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【アンチ】松下電器産業 PLC BL-PA100KT 3【涙目w】

1 :不明なデバイスさん:2007/01/03(水) 22:51:55 ID:9Pczc2Im

http://panasonic.jp/p3/plc/
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/ (関連商品)

Part.1 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1166539477/
Part.2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163415423/ (前スレ)

無線板にも関連スレがあります
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1167526941/

2 :不明なデバイスさん:2007/01/03(水) 22:59:44 ID:wEzk0nCt
          さるでも立てねぇーぞ!こんな糞スレ!!
                                            (  (
                 ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                    )   )
               、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                ,.、   / /
                ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
              ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
          、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
        、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
       シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
      ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
      ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
     .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
    .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
    :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
    :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
    :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
   :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
   .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
   :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
   ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
      彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
       彡、     {{     〃,__!////l |    〃
         X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
          ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).).


3 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 01:25:18 ID:yJWjHLqA
前スレの639だが、
集合住宅の5m程離れた部屋で、
最高40Mbps弱でるね。
もちろん隣のコンセントに携帯の充電器つなげたりすると、
スピードは半減するけど支障はない。

4 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 02:31:28 ID:1xgG50dp
http://review.ascii24.com/db/review/peri/ta_router/2006/12/20/666642-001.html

> 実際の一般家屋の環境に似せた状態では5Mbps程度と、正直なところ期待したほど速くはなかった。

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


5 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 02:51:15 ID:tSprenr/
704 :名無しさんから2ch各局…:2007/01/03(水) 21:00:18
※ 本製品は「外国為替及び外国貿易法」の規定により輸出規制製品に該当します。
 国外に持ち出す際には、日本国政府の輸出許可申請などの手続きが必要になります。
→うっかり持ち出せば逮捕!

※ 手術室、集中治療室などの電源コンセントには接続しないでください。
 本製品の高周波信号が、医療電気機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因となることがあります。
→殺人やめろ

※ 本製品の使用により、近傍の無線設備に継続的かつ重大な妨害が発生する時は、妨害を除去する必要な措置を命じられることがあります。
→ガイシュツ 凄い妨害あり

※ PLC機能を停止させる時は、すべてのPLCアダプターをコンセントから取り外してください。電源を入れたままではPLC機能は停止できません。
→もしくはハンマーで叩き割れ

※ 本製品をご使用になる場合は、電源タップなどを使用せずに、壁のコンセントへ直接挿し込むことをおすすめします。
→本製品を使用しないことを「おすすめ」します

※ 本製品をバックアップ電源装置(無停電電源装置[UPS]など)に接続することは避けてください。
※ 本製品を雷サージ対応、またはノイズフィルター付き電源タップに接続しての使用はできません。
→雷劇弱乙 ガイシュツ

※ 電化製品には電気ノイズを発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、PLCアダプターの性能、通信速度に影響を与えることがあります。
 電気ノイズが発生しやすい電化製品にはノイズフィルターを付けることをおすすめします。
 電気ノイズが発生しやすい電化製品は以下のものがあります。
 調光機能付き照明器具やタッチランプなど、充電器(携帯電話機の充電器を含む)、ヘアドライヤー、掃除機、電気ドリル、「HD-PLC」方式を使用していないPLC製品、他の無線設備。
→PLCしか無い家でしか実用できない乙

6 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 02:51:48 ID:tSprenr/
700 :名無しさんから2ch各局…:2007/01/03(水) 20:36:45
【脆弱性 ステルス子機の可能性】
・スタートパックを買ってくる 親機⇔子機1 登録
・増設子機を買ってくる    親機⇔子機2 登録
・ターゲットに 親機⇔子機1 を送り込む 子機2 は残す
 ご近所に差し上げますといって置いてくるとか
 ヤフオクで売り払うとか キャンペーンを装って贈与するとか、方法は自由
・ターゲットの近隣は 親機⇔子機1(⇔子機2) でコネクト可
 (⇔子機2)はステルスモデム 電線経由だから何処から繋がって
 いるかは親機側は特定不能 150m先でも繋がる

【脆弱性 合鍵複製】
・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
 子機2を繋いでプッシュで合鍵完成。

これヤバイんじゃないの?
ウソばればれ
http://www.plc-j.org/faq.htm#q08



7 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 02:54:40 ID:tSprenr/
710 :不明なデバイスさん :2007/01/02(火) 17:54:42 ID:UTQ6QfmL
>>707
他の板からのコピペだけど総務省の情報系の委員をやっている人が
自宅で測定したデータだそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=MmMBEM7zSxw

これは漏れすぎだと思う。もちろん短波帯だから遠方を飛ぶ航空機にも
ノイズが届いてしまうのではないの?


