問題点の切り分けぐらい出来るようにな。

92 :Name_Not_Found:2005/09/29(木) 22:22:24 ID:???
よし、そこまで言うならこういうとこはどうだ?
ttp://www.geocities.jp/kin441013/sougou/biruda-/tekipaki/tekipaki.htm

93 :Name_Not_Found:2005/09/29(木) 22:33:34 ID:???
>>92
ワラタ
詐欺だな。。

94 :Name_Not_Found:2005/09/30(金) 01:04:00 ID:???
>>92
音楽が聞こえた瞬間閉じたww内容ワカラナスwww

95 :Name_Not_Found:2005/09/30(金) 02:13:45 ID:4hBFYe/x
はっきり言って、このままだとこの業界は
一部を除き終了する。
SEO、アクセス解析、ユーザビリティばっかりで
結局、中身をどうするかの話がない。
この業界のディレクターはまともに面白いコンテンツを
作り事ができない。というかコンテンツ作りから
逃げている。
サイトを作る場合これが一番重要なのにね。





96 :Name_Not_Found:2005/09/30(金) 02:52:50 ID:???
>>96
いわゆる「コンテンツ」と呼べるようなものと、
SEO、アクセス解析、ユーザビリティを比較するのはどうかと思う。

「コンテンツ」っていうと、それ自体が売りになるようなイメージなのだが、
その場合はユーザビリティとかはそれほど重視しない気持ちもわかる。

問題なのは、紙媒体のパンフレットのWEB版みたいなときであって、
パンフみたいに興味がある人の集まる場所で配布することが出来ない分、
自社の商材に興味がある人をサイトに誘導したり(SEO,アクセス解析)、
サイトの中でユーザーの欲しい情報を的確に提示したり(ユーザビリティ)
いかにWEBならではのアプローチをしていくかが重要なのだと思う。

上の方で、「しょぼいパンフのままならPDFの方が良い」と書いてあったけど、
そのしょぼいパンフの内容を100%伝えるために
どこまでWEBを活用できるかって話だろう?
>SEO、アクセス解析、ユーザビリティ

何のためのハイパーテキストなのか、もう一度良く考えろ。

97 :Name_Not_Found:2005/09/30(金) 03:04:25 ID:???
× >>96
>>95

また、どれだけ優れたコンテンツを提供していても、
検索サイトで引っかかってこなかったり、
サイトからコンテンツまでの経路がわかりづらかったりしたら、
そこで何%かの潜在顧客をロスするわけだ。

要は、魅力的なコンテンツを生み出すことと、
サイトへの導線、サイト内での導線を整備すること
(SEOとかユーザビリティーとか)は並行して実施しないと意味が無い。

確かに、今の流行はSEOとかユーザビリティーとかだけどね。

最近のAjaxブームは、WEBならではの新しいコンテンツと
SEOとかユーザビリティーを上手いことバランスとってると思うのだがどうよ。
Google Mapとか。

98 :Name_Not_Found:2005/09/30(金) 17:04:49 ID:???
GoogleMapってSEOとか考慮するようなコンテンツだろうか・・・

99 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 09:04:46 ID:XGJO5LOt
君ら甘過ぎだよ
ユーザビリティやアクセス解析についても、
トップページなんて、サイトの入り口のごくごく
一部にすぎないじゃないか。
むしろ、見てほしいコンテンツ(ページ)が一発で検索される
ほうが重要じゃないのかよ。何が導線だよ。
そんなやつらに、コンテンツなど作れないんだよ。
自分でさえ何がおもしろいかってよくわかってないんじゃないのかよ。


100 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 10:31:34 ID:???
>>99
その「見てほしいコンテンツ」をクロールさせるには、どうやってロボットを誘導するの?
他のコンテンツを閲覧したユーザは「見てほしいコンテンツ」には誘導しなくて良い。と?

101 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 11:38:07 ID:XGJO5LOt
馬鹿すぎて何も言えない。
ロボットを誘導?は?
てめぇはその誘導されたサイトを見てんのかよ?
自分の行動を振り替えろよ。まずは、そこからだろ。
俺もおかしなやつをたくさん見て来た、会ってきた。
でもな、この業界って理屈ばかりなんだよ。
それじゃ何も感動しないんだよ。できないんだよ。

例えば映画でも、CMたくさんやってりゃ見に行くよ。そんなやつも
いるよ。でもな、その映画を見た感想はその映画の感想でしかないんだよ。

映画がつまんなきゃ、つまんない映画でしかないんだよ。
映画はつまんなくても最初に1800円払うよ。

でも、つまんないサイトに二度と来る馬鹿はいないんだよ。
まして、金を払う可能性はゼロだ。

俺が言いたいのはユーザビリティもアクセス解析もSEOも自然にできてあたりまえ。
別に重要なことでもなんでもない。

需要なのは何度も書くけど中身なんだよ。
当たり前だろ。

102 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 11:58:01 ID:???
>>101がいうことは正しいのだが、>>99の時点では>>101と違うことを言っている。

103 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 12:18:37 ID:XGJO5LOt
中には会社のサイトだから関係ないと思うやつもいるだろう。
しかしそのサイトがつまらなきゃ
その会社に入社したいとか、取引したいと思うだろうか?
もともと、その会社がどんでもなく悪質な会社や
コバンザメみたいな会社ならしかたないよ。
あえてSEOやユーザビリティでごまかすのもありだろう。
でも大抵の会社は、独立して存在しているなら
必ずおもしろい部分があるんだよ。魅力的な部分があるんだよ。
それに興味をもってもらうためのコンテンツを何故作り上げないんだ?
努力しないんだ。取材でも、なんでもありだろう。
断れない限り中身を追究しようよ。
それに対する報酬を得ようよ。

新聞でもTVでも事実を伝えることでさえ、
しっかり作り上げる為に日々苦労しているじゃないか。
「サイトなら学生でも作れるよ」というやつがいるが、それは
誰でも作れるような物をつくっている輩がいるからだよ。
ドリームウィーバーやイラストレーターや
FLASH、CGIなんて機材や技術にすぎないのに。

一方、映画や小説は作ろうと思えば誰でも作れるが、
「誰でも作ることができる」と思われないのは、
「業界全体が」クオリティを意識しているからだよ。

104 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 12:26:04 ID:???
いい加減長文ウザイ。
最終的に何が言いたい?

105 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 12:55:44 ID:XGJO5LOt
俺がいいたいことの一つはこういうことだ。
この業界の未来を危惧しているのだ。

いまのままではWebというその重要性とは反比例するかのように

サイトを作ることなら誰でもできる→軽く見られる→単価が安くなる→安い
単価で仕事を受ける→さらに中身が疎かになる→業界全体が儲からない体質になる→
SEOとかユーザビリティや導線とかに逃げる→ますます、中身が疎かになる
→印刷物と変わらない内容なら安い単価で受ける会社に発注→価格競争になる
→ますます単価が安くなる→中身はどうでもよくなる→早さだけ求められる
→業界全体が牛丼業界と同じ体質になる→作るのはアルバイトでよくなる。
→webサイト制作業界自体が不必要になる
とまあ、こんなわけだ。

サイト制作を職業にしているなら、それ相応の「中身」を追究しようよ。
プロにしかできない中身にしようよ。
プロなら普通に作る事は当たり前だろ、それより中身が重要なんだよ。


106 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 18:10:42 ID:???
>>105
中身が重要なのは分かった。

では>>99
>見てほしいコンテンツ(ページ)が一発で検索される
>ほうが重要じゃないのかよ。
>>101
>俺が言いたいのはユーザビリティもアクセス解析もSEOも自然にできてあたりまえ。
>別に重要なことでもなんでもない。
の整合性について説明してもらおうか。

107 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 19:49:39 ID:XGJO5LOt
ほんの一例を書くよ。
わかりやすく2ちゃんねるで書くよ。
(Web制作とはかけ離れるけどね)
検索をしてみて2ちゃんねるのスレッドが
引っかかったとするよね、っていうかよく引っかかりますよ。
でね、そのスレッドを読む、なるほどと思う事もあれば、
的外れなこともある。
そして、そのスレッドからリンクがあって導かれた
ページもあるはずだよ。
そしてページがとてもおもしろかったとする、
ためになったとする→ブックマークをする。
まあ、一例としてはこんな具合だ。

