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★HTML マニアックス★

1 :アンチW3C:04/06/26 04:08 ID:???
表紙が面白そうだと思って手にとってみたものの、中味はウンコ。
まずは手書きにこだわり、テーブルレイアウトを否定。
さらに読み進めると、どこをとってもW3C信者の臭いがプンプン(w

つーことで、立ち読みしただけで買わなかったのだが、
この板にはびこるW3C厨房にはバカウケしそうな内容ではあるだろう。
WEB製作板の指定推薦図書とか言い出す輩も出てきそうで嫌なのだが、
一応紹介しておく。お前らの忌憚なき感想・批評を書いてくれ。

http://home.impress.co.jp/reference/1951.htm

2 :快速急行:04/06/26 04:09 ID:???
2

3 :Name_Not_Found:04/06/26 04:33 ID:???
W3C関係なくして、手書き主義って時点でアウトだな、漏れ的には。
別に仕事で作るわけでもないけど、時間的制約で趣味に没頭できないから。

よってこの本、(゚听)イラネ に一票。

4 :3:04/06/26 04:37 ID:???
あ、でもタグの基本的な使い方を正しく教えてる本なら
初心者〜中級者には良い本かもしれない。
もちろん鵜呑みにする為ではなく、リファレンス用として。

ちなみに漏れは、アンチでもW3信者でもないです。

5 :Name_Not_Found:04/06/26 04:49 ID:???
あちこちで見かけるバナーで内容が知れる

6 :Name_Not_Found:04/06/26 04:57 ID:???
>>1
わざわざ本の感想でスレ建てるなよ

7 :Name_Not_Found:04/06/26 12:25 ID:???
で、W3C原理主義者は降臨せんのか?w

8 :Name_Not_Found:04/06/26 13:31 ID:???
web神崎がどう言うかが楽しみ

9 :Name_Not_Found:04/06/26 16:53 ID:???
この本に、正しいHTMLを広める力があるのなら、それに期待したい。

>いま裏原宿系GALにカリスマ的大人気! 海外でも評価が高く、私も大・大・大スキな漫画家、水野純子先生に表紙イラストを描き下ろしていただきました!
これがいい方に転がればいいんだが。

10 :Name_Not_Found:04/06/26 16:55 ID:???
>>1の文が邪魔

11 :Name_Not_Found:04/06/26 17:00 ID:???
>>1-4
この手の解説書というのは
テーブルマンセーな糞っ垂れが書くのが多い中にあっては、
初心者向けとしては一応評価できるんではないだろうか。
とりあえずStrict + CSSみたいだしね。
普通の本屋で売ってるWeb本でStrictやCSSを推奨してるのは
どうしてもある程度内容の堅い専門書風だったり、タグ辞書だったりするから。
その意味では推薦する方に一票。

それ以上は実際に手にとって見ないことには何ともいえないけどね。
折れは派閥的にはストリクターです。但しW3C信者ではないです。
以上

12 :Name_Not_Found:04/06/26 17:01 ID:???
著者という落ちか

13 :11:04/06/26 17:01 ID:???
>>10
W3C信者アンチだから仕方ないのでは?

しかしまあ、広く意見を求めるなら
もう少し公平な書き方をしてほしかったとは思う罠。

14 :Name_Not_Found:04/06/26 17:02 ID:???
これを表紙買いする奴っているのか?
逆にスルーしそうだけど。

15 :Name_Not_Found:04/06/26 17:04 ID:???
ミーハーな初心者をターゲットにしてるんだろ。

16 :w3c信者:04/06/26 17:14 ID:???
>>1
燃料投下にしては稚拙なな。
32点/100

出直して来い! (藁

17 :Name_Not_Found:04/06/26 17:15 ID:???
にしてはなな32/100してい!(

18 :w3c信者:04/06/26 17:17 ID:???
>>17
稚拙だな。 だよ

いちいちage足とるなや。

19 :Name_Not_Found:04/06/26 17:45 ID:???
あれ?
W3C信者=strict主義者
じゃないの?>>11

20 :Name_Not_Found:04/06/26 18:10 ID:???
16 名前:w3c信者[晒しage] 投稿日:04/06/26 17:14 ID:???
>>1
燃料投下にしては稚拙なな。
32点/100