8 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 02:57:17 ID:tSprenr/
L1 L2を最適化した状態で
PC1---ブロードバンドルータ---PLC親---PLC子---PC2 で試しました。

全く通信していない状態でPC1からPC2へpingを打つと 20〜60msぐらい遅延
んで、PC2とインターネット間でちょっとしたファイルのやり取りをしてトラフィックをかけてみたところ
PC1---PC2間へのpingが数百から1000msとか,,, 酷い時にはタイムアウトが帰ってきた罠ですよ...

PCはそれなりに新しいもの(Athlon64 x2搭載)のものを使ってますし
リモートデスクトップでアクセスしたりするときにも ワンテンポ遅れますね。

速度的にはPC間のFTP接続で36Mbps程度でたけど 遅延が酷すぎるから ゴミです。

9 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 03:00:03 ID:tSprenr/
:名無しさん :2007/01/02(火) 16:28:42 0
総務省の研究会では10m離隔して環境ノイズレベル以下の筈だったが
実際には短波放送や航空無線が聞こえないほどのノイズが出ている。
http://www.youtube.com/watch?v=Z3Jv56MLWe4
しかも宅外にはノイズが出ない筈が、上記実験で線状アンテナに
PLCの信号が給電されビームパターンが観測されている。
これは問題ですね。便利なだけじゃ済まない。

418 :名無しさん :2007/01/02(火) 17:49:53 0
>>417 画像見てきたけど対空通信の周波数で著しいノイズ。
近所迷惑だけならまだしも大量使用した場合、航空無線にも影響がある
らしいね。これじゃPLC電波公害じゃないか?

10 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 05:50:39 ID:jFi38w4R
>>1
【訂正】
無線板の関連スレのリンク先が間違っている。
正しいリンク先は↓こちらです。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1167820877/


11 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 08:08:04 ID:9pCuAU/0
ID:tSprenr/

12 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 10:42:25 ID:TyaCvEVE
ID:tSprenr/ ついにアンチはコピペしか出来ない無能になったかww

13 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 11:28:55 ID:ksHeL0B+

>>4
充電機器等、スイッチング回路が使われてる製品と同時に使うなと
公式に書いてあるのに、わざとそれをやるなんてレビューサイトとしての信憑性が問われますね。

>>5
1. NitendoDSLiteも同じですね。子供達補導されまくり。大変だ。
2. 飛行機で携帯電話が使用不可なのと同じですね。
3. アマチュア無線の帯域には全く影響はありません。
4. 意味不明です。コンセントから抜けば良いだけです。
5. 意味不明です。直接接続した方が速度の向上が見込めます。
6. 一般家屋に雷が落ちて被害が出る可能性は非常に低いです。
7. そこに挙げられてる物はどれも常時通電状態である必要が無い物ばかりですね。

>>6
では、BuffaloのAOSSやNECのらくらく無線スタートは、
脆弱性だらけですね。大変だ。

>>7
"可能性" ではなく、実際に届いたという情報元も明確な報告が無ければ信用出来ませんね。
ただの一個人の妄想にしか過ぎません。

>>8
とても劣悪な環境で使用してるのでしょうね。
http://uva.jp/dh/mt/archives/005009.html の方は
3ms 以下と、無線LANと変わらない品質で接続出来ているそうです。

>>9
何度も言いますが、"影響が出る恐れがある〜"ではなく、
実際に影響があるかどうか、信憑性のあるソースと共に出して下さい。
また、短波放送や航空無線を聞く必要が一般人にあるのかどうかも怪しいですね。
一アマチュア無線家の妄想にしか過ぎませんね。

14 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 11:29:52 ID:I8PgZdhC
電力線搬送通信
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1#.E8.AA.B2.E9.A1.8C.E3.81.A8.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9

ウィキペヂアでも必死に工作

15 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 11:35:27 ID:tSprenr/
>>13
無能乙。


16 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 11:38:37 ID:tSprenr/
社蓄大量培養中
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1167832315/


17 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 11:42:29 ID:2w972T+n
  うそで塗り固めた審議パスですので。