続きますよ。







108 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 19:51:06 ID:XGJO5LOt
でね、ここで重要なのは前から書いてあるとおり中身だよ。当然だね。
スレッドに自分の知りたい内容が書かれてあったから
表示されたわけだ、表示されても意味不明なら君は閉じているはずだよ。
例えば、2ちゃんねるの「トップページ」が表示されても
意味分かんないよね。なんなの?というわけだ。
だから検索語が書かれているページが表示される。
そのくらいことはロボットの検索精度を高めたい人なら
誰でも思いつく。そしてね、
そのスレッドの中でリンクが貼られているページはどんなページだと思う。
「これはいいよ、面白いよ。」
(もしくは、嫌がらせかもしれないけど)
と思うから貼られているわけだ。
そして検索されたページを通じてその推薦されたページに表示
されるのかされないのかは中身次第だよね。
つまり、
ユーザビリティもアクセス解析もSEOも自然にできてあたりまえ。
別に重要なことでもなんでもない。とはそういうことだ。
中身があればそれが一番の対策になるからね。
まあ、GoogleやMSNやYahooに登録するくらいは
最低限やったほうがいいと思う。

こんな当たり前のことに気づかないヤツは
10年後には確実に生き残っていない。
消えているはずだ。

109 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 20:15:18 ID:XGJO5LOt
ちなみに書いておくけど、
107、108で書いてある内容は全然重要じゃない。
今まで書いてきたようにコンテンツのクオリティを高めるために
必死になることが最も重要。
雑誌編集者やTV制作スタッフ以上にコンテンツにはこだわらなくては
このままでは「誰でも作れる三流メディア」でしかなくなるわけだ。
俺たちにしか作れない内容があるからとこそ、それに対する報酬を得る事ができる。

絵が動くというだけで映画見るか?目次がわかりやすいから、
本屋で売られていたからといって本を買うのかよ。
文字が書けるから小説書くのかよ。
視聴率調査したから視聴率伸びるのかよ。
てめぇらは、今そんなレベルだよ。
Webだってそうだよ技術一つとってみても、
中身を面白くするための技術が必要とされるわけであって
中身がおもしろくしない技術なんてそもそも必要がないわけだ。

すべての業界人が「メディアを作り上げている」という発想が
ないなら、この業界は早い安いが売りの牛丼業界でしかなくなるよ。
しかも、それらは味の悪い牛丼屋だよ。




110 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 20:28:52 ID:9TdR20XB
そんな事より>>109よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のゴッゴル屋行ったんです。ゴッゴル屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、1クリック7円から、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クリック保証如きで普段来てないゴッゴル屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
7円だよ、7円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でゴッゴル屋か。おめでてーな。
よーしパパ上位表示頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、7円やるからその席空けろと。
ゴッゴル屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
検索結果の上位を争う同業者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと上位にでたかと思ったら、隣の奴が、上位表示で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、上位表示なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、上位表示で、だ。
お前は本当に上位表示を狙いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、上位表示って言いたいだけちゃうんかと。
ゴッゴル屋通の俺から言わせてもらえば今、ゴッゴル屋通の間での最新流行はやっぱり、
アドワーズで4位表示、これだね。
マイナーワードでアドワーズで4位表示。これが通の頼み方。
ゴッゴル屋ってのはSEOとかSEMとかいろいろある。そん代わりコンバージョンがいい。
で、それにアドワーズで4位表示。これ最強。
しかしSEOを頼むと次からグーグル店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>109は、Yahoo!サイト登録でもしてなさいってこった。

111 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 20:51:14 ID:XGJO5LOt
俺たちはメディアを作り上げているんだよ。
仮に企業サイトなら企業の顔を作っているんだよ。
サイトに興味がある、もしくはこれから興味を持つだろう人が
世界中から注目するメディアなんだよ。
商品を扱っているならそこで直接売上げあがるんだよ。取引があるんだよ。
そんなすごいメディアなんだよ。
それが30万円〜100万とかのレベルで作られていていいわけ?
年に数十億売り上げている会社でさえそんなレベルだよ。
もっとレベルの高いコンテンツ作ろうよ。作り上げようよ。
中身にこだわろうよ。Webから発信しようよ。
じゃないとこれからWeb制作は軽く消えて行きますよ。
今時、小さなラーメン屋の店舗持つのでさえ1000万くらいはかかる、
新聞の全面広告で出すだけで1回で数千万円払うんだよ。
それなのにこんなに可能性のあるメディアが30万円とか・・ありえねぇだろ。
それはただ作っているから30万円なんだよ。
30万円の値がつくんだよ。











112 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 20:52:04 ID:???
>>109のいう「てめぇら」が誰を指してるのか知らないけど、なんで>>109はそんなに必死なわけ?
スレを「中身」で検索したら一人で必死になってるレスばっかり出てきたんだけど。
中身なんて重要じゃないってレスあったっけ?

113 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 20:53:30 ID:???
っていうかはっきり言おうか。

チラシの裏に書いてろ

114 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 21:10:30 ID:???
「充実した中身」という言葉こそ自己満足に過ぎない。
誰かが良いと言っても誰かが悪いと言えばそれまで
明確な判断基準が無く最終的に自分が納得するか否かのみだからだ。

クライアントは芸術家のパトロンではない、高いお金を出しビジネスとして結果を求める。
ECであれば売上を向上させる。カタログサイトであれば資料請求件数を上げる。
それが高いお金を受け取る制作側に求められることだ。

ユーザビリティやSEOに「当たり前」などという事はない。
アクセス解析を徹底的に行い、ブラッシュアップとスクラップアンドビルドを繰り返す。
今日の資料請求が100件なら明日は101件にする。
常に向上が求められ、それこそが制作者の評価であり実績になる。

「充実した中身」のサイトを作りたければ個人のオナニーサイトでやってりゃいい。

115 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 21:25:03 ID:XGJO5LOt
>>114
この業界114みたいなのが業界にたくさんいるわけだ。
まるで魔法にかかったかのように意味不明な事を信じている。
理屈はあるがそれは理屈でしかない。
俺は発注者(広告主)出身だからよーく知っている。
よく分かる。値段(予算)の付けられかたを、
つまりこうだ、
サイト?(そんなの誰でも作れるよ。だから←聞こえない声)
予算100万くらい、
俺は思ったよ。予算ってそんなものなんだと。

TV、紙媒体、屋外媒体の予算は数億円。
一方、サイトは年間100万円程度。
誰でも作れるから。たいしてクリエイティブではないから。
どうせ、紙の内容の焼き直しなんだろ。
そんな声が聞こえるようだった。


116 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 21:35:02 ID:???
むしろ発注する側がその思惑で買い叩いてんじゃないの?

117 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 21:39:28 ID:???
趣味でサイト作ってる俺から一言

得るものが何もないサイトには誰も寄りつかなくなる アクセスログが無情にもそれを物語る

118 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 21:44:20 ID:???
>>115
>TV、紙媒体、屋外媒体の予算は数億円。
これは制作費なんだろうな?

119 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 21:51:25 ID:XGJO5LOt
むしろ、ではなく普通に叩かれています。当たり前だ。

安く叩かれることしか言わないんだからさ。
例えば資料請求が何件だからいくらなんて仮に言ったとするよね。
じゃあ1件100円ねなどといわれても
仮に年間1万件の資料請求があっても100万円だよ。
たった100万円。

一方、Dの何々チームの○○さんとアートディレクターの
○○さんが制作したスポットのCMが数億円とか
ごくごく普通にあるわけですよ。
その内容は雑誌にも、サイトにも載せるわけです。
それは、彼らが今までの実積で『感動するもの』←これ重要
を作ってきたから。
感動しない、ただの焼き直しに数億円払う馬鹿はいないんだよ。
企業価値を高める提言も取材も撮影も
重要なコンテンツ制作も何もできないし、しないんだからさ。

むしろ、Dから発注があって叩かれているのがオチだよマジで。


120 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 22:14:58 ID:???
>>119
Web制作費が規模によって差があるのは分かってるんだよな?
Webに於いても1000万円を超える制作費は年間13%程はある。
逆に20万円以下のものも18%はある。
どこを基準に話をしてんだ?