出直して来い! (藁


21 :Name_Not_Found:04/06/26 21:32 ID:???
>>16
(8/25)点
か。

22 :Name_Not_Found:04/06/26 21:36 ID:BGzb3K1q
W3C信者晒しあげ

23 :Name_Not_Found:04/06/26 21:43 ID:???
本屋で見た。
著者頭悪そうだけど、叩くほどでもない。

24 :Name_Not_Found:04/06/26 22:03 ID:???
そもそも>>1
叩き目的でスレ立てしたんじゃないと思うけど。(?)

25 :Name_Not_Found:04/06/26 22:08 ID:???
とりあえず手書きで書けた方がいいわな。
2年後でもテーブル使って小細工してそうだけども。
それはマイクロソフト様の作るブラウザが、どれだけ仕様に忠実にレンダリングしてくれるかにかかってるわけですけども。。。。

26 :W3C信者:04/06/26 22:20 ID:???
Micro$oftには氏んで欲しい。

27 :W3C信者:04/06/26 22:21 ID:???
Mozillaマンセー!!!

28 :Name_Not_Found:04/06/26 22:38 ID:???
水野純子好きなんだよなぁ。

29 :Name_Not_Found:04/06/26 23:17 ID:???
MozillaよりOperaマンセーしたい。

Mozillaはちょっとアレなところがあるといえばある。
互換性がすぐになくなったりとかな。

30 :W3C信者:04/06/27 00:00 ID:???
>>26-27
全角英数字使ってる時点で信者的にはアウト!(藁

>>29
同士か?
漏れもOpera党だ。

31 :W3C狂信者:04/06/27 00:05 ID:???
>>30
信者なら黙ってAmayaだろ、このエセ信者め(w

32 :Name_Not_Found:04/06/27 00:07 ID:???

W3C信者Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

自演もたいがいにしとけやゴルァ!


33 :W3C信者:04/06/27 00:12 ID:???
>>31
Amayaなんて本場アメリカのW3Cの連中だって使ってる奴少ないよ。
無知って恥ずかしいね。。。

お前は恥さらしだからこの板から出て行ってね。

34 ::04/06/27 00:14 ID:???

遂に信者で仲間割れか。(プ

35 :Name_Not_Found:04/06/27 00:18 ID:???
だから糞信者は出て行けって何度言えば(ry

ここは書籍HTMLマニアックスの批評、及び
それに関連するHTMLやCSSの現状に即した適用などを語る場だ。
信者同士が罵り合う場ではない。

36 :Name_Not_Found:04/06/27 00:20 ID:???
(プ

37 :Name_Not_Found:04/06/27 00:35 ID:???
>>35

ププ

38 :Name_Not_Found:04/06/27 01:33 ID:???
Jigsaw使いましょうね

39 :Opera党:04/06/27 01:40 ID:???
トンデモ本の類だと思って立ち読みしてみたら、案外ましだったという感じ。
だから馬鹿受けはせんでしょう。
正しいHTML本がもっとあっても良いと思うけど。

まぁアンチW3Cは自由な制約で頑張ってください。

40 :Name_Not_Found:04/06/27 02:08 ID:???
>>39
そうだな。確かにバカウケとまでは行かないだろう。
しかし、意外と良いセンまで売れるのでは? とも思う。
POPな表紙とライトな語り口で、バカっぽい初心者の目に止まりそう。


ただし、なまじW3C準拠してるだけに
買っただけで挫折する香具師も多そうな罠www

41 :>>1:04/06/27 02:37 ID:???
正しくは HTML MANIAX ですよ

42 :Name_Not_Found:04/06/27 03:06 ID:???
アマゾソで唯一レビュー書いてる椰子はW3C信者
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844319515/249-8139080-9090764

プロフィール見ると分かる。
ヤパーリW3C信者御用達は、ネタじゃなかったんだね。

43 :Name_Not_Found:04/06/27 03:25 ID:???
っていうか信者は普通にHTML関係の本は読まない

44 :Name_Not_Found:04/06/27 03:35 ID:???
そうか、なるほど。

じゃ、信者はどうやって(x)html習得したの?
まさか英文の仕様書only?