予算額でいえば1億円超えるのなんて余裕であるぞ。

121 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 22:30:45 ID:XGJO5LOt
>>120
俺が繰り返しているには
俺たちは重要なメディアを作り上げていくべき存在なんだよ。ということ。
Webの重要性は誰もが認識している。なのに現実は叩かれている現実。
その他のメディアに比べて予算があまりに少ないんだよ。
制作費はあの低単価のチラシ並みだと思っていい。
チラシの制作費が新版B2裏表で50万〜100万くらいだろ。
パンフレットなら16ページで100万〜500万くらい。
なのに大会社の何万とある製品全体をシステムを使って紹介している
サイト制作費が年間で1000万〜1億円ほど
しかも、外部で作ってるなら大手広告代理店が発注していることがほとんど。
もしくは関連子会社の発注だよ。
この差はなんだと思う。
つまり、川上か川下かクリエイティブか焼き直しかの差なんだよ。
俺たちはただのカタログ作っている印刷会社じゃないんだよ。
もっと可能性があるんだよ。
下請け企業の発想満載なんだよ。この業界は。

122 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 22:52:55 ID:???
>>121
>サイト制作費が年間で1000万〜1億円ほど
自分で100万とか書いといて急に上げるなよw
1億円なら他の媒体と変わんねーじゃん。

なんでもいいから論じたいなら一つの基準を示せよ。
TVなら視聴率、雑誌なら発行部数、WebならPV
「見る人数」の基準を決めて比較しないともう支離滅裂
つーかユーザビリティとは何も関係なくなってるけどなw


123 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 23:09:23 ID:XGJO5LOt
>>122
お前は本当に馬鹿だな。
単価はチラシ並みと書いているだろ。
おそらく時間あたりの報酬はチラシ以下だよ。
年間Webに一億かける企業なんて
1社しかないんだよ。
その会社の製品の年間のTV、パンフ、屋外媒体、
パブリシティ、その他の全てを合わせると
年間100億予算かけてんだよ。
その中の1億円、しかもその制作は1社で請け負っているわけではない、
孫請けまで合わせると100社以上が関わってんだよ。
チラシ以下の単価でね。


124 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 23:16:39 ID:XGJO5LOt
昔、パソコン通信まだまだ浸透してて、インターネットという
言葉が出来始めてて、Yahooがあるかないかのころ。
俺はある企業でマルチメディアについては
インターネットが総合メディアとして全てのメディアを
統括する時代、インターネットから全てのメディアは
発信される時代がくると言ったことがある。

実際は、違っていた。
その可能性はあるのに、
まだまだ下請け体質と発想の連中が牛耳っているからだよ。




125 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 23:45:55 ID:???
大企業の億単位のメディアコンテンツと30万のサイト制作を同列に語るあたりは
激しい勘違いチャンだね。



126 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 23:59:40 ID:XGJO5LOt
アニメ業界もそうらしい。
アニメといえば日本のコンテンツビジネスの中でも
ひときわ光っている分野だと俺は認識していた。
が、実際は違っていた。制作者の時給はWe並か以下らしい。

それはいろいろ原因があるが一番の原因は、川下でしかなかったと
いうことだ。どれだけ技術があっても、作品が素晴らしくても
儲かるのは放映権や著作権などの利権者。
コンテンツそのものを作る作者とそれを発信する権利をもった
人たちだ。
一方、アニメの絵をシナリオどおりに仕上げている人は
どれだけ技術がすぐれていても時給が安い。
それは誰でもできると思われているから。
実際、最近は中国で作られているらしい。
このままだとWebもそうなる運命だと思うよ。
システム屋みたいな人なんてさ、中国にも
何万人といますからねぇ。
このままでいいんでしょうか?
ユーザビリティ、SE0、アクセス解析、導線は
あなただけのあなたにしかできない仕事ですか?
中国でも東南ナジアでもできますよ。
しかも、あなたより安くね。




127 :Name_Not_Found:2005/10/01(土) 23:59:58 ID:???
>>123
オマエは本当にバカだな。
Yahoo!トップの広告料が1週間で1,000万円だぞ。
なのに年間一億円掛けるのは1社!?

>年間のTV、パンフ、屋外媒体、
>パブリシティ、その他の全てを合わせると
合わせるなよ。何でWebだけ別なんだよ。

128 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:03:51 ID:???
>>126
>中国でも東南ナジアでもできますよ。
できますよ。TVも雑誌も屋外広告も中身のあるコンテンツの制作も

129 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:05:26 ID:/0KUdGUz
>>127
それがお前の懐に入る金なの?
現実を見ようよ。
お前と広告代理店の関係者とどちらが
どれだけ稼いでんだよ。
説明するとね、
媒体費はそこの広告代理店が稼いでんだよ。
わかります。
広告費用はね。Web制作会社に入ってくる金ではなく、
広告代理店とYahooという媒体に入る金なんだよ。
理解できてます?



130 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:09:02 ID:???
>>129
話をそらすなよ。自分で書いててナニ言ってんだよ。
>年間Webに一億かける
かけるって書いたのはオマエだろ。
誰が儲けるなんて書いたよ。

年間1億円掛けるのは1社だけってのはどういう事だっての

131 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:09:41 ID:/0KUdGUz
>>128
できませんよ。例えばね。
手塚治虫はどこに住んでいたんですか?
あとね。
日本のCMを海外の代理店が作ることはありますよ。
それは、安いからではなくてね。
質やクオリティが高いからだよ。
クオリティがそこで信頼されているからだよ。
安いからではないんだよ。

覚えような。


132 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:13:13 ID:???
>>131
では中国や東南アジアで作ったクオリティの高いCMを教えてもらおうか

133 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:14:26 ID:/0KUdGUz
>>130
それは制作費だろ。
覚えような。Web制作会社のことを
書いているんだよ。
チラシ業界並みで仕事を受けている業界のことを書いているんだよ。
これはね、別に馬鹿にしているつもりはないんだよ。
分かります?俺がいいたいこと。


134 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:18:22 ID:???
>>133
だったら、その制作費を1億円掛けるって>>123で書いたのはオマエだっつーの
それを>>129で稼ぐと変えたのはオマエだろ。自分で書いたのを読み直せよ。

135 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:23:39 ID:/0KUdGUz
別にそんなこと書いてないよね。
海外の代理店が作ることがあると書いただけ、
それはね世界的企業が世界中で同様の広告を展開する場合に
よくあることなんだよ。
例えば、海外の代理店の日本法人は有名どころでいくつかあります。
たとえば、マッキャンエリクソンとかね。
http://www.mccann.co.jp/



136 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:24:09 ID:???
オナニー長文だらけw

137 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:31:10 ID:???
>ユーザビリティ、SE0、アクセス解析、導線は
>あなただけのあなたにしかできない仕事ですか?

お前は情報設計と効果検証のなんたるかを勉強してからモノを言え。
滑稽なほどに底が浅すぎる。言ってることもコロコロ変わるし。
一流クリエイター様に憧れた勘違い野郎にしか見えん。
世の中が超一流だけで構成されるとでも思ってんのか。

ここで長文書いて吼えてる暇があったら、お前しか出来ない素晴らしいコンテンツの
制作に時間を割いたほうが余程いいぞ。それとも仕事なくて暇なのか?
学生だったら勉強しなおせ。

138 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:31:29 ID:/0KUdGUz
>>134
もういいよ。
分かっているなら食いついてくんなよ。

このWeb制作業界は未知の可能性があるのに、
その可能性を潰しているやつがたくさんいるということだよ。
その現実に反論があるなら。
君はそういう人生を送ればいい。

他にいい案があるならそれを書け。
そうじゃなきゃ、話がなにも進展しないだろ。



139 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:34:36 ID:???
>>135
Web制作は中国や東南アジアでも出来るがその他のメディア・媒体はできない。
だがCMは海外で作られる。と
海外という言葉に中国や東南アジアが含まれない理由はナニ?

140 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:35:39 ID:/0KUdGUz
>>137
俺が書いていることが100%とは言わない、
でもね、検証がどうだので
君がいつもこのサイト見ているなら。
それでいいじゃないか。
俺はあきれてなにもいわないから。



141 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:37:21 ID:???
>>138
はいはい。ズラさないでね。
>>123から>>129で一億掛けたの意味をすり替えたのを認めろっての

142 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:38:08 ID:???
このスレは、現実を知らず、無垢で、どうしようもなく馬鹿で、理想しか語る事の出来ないID:/0KUdGUzを嘲うスレです。

143 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:45:08 ID:/0KUdGUz
>>139
これから中国の企業が日本進出してさ、
その中国の代理店が日本でも展開するならありえるよ。
おれはそんなことが言いたいわけではない。
もっと可能性があるだろWebというメディアはさ。

なんでWebから発信してWebの媒体も握っていこうと
思うヤツが少ないんだろうと思っているわけだよ。

例えば恋のマイアヒ問題があるけど、誰がどうみてもさ、
あれは2ちゃんねるのモナーだよ。
でも、それに対してしっかりとしたコンテンツとしての
価値を見いだせなかったことが原因なんだよ。
そのキャラの価値にもっと早く気づいて権利を
していればよかったわけだ。
あまりいい話じゃないけどね。
使われるだけ使われて終わってしまっている。
それでもね2ちゃんねるが凄いのは例えば
電車男にコンテンツとしての価値を見いだしたことだよ。
他のサイトではないんだよ、こんな発想は。
もっとあっていいはずだよ。
Webに価値を見いだそうよ。


144 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:51:05 ID:???
>>143
その可能性のあるメディアは中国や東南アジアの下請けでできると
>>126で書いたのはオマエだ。

145 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:54:04 ID:???
一言で言うなら/0KUdGUzは支離滅裂

146 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:55:33 ID:/0KUdGUz
このまま、お前みたいな発想で
サイト作っているとすればさ、
アニメ業界と同じでいずれそうなるよ。

いまやアニメ業界でさえ、制作会社が頑張って
コンテンツを持とうとしているんだ。

なぜ、Webはできないんだ?
おかしいだろ。
進んでいるはずなのに、絶対的に遅れているんだよ
感覚がね。
システム屋や印刷屋の発想を捨てろよ。といいたい。
価値に対する報酬を得ようよ。
時間給みたいな発想なんていらないんだよ。

147 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 00:58:58 ID:???
制作会社が無能というなら
初めっから代理店やシンクタンクがサイトを作ればいい。
わざわざオリエンテーションやってプレゼンテーションさせる必要は無い。

現実をしらないのはお前だよ>ID:/0KUdGUz

148 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:04:07 ID:???
>>146
制作会社がメディアグループを買収する時代に何をぬかしとるんだ。

149 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:06:00 ID:/0KUdGUz
>>147
おまえの言うプレゼンをしてどうなったんだ。
現実を見ようよ。
その製品の売り方についてどうも変わらないよね。

俺たちの中には、らしく絵を見せればプレゼンと呼ぶやつもいます。
その会社の製品のあり方や売り方やコンセプト
を含めてトータルに行うものがプレゼンだとすれば。
君のは何なのですか?
俺がもし、そのプレゼンを聞いたら何か変わるのですか?
生まれるものがありますか?
Web業界のプレゼンなんて今のところだいたいがそうでしょう。
例えばAMAZONやYahooみたいなサイトを初めて
この世から立ち上げるときにプレゼンをしたのなら
話は分かりますよ。

150 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:06:59 ID:???
>>146
みんなが前に進んでいる時に一人だけ空回りしてんなよw

151 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:07:49 ID:???
ここは ID:/0KUdGUzをいじめるスレですか?

152 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:10:38 ID:/0KUdGUz
まえに進んで叩かれているのが
この業界じゃないのかよ。
5〜6年前より見た目も中身もマシになったと思うよ。
(5〜6年前のはとても酷かった)
でもそれに見合った報酬を君はWebサイトの制作に
おいて得ているのだろうか?
それが評価だよ。

153 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:11:25 ID:???
>>149
だから、お前のその考え方ならプレゼンテーションなんか必要無い
と書いてるんだが理解できないか?
にも拘らず、なぜクライアントはプレゼンさせるんだよ?
単価だけで決めるなら入札でいいんだよ。バカ

154 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:13:54 ID:/0KUdGUz
それプレゼンさせられているやつだろ。
変な価値観だな。おまえのは。
指名ではなくプレゼンのという意味が良く分かっていないようだ。

あの会社とあの会社とあの会社でプレゼンさせて
いちばんマシなのを選んでもらっている時点で
下請け決定なんだよ。


155 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:14:52 ID:/0KUdGUz
ちなみに、それはプレゼンではなくて
コンペな。コンペだよ。それ。
つまり競合、競争でしかない。

156 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:15:01 ID:???
>>152
得てますよ。

157 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:16:40 ID:???
>>154
>いちばんマシなのを選んでもらっている時点
何がマシなんですか?

158 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:17:48 ID:???
ID:/0KUdGUzがかわいそう

159 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:19:05 ID:???
こうやって同じ場所で叫びながらID:/0KUdGUzは取り残されてきたんだろうな。

160 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:19:40 ID:/0KUdGUz
その価値に見合った報酬を得ている
と思っているなら。
君は職人として優秀なんだろう。これは、参った。
そんな人もいるだろうな。
で、どれだけの報酬をWeb制作において得ているんだ?
コンテンツを作らずして
どれだけの存在価値が君にあるんだ?

161 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:19:40 ID:???
んで何の話してるの?

162 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:22:42 ID:/0KUdGUz
もしかすると数年前より収入が増えたというレベルなのか?
そりゃ誰だって年収は上がるんだよ。
普通に頑張ってりゃね。

163 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:23:18 ID:???
>>161
ID:/0KUdGUzの妄想をみんなでからかってる。結構楽しいよ。

164 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:24:51 ID:???
>>163
みんなって実はお前一人だったりして

165 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:25:38 ID:???
>>162
おまえは時間が止まってるだろ?

166 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:26:45 ID:???
>>164
いや、少なくとも3人はいるね。(いたね。かも知れん)

167 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:36:46 ID:/0KUdGUz
話が進展しないのはしかたがないと思っている。
答えがないから。未来は見えないからね。

でも、いろいろ反論はあるみたいだけど、
Webは下請けのままでいいという意見で一致してんなら
そういうやつらの意見が多いってことだ。
だから、この業界はただの下請けのままなんだよ。



168 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:39:13 ID:???
web業界全体とか、構造を批判してるの?
スケールでかくてついていけない

169 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:40:03 ID:???
最初からID:/0KUdGUzとまともに受け答えする必要なんて無かったんだ

無駄に長く支離滅裂で、前の発言と矛盾する文章を書くのには、理由がある筈だと思わないか。
>縦読みか?
ぃゃ、そう思しき箇所は見当たらない。

狡猾な奴だから、sageずにIDを出す事にも何か重大な意味があるのだろう。

私はこう解釈した、「IDを巡り発言を解析しろ」とのメッセージが込められていると!

自分の直感に従い、彼の発言の最初の文字を抜き出してみた。

>「そでそ別も俺ここおまそちそも話」
袖そ別も、俺ココお間そちそも話。

170 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:40:53 ID:???
視覚障害をもってる人のメルマガは毎回楽しみにしている
勉強になるから

171 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:41:18 ID:???
>>169
お前も暇だな

172 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:46:57 ID:/0KUdGUz
ごめんな基本的にWeb制作業界ね。
たまにその他のWeb業界と混ざってましたが
それが重要ではない。言いたい事はただ一つ。

もっとサイトをおもしろくしていこう。
Webというメディアから発信しよう。
それに対する報酬を得よう。

Webはとんでもなく可能性に見ちたメディアなんだから
もっと自信をもとうよ。
コンペなら受けないくらいで充分なんだよ。馬鹿にされてんだよ。
お前にしかできないサイトを作れ。
誰でも作れそうなサイトならいずれ単価の安い中国で作ったほうが
マシと言われるぞ。
と、こういうわけです。
だからこそ中身から作り上げる事が重要なんですよ。
繰り返しすぎて自分でもあきれるくらい
同じ事書いてます。

173 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:48:14 ID:???
>>171
実は凄く忙しかったりするけど、それはまた別のお話。

独りで騒いで空回りしてるのを、無視して弄ってやらないのは可哀想だと思ってさw

174 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:50:42 ID:???
ID:/0KUdGUzは実務経験あるのか?

175 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:50:54 ID:???
ティーンエイジャーにありがちな抽象論オナニー

176 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 01:58:06 ID:???
そろそろ中味の具体例が欲しいところだよね。

177 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 02:10:03 ID:???
そうだな。いくら人呼ぼうが構造改善しようが
最終的に中身が大事だという部分だけはまあ間違ってはいないからな。

さあ/0KUdGUzよ。そろそろ素晴らしいコンテンツの具体例を
聞かせてくれ。

↓どうぞ。

178 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 02:29:55 ID:/0KUdGUz
簡単だよ。
例え企業サイトでもね。
その会社の人と話をして、よく話をして製品を使ってみて
この製品はこういうアングルで撮影して、
実際に使っているところを音だけで伝えましょうとか、
もっとおもしろいことないですか?でも、それいいですよ。
こんな感じで、こんな話を加えて、こんなコピーで。
ここでの説明は営業マンの一人称でこんな感じでイラストレータは
この彼女にして、感想のモニターはこちらで用意します。
で、検索されたときにこんなのがでてくる。
などといいながら、担当者などとお茶をしながら
いろいろ意見を出し合いながらつくるだけで、
それはお前の引き出しでもってつくられたお前とその会社だけの
コラボレーションなんだよ。しかもそれはお前だけしかつくれない
お前色のコンテンツなるんだよ。
それで満足してもらえばなそれはお前だけに与えられた価値なんだよ。
そして、そのサイト見た人はその会社のことがよくわかるわけです。
なぜならその会社の良さをよく理解している人が作っているんだからね。
他の業界ではそれくらいのことはやってますよ。
時間も半年以上かけたりするわけだよ。
そしてこういったことには予算も半端なくあるんだよ。
いろんな雑誌やパンフ見てくださいよ、ミュージックビデオでもいいですよ。
もちろんクオリティの高いのをね。
そういったことを業界全体でできるようになれば
Webからメディアを発信できるわけです。
こんなことはなかなか経験できないだろ。
なぜなら印刷物やエクセルなどのデータをそのまま渡されたりするからね。
何が悪いってこれを常識にしてしまった犯人がいるわけだ。
一人ではなく、業界全員が犯人だとおもっていいくらい。
このままでは駄目だろう。これはまさに下請けだよ。


179 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 02:31:52 ID:???
そんな当たり前のことが出来ない環境にいるお前に同情するよ。

180 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 02:34:35 ID:???
/0KUdGUz。キミには失望した。
まさかそんな当たり前の事をいうだなんて。

181 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 02:36:58 ID:/0KUdGUz
そのとおりだね、俺はむしろそういう
コンテンツを作る側だったから、さすがにこの業界には呆れてますよ。
君の環境はいいね。まあ、そんな制作会社もあるよ。
もともと、その業界出身者で作られたSとかは有名ですね。


182 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 02:42:07 ID:???
そんな当たり前のことが出来てない会社なのに、
SEOとかユーザビリティーとかでメシ食ってんのか?