45 :Name_Not_Found:04/06/27 03:44 ID:???
yes.

46 :Name_Not_Found:04/06/27 03:49 ID:???
>>43
そりゃそうだろうけど。
信者養成図書としては信者御用達になるのかなと。

>>45
>>44に対して?・・・そりゃすごいなw
信者とて全員が英語に堪能とは限らないと思うけど。

47 :Name_Not_Found:04/06/27 04:00 ID:???
まあ、信者養成書に認定されたとしても
あくまで入門〜初級卒業までだな。

本筋としては、あくまでW3C謹製の仕様書(もちろん英文)
ということで。

48 :Name_Not_Found:04/06/27 08:08 ID:???
英語が堪能じゃなきゃ読めないほど仕様書は難しくない。
高校レベルで大丈夫。

49 :Name_Not_Found:04/06/27 13:30 ID:???
いやむしろ仕様書を越えるぐらい日本語の情報が溢れているから
仕様書読まなくて無問題

50 :Name_Not_Found:04/06/27 14:41 ID:???
>>42
徳保隆夫ってヲチ対象のwebtipsサイトの人だろ。
他人の職歴晒して叩いたりする電波。

51 :Name_Not_Found:04/06/27 21:39 ID:???
なるほど、W3C信者ってさ、
控えめに言っても、一癖も二癖もある奴ばっかりなんだね。

52 :Name_Not_Found:04/06/27 23:38 ID:???
いや 三糞 鼻糞

53 :Name_Not_Found:04/06/28 00:04 ID:???
W3C信者はある意味、イスラムのアルカイダに似てる。
その熱狂的狂信性は相通ずる処が多い。

54 :Name_Not_Found:04/06/28 03:38 ID:???
>>53
いや、むしろアメリカのブッシュ政権だと思うが。<W3C信者
何が何でも標準規格を、ゴリ押しで制作者を従わせようとする所がな!
そうやって中東の民主化(主としてアメリカ側(=W3C)に都合の良い)を
力ずくで進めようとして、イスラム社会(テーブル派)はおろか、
フランスやドイツ(中立派)からも反感を買ってる訳だが。

55 :Name_Not_Found:04/06/28 03:41 ID:???
その場合イスラムの人達がキリスト教の聖書を書きました、
といっているようなものですよ。抽象化しすぎてわけわからんか。

56 :Name_Not_Found:04/06/28 03:45 ID:???
>>54
面白い発想だな。
その論法でいくと、
比較的アメリカ寄りの日本やイタリアなどは、信者ではないがストリクターか。

57 :Name_Not_Found:04/06/28 03:48 ID:???
じゃあ日本人である我々はStrictにしなくちゃならないな!!
>>1-1000
頑張ろう!!

58 ::04/06/28 04:04 ID:???
丁度いいところで出て来るね、糞信者くん。
所詮、いいとこ取りのW3Cヲタ。

59 :Name_Not_Found:04/06/28 04:14 ID:???
勝手に決めるなよ。>>57
なるほど、どうやら>>54は本当に真実かもしれないな。
W3Cはブッシュ政権みたいだし、W3C信者は米軍兵士的だ。

60 :Name_Not_Found:04/06/28 04:19 ID:???
>>59
正しい物事を普及させる事の何が悪い?
漏れはストリクタンだが、
そういう意味でアメリカ軍と同一視されるのなら構わない。
テーブル派にしても、イスラム教徒にしても、
誤解によって残念な争いが起きてることに大きな違いはないかもしれない。
よって、
一人でも多くの人がstrictでマーク付けする事を願って止まない。

61 :Name_Not_Found:04/06/28 04:29 ID:???
( ´ム_,` )アッソ

62 :Name_Not_Found:04/06/28 07:52 ID:???
どこがブッシュ政権だよw例え下手すぎ
W3Cにアメリカのような力はありません。

63 :Name_Not_Found:04/06/28 08:35 ID:???
アンチW3Cが被害者意識に凝り固まってるだけ

理屈で勝てないから情緒に訴えるってのはダサい

64 :Name_Not_Found:04/06/28 15:42 ID:???
>>62
たしかにW3Cに力はないけど、思想は案外似てるのかも。
W3C信者が米兵みたいだというのだけはめっちゃ同意(w

65 :Name_Not_Found:04/06/28 19:22 ID:???
>>63
そりゃお子様ですから。

66 :Name_Not_Found:04/06/28 19:36 ID:???
>>65>>63はW3C信者さんですか?