あと、俺の周りのWEB屋の人は、>>178のようなことは当然やってる。
どこも10人前後の小さい製作会社けど、それなりの規模のクライアント抱えてる。
お前の周りが業界標準だと思われてもなぁ。

183 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 02:45:46 ID:???
もっと言うと、普通の製作会社は、
>>178のような制作スタンスとクオリティーは当然のものとして、
それだけでは競合と勝負できないから、
SEO、アクセス解析、ユーザビリティーといったところで、
サイトの効果測定→ブラッシュアップをしている。

お前のいる「WEB業界」が下請けなだけで、
他の人たちはお前の理想としているところは当然クリアしてるよ。

184 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 02:46:52 ID:???
そしていい加減気付け。
お前の理想とするWEB業界は存在するが、
お前がその業界から必要とされていないことに。

185 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 02:50:10 ID:/0KUdGUz
でも本当にそうなのかね。
君の言うようなのがWebの標準なのかな?
ちなみに俺の知っているWeb屋のほとんどはクリエイティブのセンスに
おいておそらく君の求めるレベルには達していないよ。
とんでもなくつまらないんだからよ。コンテンツとかと思われるものを見ても
いきなり占いとかでてきてびっくりするわけで。
これが製品のまめ知識とか・・・本当に最悪なんだよ。

でも、君らの意見聞いて、だんだん疲れがとれてきた、
あとはそのクリエイティブなところに報酬を
見いだしていけばこの業界は盛り上がるかもしれんな。

ちなみに、その面白いサイト教えてよ。
つまらなかったら、あえて批判しないよ。



186 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 02:54:57 ID:???
だれも「面白いサイトがあるよ」なんて話してないが?
お前は読解力も無いのか?

良いサイトが見たければ、WEB雑誌とか見れば?

187 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:02:02 ID:/0KUdGUz
あのー、Web雑誌見てますよ。
で、もしかして、それがいいと言いたいわけでしょうか?
だって、そのサイトの中身見ている俺が書いて来たわけですよ
で、Webはコンテンツから作ろうよって書いて来たわけだし。
ほとんど中身はパンフと同じじゃんよ。
場合によっては写真も、コピーも同じだったりして驚くことが
あるんだから。




188 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:03:55 ID:/0KUdGUz
コンテンツの意味分かります?


189 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:04:19 ID:???
えーと、>>178と矛盾してないか?
要は、パンフと同じ内容でも、製作会社が独自に取材して、
その会社の面白みをWEBに最適化して提供してれば良いんだろ?
そんなサイトは山のようにある。

190 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:06:21 ID:???
あと、ECサイトはWEB独自だよな。

>>188で言ってる「コンテンツ」は、>>178の意味じゃないんじゃないのか?

191 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:07:28 ID:???
ということで、お前のいう「コンテンツ」って何?

192 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:08:16 ID:/0KUdGUz
だよな。
だと思ったよ。
ゼロからなんで作れないんだ?
任せてもらえないんだ?それは君らがおまけだからだよ。

君が企業の担当者になればわかるよ、その意味が。
商品の発表のはるか前から進行してんだからよ。
コンテンツ作りはよ。

193 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:12:18 ID:???
だから、ちゃんと文章を読め。
「パンフと同じ内容でも」とは書いたが、パンフを元に作るわけではないだろ?
会社情報なんて変わらないんだから、それをどう出すかって話で。

どんどん「コンテンツ」の定義が変わってるぞ、お前。

あと、元電子機器メーカーの人間から言わせてもらうと、
パンフよりもWEBの方に多くを求めるよ。
ソフトのバージョンアップだったり、FAQだったり。
紙媒体で告知して、「詳しくはWEBで」みたいな形で。

194 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:15:33 ID:???
そろそろお前が作ってみたいサイトの話でもしてみませんか?
さっきから具体性がまったく無いので。

195 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:16:03 ID:/0KUdGUz
ECサイトも知ってますよ。
ECサイトのほうが面白いよね。
でも、
某有名ECサイトの中では
いろいろ絵を描いて、韓流のコンテンツ並べているだけとかね。
俳優のプロフィールしらべて載せてるようなやつ。
事務員みたいな人が原稿書いて、そのままUPされてんの。

コンテンツはね、最低、韓流特集なら俳優に取材をするか
もっと最低でもリンクを貼るだけじゃなくて
その映画見て、自分の意見書く人がいないと駄目だと思う。
ベタだけどね。

コンテンツ作りって
基本なところでは、製品名やロゴの作成からしているよ。
もちろん、その製品のコンセプトも決めている。
そういう部分から始まると思うよ。

196 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:18:04 ID:???
どこの世界の広告屋が製品コンセプト決めるんだ?
それはWEBとか他のメディアとか関係ないだろ?

197 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:19:24 ID:???
そうやってせっかく作ったコンテンツを活かすために周りのSEOとか解析とか
ユーザビリティがあるんだ。100のものを200にも1000にもするためにな。
効果が出ない施策もハッキリ判るからある意味、俺らとしても諸刃の剣だが
精度を高めてノウハウをつければコンテンツ制作にもフィードバックされるんだよ。

そして、
なんで「犯人」みたいな底辺を気にする?
なんでいちいち「いきなり占いとかでてきてびっくりする」ようなサイトを気にする?
なんでいちいちテクニカルに偏る雑誌のサイトを見て中身がないと憤る?
お前は業界を憂えているようで、それらを叩くことで自己満足しているだけだ。
本気なら業界のことより目の前のクライアントのことを考えろ。

お前のクライアントの費用対効果を計算したことあるのか?

198 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:20:04 ID:/0KUdGUz
電子機器メーカーだとそうなるよね。
別になんとも思わないけど。
工夫しようがないし、むしろ、それでいいのでは。
カタログだよね。ほとんど。

199 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:20:22 ID:???
製品コンセプトって、お前何でも屋かよ。

200 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:21:31 ID:???
いや、だから、電子機器だと、紙媒体よりWEBの方が重要なんだって。
不具合情報とか、ちょっとしたTIPSとか、購入後のフォローを担うのはWEBなんだから。

201 :197:2005/10/02(日) 03:22:19 ID:???
「電子機器メーカー」だから「工夫しようがない」?「それでいい」?
馬鹿かお前。ほんとに馬鹿だ。お前のクライアントが可哀想だ。

202 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:23:47 ID:???
で、購入後の顧客をフォローするには、
欲しがりそうな情報を充実させるのと同時に、
サイトの中で欲しい情報にすばやくアクセスできる必要性がある。

きちんとしたFAQがあるサイトなら、サポセンの業務が減らせて、
結果的に経費削減に繋がるわけだよ。

そういった現場では、ユーザビリティーとかは必須だと思わんのか?

203 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:25:26 ID:???
「WEBの可能性」とか言ってるID:/0KUdGUzが一番WEBの可能性を理解してない件。

204 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:26:49 ID:???
「電子機器」「カタログ」の時点で、360°Viewの話くらいして欲しかったなぁ。
まさに、WEB出しか出来ない見せ方だと思うのだが?

205 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:28:37 ID:/0KUdGUz
よくわからなくなってきた。
商品名決める企業関係者なんていないのでは?
もしかして、その会社にはコピーライターがいるのか?
クリエイティブセンターや広告部門が制作する会社はあるから
なんとも言えないけど。
俺の常識なら、どちらにしても
でもある程度、広告屋に案を出してもらうことも多いだろ。
もしかして公募かな?また、それはありだろ。
大体、その製品の概要とセールスポイント聞いて、
うまくまとめるのが広告業界の仕事だよ。
取材もモデルもなにもかも手配するんだよ。
そうじゃなきゃ広告作れないよね。



206 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:31:15 ID:???
>商品名決める企業関係者なんていないのでは?

本気で言ってますか?


>大体、その製品の概要とセールスポイント聞いて、
>うまくまとめるのが広告業界の仕事だよ。
>取材もモデルもなにもかも手配するんだよ。
>そうじゃなきゃ広告作れないよね。

だから、それはどんなWEB屋でもやっていると言ってるだろ?

207 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:38:33 ID:/0KUdGUz
商品のコンセプトも決められないのに
そんなことやってんの?
大丈夫かよ。
まさか商品開発していると勘違いされたのかな?
ちがうよ、
どういう売り方をしようかって考えるんだよ。
だから、コピーも媒体もイベントも決まって行くんだよ。
そのためにいろいろ案を出すんだろ。
何か俺の書いている事おかしい?




208 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:44:12 ID:???
なんか徹底的にずれてるな・・・
/0KUdGUzの会社は一体お前に何を教えてるんだ。
お前のところは広告もやってんのか?
コンセプトワークもアウトソーシングとして受けてるのか?
イベントとかコンベンションもやってんのか?

209 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:45:04 ID:???
あともっかい聞くけど、費用対効果の算出してる?

210 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:45:36 ID:???
お前の言ってるのは製品コンセプトでは無く営業企画。
あと、広告主導で製品企画が立ち上がることも無い。

最初に企業がどういう製品を作るか決めて(=製品コンセプト)、
その上でどういう売り方をするか決める(=営業企画)。

営業企画の時点で代理店が入ってくることはあるし、
WEB主導で他の広告が決まってくることもある。

211 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:50:34 ID:???
まあ、ID:/0KUdGUzの理想とするWEB製作会社だったら、
WEBだけで企業向けの商売するんじゃなくて、
自社ブランド立ち上げてB to Cで商売した方が良いよな。

212 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 03:51:10 ID:/0KUdGUz
疲れてきたよ。寝ます。
まあ、君らも中身が重要だという点で
それほどずれはないから安心したよ。

この業界を盛り上げて行くのは下請け屋ではなくて、
俺たちでなくてはいけないんだからね。
下請け的発想はこれから徐々に縮小するでしょう。

時給ではなく、価値からの発想だね。
中身からの発想。
そんな動きが少しづつみられていくだろうよ。
そうじゃなきゃだめだと思う。
インターネットが全てのメディアを先導し融合していく日は近いはずだ。






213 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 04:09:45 ID:???
なんかマンガでラスボスを前に「さあ!いくぞっ!」とか叫んで、ご愛読ありがとうございました。
っていうラストを見たときと同じ感覚だ。

214 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 06:00:35 ID:???
俺がRPGツクールで作ったゲームは
全部中途半端なところで「俺達の旅はこれからだ!」と言って終わるんだ。

215 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 06:26:43 ID:???
つまりこのスレは214がRPGツクールで作ったものだったんだ!
俺たちは自分で考えていたのではなく、214に作られていたんだ!

216 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 07:36:22 ID:???
長文だらけで読み飛ばした、オマイラもっとマターリしようよ

217 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 14:58:05 ID:???
>>216
ぶっ飛ばしてるのは一人だけで回りは緩やかに時が流れてるよ。

しかし何人もの人間に同じような趣旨の突っ込みをされて
も気が付かない/0KUdGUzは特殊な性格だな。

218 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 18:25:32 ID:???
ほんの一例を書くよ。
わかりやすく吉野家で書くよ。
(このスレとはかけ離れるけどね)
吉野家に入ってみて素人の注文があったとするよね、っていうかよくありますよ。
でね、その注文の理由を考える、なるほどと思う事もあれば、
的外れなこともある。
そして、その注文から××があって××た
注文もあるはずだよ。
そしてその注文がとてもおもしろかったとする、
ためになったとする→実践する→店員にマークあれる。
まあ、一例としてはこんな具合だ。

続きませんよ。

219 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 18:26:47 ID:???
××の部分のネタが浮かばねぇ('A`)

220 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 22:15:44 ID:/0KUdGUz
いろいろ意見がくすぶっているようだけどね
業界の人、
導線だとか前陳だとかスーパーの店員みたいな発想やめようよな。
なんかどこかで保証されてる七三分けのサラリーマンみたいなこと言って
偉ぶっている場合じゃないんだよ。俺たちは。

俺たちはねたった新しいメディアを作り上げようとしているんだよ。
これから先、このメディアが生きるも死ぬも俺たち次第なんだよ。
分かってんのかよ。
これはすごいことなんだよ。

サイトを通じてどれだけの人間が感動をして
知識を得て、勇気を与えられて、涙を流して、明日も、あさっても
自分の子供にも、また、その子供にも伝わるような
そういうメディアを作ろうとしているんだよ。
そうじゃなきゃならないんだよ。

自殺サイト作って、ニートを作って、
援助交際を助長させて、そんなくだらないやつらと
同じ発想でサイト作っている場合じゃないんだよ。
検索サイトに引っかかればいいわけじゃないんだよ。
会員募集させて終わっている場合じゃないんだよ。

何を伝えて行くんだよ、お前らは。
何が導線だよ。
それじゃあ何にも伝わらないんだよ。


221 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 22:29:38 ID:???
これなんか最悪・・・
http://www.fujitv.co.jp/rights/index.html?1#C

222 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 22:38:57 ID:???
こんなこと言い続けてるようじゃだめだな。
テレビ屋だから仕方ないか。

223 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 23:17:07 ID:???
>>222
そうだね、この業界
お前のような意見がほとんどだからね。
寧ろ素人が作ったサイトやブログのほうが面白いし、
感動するし、ためになることも事実だよ。
そういった人達にサイトの中身を作ってもらって
業界人はその下で指図されながら
アルバイトや中国人とコーディングやデザインして
りゃいいのではないかと思う事がある。



224 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 23:23:48 ID:???
しょぼいデザイン事務所の勘違い親父とか
糸井に憧れた自称コピーライターの馬鹿とか
TV業界でプロデューサーになれずに愚図ってる三下とか
そういうのと同じ臭いがするな。

225 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 23:31:54 ID:???
>何を伝えて行くんだよ、お前らは。

いや、お前こそ何を伝えていくんだ?
少なくともこのスレからは、お前の無知さしか伝わらないぞ?

226 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 23:33:06 ID:???
>いろいろ意見がくすぶっているようだけどね

くすぶってるのはお前だけだと思うのだが。
とりあえず、読解力つけような。

227 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 23:41:19 ID:/0KUdGUz
ただ納期守ってりゃいいんだよ
下請けさんはさ
君らDPEとおんなじなんだからさ。

クライアントもその程度にしか思ってないよ。


228 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 23:50:01 ID:/0KUdGUz
そのうち誰でもサイト作れるようになるよ。
そのときにどうすんだよ。

「W3Cですからいいですよ。データベース構築もできるし。」
「そんなの普通だし、無料なんだよ。
中国産の無料CMSでもそんなことくらい出来る。
他に用がないなら帰ってくれ。」



229 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 23:52:12 ID:???
こんなところで愚痴ってる暇あるんだったら、
企画書の一本も書こうな。

230 :Name_Not_Found:2005/10/02(日) 23:55:38 ID:???
あと、ID:/0KUdGUzは中国で高品質なものを作る大変さをまったく理解してない。

231 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 00:40:09 ID:kh1e/hrD
中国産とか、日本産とか、アメリカ産とか
そんなことどうでもいいんだよ。
宇宙の中のミミズくらいどうでもいいことなんだよ。

誰でも標準的なサイト構築ができるようになったときに
君の出した答えが君の存在価値だよ。

カメラのシャッター押すだけなら誰でもできるんだよ。
文を書くだけなら誰でもできる。演技するだけなら誰でもできるし。
しゃべることもできるし、絵を書く事もできます。

なのに、プロはいます。
それはその中身に対する報酬を払っているから、
いいフィルム使っているからでもないし、いいペンで書いた見やすい
文字だからでもないし、セリフを覚えた事に対する報酬ではない。

全部、中身の勝負なんだよ。
中身で勝負するしかないんだよ。

232 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 00:52:00 ID:???
で、君のいう中味の具体例が>>178とか>>195とか>>198のレベルなんだったら、
本当にWEB業界は終わりだよね。

WEB雑誌で紹介されているサイトは当然上記をクリアしてると思うのだが?

233 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 00:59:50 ID:kh1e/hrD
中身の意味がよく分かっていないようだね。

先程の復唱をしてもしかたないよ。
同じことを同じようにやっても全然中身が違うことが
よくわかってないんじゃないのか?
この業界のシステム屋は誰が同じ歌を歌っても
同じ料理を作っても同じだと思ってんじゃないだろうか。

可笑しいよ。けど、寂しいね。

プロセスなんてどうでもいい、
中身が全てだということ。
何でわからないの?

234 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 01:03:31 ID:???
>>198に対する、>>200-202とかの話はどうなの?