67 :おにいちゃん、いっぱいだしてね ◆hcLRsk1plo :04/06/28 20:06 ID:???
>>63
>理屈で勝てないから情緒に訴える

朝日新聞と同じですな。

68 :Name_Not_Found:04/06/28 20:53 ID:???

 朝日=朝鮮日報の略


69 :Name_Not_Found:04/06/28 21:55 ID:???
個人的には規格が統一されなくても全然かまわん。
制作が厄介なほうが敷居も上がって金もとりやすくなる。


70 :W3C信者:04/06/28 22:01 ID:???
>>54-68
朝日=朝鮮日報=not valid. すなわち悪の枢軸だ!

71 :Name_Not_Found:04/06/28 22:09 ID:???
( ´ム_,` )アッソ

72 :W3C信者:04/06/28 22:18 ID:???
Validなソースこそ正義だ。
Webは利用する全員にとって使いやすくあるべきだ。WAIに従え!
tableをレイアウト目的に使うな、W3Cが提唱する標準規格に従え!

73 :Name_Not_Found:04/06/28 22:31 ID:???
喪前らスレ違い(・∀・)カエレ!!

74 :Name_Not_Found:04/06/28 22:33 ID:???
>>73
激しく同意。
ここは本の内容(と、それに関係するHTML, CSS, JavaScript)を語る場であって、
W3C信者とアンチの戦場ではない。

75 :Name_Not_Found:04/06/28 22:38 ID:???
>>74
>W3C信者とアンチの戦場ではない。
>>1の名前欄から察すると、そうとも言い切れないような気が…。

76 :Name_Not_Found:04/06/28 22:46 ID:???
じゃあ、糞スレってことですね

77 :73:04/06/28 22:54 ID:???
よし、今からは良スレに変えよう。

…漏れはやらないけどなー

ただ、この本、俺も本屋で見て、「ぉ、意外」って思ったよ。
ページに小鳥を飛ばせてたけど

78 :73:04/06/28 22:55 ID:???
>>75
元々>>1がネタっぽいからな。
まぁ、立ってしまったスレは生かせばいいんでない?

79 :Name_Not_Found:04/06/29 02:31 ID:???
ところで、「W3C信者」って何ですか?
なんかすっごく嫌われてるような気がするんですけど。
グーグルで検索しても、悪口が書かれてましたが。

80 :Name_Not_Found:04/06/29 02:45 ID:???
蔑称をぐぐったら、そら悪口ばかり出てきて当然だ

81 :Name_Not_Found:04/06/29 03:01 ID:???
え、そうなんですか?
でも、自分からそう名乗ってる人もいるし。

そしたら、本当は何って呼べばいいんですか?>W3C信者の人

82 :W3C信者(藁)の実態:04/06/29 03:14 ID:???
>>79
■ スタイルシート論争
W3Cがスタイルシートを発表し、「アクセシビリティ」という思想が広まり 私自身が、スタイルシート に対してあまり好意的な記述をしていないので、スタイルシート擁護派の方から、たまにお叱りのメールをいただいたり、「ラウンジ」で喧嘩が始まったりすることがあります。
W3Cの言う、「アクセシビリティ」という思想がよほど格好よかったのか、「HTMLで見栄えを記述すべきじゃない!!」、「全員スタイルシートに移行すべきだ!!」、「古いブラウザは捨て去るべきだ!!」とまで言う人がいるのでちょっと困っているのですが・・・

この問題に関しては、私もいろいろな意見をもっていますので、文章としてはまとまっていませんが、すこし書き並べてみました。

■ 私個人の意見
まず最初に、スタイルシートに関して、私自身の答えとしては、使う、使わないも個人の自由だと思っています。
■ W3Cの信者達
ところが、W3C信者の方々は布教活動に熱心な方が多く、他人が、W3Cの教えを受け入れないことに苛立ちを感じ、自分の信ずるものを他の人にも押し付けようという行動がたまに見うけられるように感じます。
99%の人が共有する価値観であれば、それに従うことも社会的モラルと言えますが、現状バラバラな価値観の状態なのに、自分の価値観を人に押し付けようとするため、「宗教的」「布教活動」といった、ちょっと、不適切かもしれない言葉で表現させていただきました。

83 :Name_Not_Found:04/06/29 03:32 ID:???
>>81
Stricter

84 :Name_Not_Found:04/06/29 03:52 ID:???
Stripper

85 :Name_Not_Found:04/06/29 03:55 ID:???
>>83
ストリクターとW3C信者は似て非なる物だ罠。

Stricter (ストリクター) ・・・ W3Cの仕様やWAIの勧告に厳密に従ったHTMLを書く者。
W3C信者 (ダブリュさんシーしんじゃ) ・・・ Stricterの信条を他人に強引に押し付ける(布教する)者。


86 :STRICTerの心得。:04/06/29 04:03 ID:???
HTML4.01
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">

XHTML1.0
<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS"?>
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">

XHTML1.1
<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS"?>
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.1//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd">

87 ::04/06/29 05:21 ID:???
そうやって自分流儀を押し付けるなよ。だからW3信者はうざいって言われるんだろ?
それなら移行型transitionalなdoctype宣言も選択肢として示すべきだろ。

88 :Name_Not_Found:04/06/29 05:31 ID:???
>>87
別に押し付けてないじゃん
それよりお前矢印がキモイよ


89 :Name_Not_Found:04/06/29 06:02 ID:???
>>87

>>85

90 :Name_Not_Found:04/06/29 06:08 ID:???
>>88
その矢印野郎(=>>34=>>58=>>87)は、table関連のスレで
CSSうんち君にしつこく噛み付いてたハエ野郎と、同一人物の可能性があるな。

91 :83:04/06/29 06:19 ID:???
>>85
え、だから蔑称ではない呼称として書いたのだが。

蛇足ながら、strict は形容詞なので stricter という英単語は存在しないと思う。
たぶん English speakers world の人に使っても ハァ?といわれると思うので注意。

92 :Name_Not_Found:04/06/29 14:16 ID:???
>>82はとほほの書いた中で一番痛い文章だな

俺、Strictにしてからこれ読んだら非常に腹が立ったよ。

93 :73:04/06/29 17:15 ID:???
>>92
禿同。だがスレ違い。
結局このスレでHTML MANIAX買ったやついねぇの?

94 :Name_Not_Found:04/06/29 20:30 ID:???
>>90
たしかに最近いろんなところに迷惑かけてるねあのハエ少年。

95 ::04/07/01 14:44 ID:geeT0Mg6
プ
おまえら屑は死ねよ

96 :Name_Not_Found:04/07/02 07:49 ID:???
>>95
そんな反論しかできないのか、ん?
小学生ヤジルシ君。

#どうやらCSSウンチ君に粘着してたヤジルシ君と本当に同一っぽいな。

97 :Name_Not_Found:04/07/02 15:16 ID:???
ほんとこいつずいぶん前から頻繁に現れてるんだけど、
引きこもりか?
ウンチ君とか幼児並のネーミングセンスからすると相当幼い頃から
引きこもってたんだな。

98 :Name_Not_Found:04/07/02 19:16 ID:???
そしてしょうもない小競り合いに

99 :Name_Not_Found:04/07/04 19:38 ID:???
立ち読みした限り、Javascriptを使わずCSSだけでできるマウスオーバーとか
初心者の俺としては面白そうな内容の本だなと思った。

実のところ、ソースが全部Web上に公開されてるから買わなかったけど・・・

入門用としては駆け足過ぎて、上級者にとっては必要なものは何も無く、
テクニックだけならWeb上で公開されている。この本の存在意義は何でしょう?