235 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 01:04:26 ID:kh1e/hrD
ちなみにアイデアも発想についてもそうだよ。

同じ「ひらめいた」なんて言われても
プロと下請け屋では全然結果が違うんだよ。

下請け屋にこんなこと書いている時点で俺も終わっている
んだけどね。

236 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 01:13:58 ID:???
何だこのスレw
WEB業界の未来を心配するスレかよw

237 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 01:16:03 ID:???
>>236
ID:kh1e/hrDのオナニーに干渉しつつ観賞するスレ

238 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 02:35:57 ID:???
<講習会開催中>
「理解力に欠けた人間と、どの様に交流を図れば良いか」実戦的な体験を通して学びます。

講師・相手役実演:ID:kh1e/hrD

>>236
ここは、Webの危機と未来を独断と偏見を用いて声高に叫ぶ「ID:kh1e/hrD」の未来を心配するスレです。

239 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 02:54:06 ID:???
ID:kh1e/hrDのスピリチュアルメッセージが拝聴できるのはこのスレだけ!

で、ID:kh1e/hrDはWEBデザイナーズ協会についてはどう思ってんの?
http://www.jwda.jp/

240 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 03:02:44 ID:???
>>239
「牽引する人々」をヲチする方ですね。

241 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 13:29:56 ID:???
あれ、このスレ、ネタサイトを作るスレだと思ったんだけど。

なんでも議論スレにしてしまう辺りがこの板っぽくていいね。

242 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 14:45:26 ID:???
それがですよ、最近変なのが流入してきて・・・

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1125413389/l50

243 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 16:51:15 ID:???
>>241
「一人変なのが紛れ込むとー・・」ってやつですよ。

244 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 21:08:46 ID:???
>>225
同じこと思って宝ワロタwww

ってかこのスレは愚痴専用スレ?
このスレ内でおんなじ内容のレスをもうかれこれ300くらいは見た気がする。
トリつけてくれればあぼーんできるのに。

245 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 23:05:44 ID:???
少なくとも、隔離スレの役割は果たしたな。

俺は、「最底辺で働くと、ここまで歪んでしまうものなのか」ってのが分かって面白かったよ。

246 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 23:10:50 ID:???
いや働いてない奴の妄想だろこれ

247 :Name_Not_Found:2005/10/03(月) 23:57:40 ID:???
おい、アイツ余所に出張してるぞw

248 :Name_Not_Found:2005/10/04(火) 04:08:04 ID:???
内容君はまだここで頑張ってたのか。
正直驚いたw

249 :Name_Not_Found:2005/10/04(火) 09:29:00 ID:???
>>247
どこスレ?

250 :Name_Not_Found:2005/10/04(火) 22:31:54 ID:???
ココ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1111730613/

251 :Name_Not_Found:2005/10/04(火) 22:59:04 ID:???
ここにも出張中。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1127409018/

252 :Name_Not_Found:2005/10/05(水) 00:16:07 ID:???
>>250-251
ワロスwww

253 :Name_Not_Found:2005/10/05(水) 01:53:01 ID:???
超大物だw

254 :Name_Not_Found:2005/10/06(木) 23:02:41 ID:jaXL4wub
この無料メディアのレベルが低すぎるのは
どうしてだろうかと考えてみた。

「どうせ、無料だからという甘え」が根幹にあると思う。
「無料だから許して」と続けているからますます面白くない。

どうせやるなら、
金を払ってでもみたいと思えるサイトを作れよ。
ゴミ箱に大量に捨てられているチラシやフリーペーパー以下の
ものしか作れないんだったら、こんな仕事に就いている意味なし。
ド素人のほうが確実におもしろいもの作ると思う。



255 :Name_Not_Found:2005/10/06(木) 23:15:32 ID:xB7QQftj
またキテル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

256 :Name_Not_Found:2005/10/07(金) 01:06:57 ID:???
なぜWeb制作業界がくすぶっているか考えてみた。
>>220のような人間がいるからだ。
単発だとかチラシの裏だとか厨房みたいな発想やめような。
おまえは何を伝えたいんだよ?おまえは他の人のレスちゃんと読んでるのかよ?
そんなんじゃ何も伝わらないんだよ!
大事なのは中身よりも言葉なんだよ!いくら中身があっても日本語しゃべらないと伝わらないんだよ!!!

257 :Name_Not_Found:2005/10/07(金) 19:27:31 ID:???
>>254
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・) ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +   

258 :Name_Not_Found:2005/10/08(土) 10:04:14 ID:VHddqX84
例えば君が洋服のデザイナーになろうと思えばどうした?

素材や縫い方、洋服の構造、パターンの作り方から
ミシンの扱い方、カラーや柄の合わせ方からCADの使い方、
デザイン画の書き方までひととおり覚えてもそれだけでは
デザイナーにはなれない。だから、
それから下積みをしていき、経験し、喜んでもらえる理想の服を作ろうと
試行錯誤しながら自分の服を作り上げようとする。

君ら下請けデザイナーは
ファッションデザイナーでいうところの
専門学校生が最初に勉強する、
素材や縫い方(HTML)、洋服の構造(サイト構造)のレベルで終わってしまっている。

どれだけの人に夢を与えられるか?
その洋服を着た人がどんな気持ちになるのか?
どれだけ魅力的に人を引き立てるか?
自分らしい作品とはなにか?

そういったレベルではないよね。
ファッション業界なら君らはバイトどころか専門学校生の
1年生くらいのレベルだよ。精神的に。




259 :Name_Not_Found:2005/10/08(土) 10:44:44 ID:VHddqX84
つまらない情報をいくら整理したところで分析したところで
つまらない情報を整理する整理屋でしかない。
新しいメディアを作り上げようとしているんだ。
そんなレベルでは駄目なんだよ。駄目にしているんだよ。君らは。
そのままでは素通りしてしまうような情報に対しても、どれだけの価値を
与えられるかというところにメディアの意味がある。
他のメディアは当然これに苦心しているんだよ。
セットを作ることが目的のTV番組なら見ないだろ
印刷することが目的の雑誌なら見ない。
君らが映画やテレビや雑誌や漫画を見てさ、
それまで、たいして興味のなかったものにおもしろみや感動を与えられた
ことはないだろうか?

ただ作るだけではメディアではない。



260 :Name_Not_Found:2005/10/08(土) 12:34:35 ID:???
おかえり。

261 :Name_Not_Found:2005/10/08(土) 13:46:21 ID:???
内容クンは興味のないひとにも感動をあたえられるWEBサイトがつくれるんだねすごいなあ。
ぼくもそうなりたいけどぼくは下請けでもなんでもないただの一般人なんだごめんよ。

262 :Name_Not_Found:2005/10/09(日) 00:02:58 ID:???
そろそろ実践パターンを示してよw

263 :Name_Not_Found:2005/10/09(日) 10:00:27 ID:???
>>262
それを求めるには内容クンの脳内に入るしかない。

264 :Name_Not_Found:2005/10/09(日) 22:41:16 ID:???
>>258キテタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

265 :Name_Not_Found:2005/10/09(日) 22:42:34 ID:???
発見
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1111730613/242

266 :Name_Not_Found:2005/10/09(日) 22:48:17 ID:???


267 :Name_Not_Found:2005/10/09(日) 22:55:47 ID:???
役に立つ書籍は? 2冊目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1099736818/577

577 名前:Name_Not_Found sage New! 投稿日:2005/10/08(土) 10:23:57 ID:???
この業界の本は、
小学生で言うところの漢字の練習帳程度のものだろう。

もし、君らが小説家になろうと思っていたならどうしただろうか?
漢字の練習帳を使っていただろうか?
漢字の練習帳で小説家になろうとしているやつを見たらどう思うだろうか?

君らは今、そんなレベルだよ。作る事でいっぱいいっぱい。

偉そうなことを言っているが正しい漢字を書けたからと「自称小説家」が
偉そうにしているようなもの。
つまらない小説は書くだけ資源の無駄。時間の無駄。

サイトはいくら便利になってもつまらないんだよ。
つまらない情報をいくら整理したところで整理されたつまらないものでしかない。

君らの存在価値はそんなところにはないはずだよ。

268 :Name_Not_Found:2005/10/10(月) 02:26:30 ID:???
今のスレの使われ方はガイドライン板のそれに似ている。
内容君って呼び方も定着しつつあるしなぁ。


269 :Name_Not_Found:2005/10/10(月) 03:42:04 ID:???
Web製作者にお金なんか払わんよ。
たいした技術も能力もないし、何より発信者じゃないからね。

こっちが提供したものをせいぜい加工する。それだけの存在。
最終的には月収5万とかになるでしょ。
今のアニメ製作スタッフと同程度だよね。

彼らの自給は約150円。
実際その程度の人材的価値しか見出せん。

270 :Name_Not_Found:2005/10/10(月) 04:20:51 ID:???
しかし、ここまで他人のレスを意に介さず、自分の主張だけを貫けるパワーは
いったいドコからくるんだろうな。
俺が彼ならとっくにへこたれてるが。時間の無駄だし。

271 :Name_Not_Found:2005/10/10(月) 10:23:17 ID:???
>>270
>時間の無駄だし。
内容君にはこの感覚がない。
常人と解脱者の違い。

272 :Name_Not_Found:2005/10/10(月) 16:41:15 ID:???
http://www.netkun.com/manners/edie/0112.html

神サイト!!

273 :Name_Not_Found:2005/10/10(月) 17:19:15 ID:???
おおー
このスレこんなに伸びてた

274 :Name_Not_Found:2005/10/10(月) 18:34:24 ID:sUBzX/sP
ライター兼カメラマンの漏れから見ると内容君の主張も一理ある。
ただそれが求められるのは、たとえ企業のサイトでもそれほど多くないと思う。


275 :Name_Not_Found:2005/10/10(月) 19:11:27 ID:???
>>274
内容君は・・
全部が全部間違ってるわけじゃないけど、理想的で現実を見てないと言うか、自分の居る環境が業界標準だと思い込んでたりとか・・

まぁ、あれだけ長文を連発出来る気力には勝てないな。

276 :Name_Not_Found:2005/10/10(月) 20:43:54 ID:???
内容君の書いている文章は内容が酷い。っていうか人のレス読まずに同じこと275回も書くな。

277 :Name_Not_Found:2005/10/10(月) 21:11:29 ID:???
内容が大事なのは当たり前で、付加価値や精度の向上のために周辺技術がある
と言っても「内容が!」しか言わないし、具体例はしょっぱいし。
そもそも企業側が自社商品やサービスに対して思い入れやビジョンがないと
俺らがいくら、こうみせましょう、アレ使いましょうっていってもゴールも決められん。
まあなんか周りを見下して自尊心を保守するタイプだからマトモに相手するもんじゃないな。
単にみてるだけならオモロイ。


278 :Name_Not_Found:2005/10/11(火) 00:11:36 ID:???
あれは、なんつーか・・・大工が100均で買った工具で家を造ってもいいと言ってるくらいの無茶だわ。

279 :Name_Not_Found:2005/10/11(火) 08:50:33 ID:???
釣られすぎだってwwww

280 :Name_Not_Found:2005/10/12(水) 00:37:43 ID:???
>>279
釣られるのが快感に変わる瞬間があるのだよ

281 :Name_Not_Found:2005/10/14(金) 00:54:02 ID:???
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1093950965/977
977 名前:Name_Not_Found sage New! 投稿日:2005/10/13(木) 22:44:48 ID:???
お前らのような
コーダーはあと5年で消えていなくなる。
Blog並のCMSなら今でさえ、無料で出回っているわけで
ド素人でもW3C、ユーザビリティに対応したサイト作成が可能
になる日がもうすぐ訪れる。
で、これからどうすんの?

コンテンツを作ろうとしないお前らの存在価値は
これから限りなくゼロに近づくよ。
メディアを作っているという自覚はあるかよ?

おまえらが出版社に勤めたら、
本を読者にお届けするために、どれだけこだわりを持ち、
どれだけ企画を練って行動して、
文章を作成していると思ってんだ?

素人が同人誌作っているわけじゃねぇんだよ。
お前らはインターネットメディア創世記を
支える優秀なスタッフでなければならない。

下請屋なら消えてなくなれ。

282 :Name_Not_Found:2005/10/14(金) 14:01:37 ID:???
内容君は「エディトリアルデザイン」の存在を知らないみたいだな。

283 :Name_Not_Found:2005/10/15(土) 02:56:37 ID:???
出版社にデザイナーとライターと編集の区別がないとでも思ってるのだろうか?

284 :Name_Not_Found:2005/10/17(月) 13:49:02 ID:???

異変の起きた次の日のアクセス解析データは、
下手なエロ画像を何枚も見るより、何倍何十倍も興奮する。


正 :   とどのつまりアクセス解析は、オナニーのオカズでは?
誤 :   ユーザビリティ、アクセス解析・・ほとんどオナニー

285 :Name_Not_Found:2005/10/18(火) 00:25:29 ID:???
それは君だけかと

286 :Name_Not_Found:2005/10/19(水) 22:43:34 ID:???
久々に発見。

日本WEBデザイナーズ協会2【牽引する人々】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1124055702/
824 名前:Name_Not_Found New! 投稿日:2005/10/19(水) 21:43:09 ID:XemzbhK5
>>820
そんなことはどうでもいいけど、
君がこれからどんな道を歩もうとしているのか聞きたい。
人生ではなくて、Webの方向性だよ。

俺はつくづく思うのだけど
HTMLだのCSSだのW3Cだの陳腐な方法論で
勝負しているのはこの業界の汚点で情けないと思う。
アニメがデジタルか否かくら内向きのしょぼい問題。
同じく技術で言えばFLASHもASの2.0で表現の幅は広がったけど、
それをどうWebに活かして行くのかということでさえ
暗中模索の状態だよね。

その昔、映画もリュミエール兄弟が最初に映写機を回し
始めてからしばらくはWebと同じように過渡期で本来の価値を模索をしていて
役人や技術屋の下でどうでもいい画像を撮り続けていた
時代があったけど。
これを超えることのできるクリエイターはいないのかね?
ディズニーやチャップリンのような。

287 :Name_Not_Found:2005/10/19(水) 23:03:52 ID:???
実は色々なスレに沸いてるがもう捕捉できん。
マジですごい精神力だよ。
でもたとえ話は相変わらずアニメなのな。

288 :Name_Not_Found:2005/10/19(水) 23:46:46 ID:???
たまに自分が居るスレに来てて、楽しませてもらってるけど
ホントあれだけ続けられるのは凄いと思うね。

微妙に本題とズレた例えを出すのも見てて笑えるw

289 :Name_Not_Found:2005/10/19(水) 23:53:44 ID:???
自滅するからな。

290 :Name_Not_Found:2006/03/17(金) 04:39:06 ID:???
まだこのスレあるのか

291 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 17:52:54 ID:???
つ ttp://members.shaw.ca/lucx/

292 :Name_Not_Found:2006/07/21(金) 15:58:40 ID:???
内容君って生きてるの?

293 :Name_Not_Found:2006/07/22(土) 07:06:21 ID:???
内容君専用スレって無いのかな

294 :Name_Not_Found:2006/10/04(水) 15:08:51 ID:SPqV3Q1K
このスレ糞ワロタ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 03:44:27 ID:OoSGAE4M
関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a5%e6%a1%bc%a5%b6%a5%d3%a5%ea%a5%c6%a5%a3%a1%a2%a5%a2%a5%af%a5%bb%a5%b9%b2%f2%c0%cf%a1%a6%a1%a6%a4%db%a4%c8%a4%f3%a4%c9%a5%aa%a5%ca%a5%cb%a1%bc


296 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 05:41:11 ID:V2/2tZk8
★オナニーコントロール★

オナニーコントロールとは高度なオナテクの一つであり
約3日で精子がMAXになるという生理現象を利用したオナニー管理の事である。
レベルの高いオナニストは「オナコン」または「寝かせ」と呼ぶ事もある。
オナニーコントロールは毎日精子欠状態で快感の薄いオナニーを続けるよりも
2,3日オナ禁を己に課した後の爆発的快感を伴うオナニーの
ほうが前者の快感をはるかに凌駕するという驚異的な発見から生まれた。
快感に飼いならされている若く無知な男は我を忘れ
毎日ちんぽをしごき続けているため短い周期の
オナ禁は意外と盲点になりがちな発想なのである。
「快感に支配されるのではなく快感を支配する!」、逆転の発想から生まれた
オナニーコントロールをマスターすれば至高のオナニーライフを
手に入れることが可能だ。いざ無限の可能性へ!
さぁ君も今日からLet'sオナニーコントロール!

297 :Name_Not_Found:2007/02/08(木) 12:04:33 ID:???
>>278
実際、百均で売ってる工具で使ってないのは物差しの類だけって大工、いるよ
ドライバ、ペンチ、ニッパー、カッターナイフ、カナヅチ、電動ドライバのビットや電動ドリルのキリ
すぐになくしてしまうような道具や、使い捨てに近い道具は百均で十分だって割り切り

俺は使ってないが、それも「品質が悪くて使わない」訳ではなく、
「工具一つ買いに百円ショップまで出向くのが面倒くさい」って理由だから
ドライバ一つ買いに百円ショップに出向く苦労を考えれば、材料を買いに行ったついでにそこで売ってるドライバを買った方が得だからね
百均の開店時間も材料屋よりも遅くて、待ってる時間なんてないし

93 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)