100 :Name_Not_Found:04/07/04 19:40 ID:???
それなら他の本の存在意義なんて無に等しいな

みんな無に等しい。

101 :Name_Not_Found:04/07/04 22:13 ID:???
>>100
いや、この本の対象者のレベルとしてはHTMLもCSSもある程度書いたことがある人で
ちょっとしたテクニックを勉強する感じな本なのかな?と思ったんだけど
ttp://internet.impress.co.jp/books/1951/sample/index.htm
からご丁寧にもワンクリックでサンプルソースがダウンロードできるようになってる。
俺は書店で見かけたときWeb上にソースが公開されていると書いてあったから買う気が全く無くなったよ。

それとも、この本の謳い文句の通りこの本だけで「HTMLがはじめてでも、三段階でいきなり裏ワザまでマスター!」
できてしまうのだろうか?

102 :Name_Not_Found:04/07/06 01:27 ID:???
買ってきたけど、「いきなり裏ワザまでマスター」は無理だろう。
よく読み込めれば悪くない本なんだけど、短い割に内容がガチすぎる。
副読本として、まともな「HTML辞典」が要るんじゃないかな。
徳保って人のいつも言ってることはいつもワケ分からんけど、この本に対してのレビューは合ってると思う。

mediaとか@importによるNN4弾きとか、StrictDTDの話とか、
「マージン領域」「パディング領域」「内容領域」とか色々突っ込んだ話をしてて、
それでこの装丁は少しズルいかもな。初心者騙しというか。

103 :Name_Not_Found:04/07/06 11:48 ID:???
>>101
サイトは便利ジャン 

104 :Name_Not_Found:04/07/06 12:38 ID:???
>>102
元々敷居の高いことを初心者向けに真っ当に教えようとしてるから、仕方ないのかもしれない。
NN4弾きについては、とりあえずおまじないと思ってやっておけって書けばいいんじゃないかな(この本でなんて書いてあるかは知らないけど)
StrictDTDも、基本的なブロックレベル要素とインライン要素の入れ子順を、入れ子レベルとかなんとか言って説明しちゃえばいいんじゃないかと(無理があるか?)
margin、padding、内容領域はきちんと説明すれば初心者でも分かるかと

105 :Name_Not_Found:04/10/31 11:50:26 ID:???
きもい

106 :Name_Not_Found:04/11/01 16:27:50 ID:???
ほぼ4ヶ月も放置されたスレに「きもい」ですか

107 :Name_Not_Found:05/01/16 00:06:14 ID:GN2Yps75
  ∧_∧ ボオォォ
  ( ´∀`)
  (  つつ
   )  ) ヽ
 (__)(_)
  ∧_∧ クゥゥゥ
  ( ´∀`)
 (つ*⊂ )
  >  ) ヽ
 (__)(_)
  ∧_∧ ハァァァ
 ( ´∀`)
 ((○⊂ )
  〉 ) ヽ
 (_) (_)
 \ ∧,,,  ∧_∧ カミヤマァァ
   ゞ ⌒ヽ/ ´∀)
  <(     >> ⊂ )
   //,, ノ\/> >
 / ,/ | |_)\__)
   マンゲツチャァァァンーーー!!
    ∧_∧   \ | / /
   (,_´∀)  ゞ ⌒ヾ∠_
   ( _ ̄つ⊃(     =- 三ニ=−
  / /,>" >   //_  く ̄ 
 (_ノ (__),/ / ∨.


108 :Name_Not_Found:05/01/31 15:11:04 ID:???
こうやま みつき だよ

109 :Name_Not_Found:2005/10/16(日) 18:52:48 ID:???
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

110 :Name_Not_Found:2005/12/07(水) 12:07:32 ID:???
きもい

111 :Name_Not_Found:2006/05/25(木) 17:08:37 ID:???
<br>

112 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 17:00:36 ID:???
    〜 2006 年 〜           ☆
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┃ 12月 December 師走 ┃    ノ::oゝ             +.
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┃              1  2 .┃   ノ(,,゚Д゚)   Merry Xmas .γ''○ 。☆。:;,&ゝ
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113 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 15:52:11 ID:???
HTML使ってる時点でw3c信者だね^^

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