 買わなくて良いですよ。期待はずれ。

 通信路確立するまでえらい時間がかかる通信機としては
 プロでは使えないもの。

 いろんな意味で危険なもの。


18 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 11:43:51 ID:tSprenr/
フレキシブルノッチの嘘
http://www.sv15.com/net/plc/0599notch.htm

>>13 何か勘違いしてない?別にアマチュア無線やってないから。



19 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 11:46:25 ID:tSprenr/
屋外垂れ流し
http://www.sv15.com/net/plc/hdplc2.htm
>>6 とペアでセキュリティーに大穴


20 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 11:47:30 ID:tSprenr/
どことは言わないが
殺人企業は
やることが違うねぇ

21 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 11:48:02 ID:CPNfZ502
いろんなことに気を配らなければならないわりには
速度が出たり出なかったり、なんてのは商品としてお粗末杉だろ

22 :不良なデバイスさん:2007/01/04(木) 12:20:31 ID:pFrHrMfh
>>15 ふんと。
従来の長波帯域でメガビットPLCを作ればこれほど叩かれなかったのに。
電波環境を破壊してまで、そこまでしてPLCを高速化するメリットはない。
松下は長波PLCを作る技術力がないらしいね。短波PLCに手を出すなんて…
松下は無能集団。

いや、そもそも電力線で通信するものを普及させようなんてのがむちゃな話。
公害問題を孕むPLCは叩かれて当たり前、PLCとはひっそり使うものだ。
技術力がない以前に頭も弱い。

23 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 12:46:16 ID:ksHeL0B+
>>17
この製品は一般ユーザー向けです。

>>18
その記事何か違和感がありますね。
PLCを使うのなら1台以上コンピュータはあるはずでは?
また、PLC程度の出力で航空無線に影響があるんでしょうか?
何にせよ、信憑性のある報告待ちですね。
後、アマチュア無線家云々は貴殿に対してではなく、
PLC反対を掲げているウェブサイト製作者等に対する言葉です。

>>19
無線LANも垂れ流しですねえ。

>>20
IODATAさんの事ですか?

>>21
少なくとも一般ユーザは気を使わなくていい製品ですよ。

>>22
長波帯域(30kHz〜300kHz)で単一セッションの状態に置いて、
Mbps越えは理論的にも不可能かと。
電波環境破壊云々、公害問題云々は、
まだ一個人の妄想にしか過ぎませんよね。
何にせよ、信憑性のある情報待ちです。

24 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 12:50:28 ID:4jqA+sMw

UPSやサージフィルタをかますと通信できない、という根本矛盾がある。

社会インフラ、いや個人ユースだってお粗末杉。そんなもん使えるかよ

25 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 12:58:00 ID:4jqA+sMw
MACフィルターも無いらしいw

26 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 13:01:23 ID:4jqA+sMw
安心セキュリティとうたっておきながら、中身をみると
ただ通信に暗号を掛けているだけだってw

通信路以外の穴多すぎだろ

27 :不良なデバイスさん:2007/01/04(木) 13:08:09 ID:pFrHrMfh
>>23
> Mbps越えは理論的にも不可能かと。
ところが、既存の無線通信を妨害する可能性が低い、従来の電波法内で既に実現しています。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1166539477/396

問題が大きすぎる電力線を使ったにしては、数メガビットの通信速度は十分と言えるでしょう。
これ以上速くしたいのならケーブルや帯域が広く使える高い周波数帯の無線等を使うべきです。
ハイリスクな短波帯を使ってまで数十メガビットのPLCを使うメリットはありません。

28 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 13:16:35 ID:4jqA+sMw

そう。その方式&速度でネット家電の制御程度に使うのが賢明。

ブロードバンド通信にしゃしゃり出てくるのが身の程知らず。

29 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 13:22:07 ID:ksHeL0B+

>>24
どう矛盾してるのですか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E5%9B%9E%E8%B7%AF

>>25
前スレでも書いたのですが、
まだこのシリーズの製品は出たばかりなので、
今後の改良に期待して下さい。
無い物を出せと言われても無理ですよね。
尚、ファームウェアのアップデートはブラウザ経由で可能になっています。

>>26
これも前スレで書いたのですが、
それで何が不十分なのでしょうか?無線LANも同程度だと思うのですが。
具体的に指摘して頂けると助かります。

>>27
大抵の通信は単一セッションなのでそう書いたのですが…
もう少し電波関係の勉強をしては如何でしょうか。

>>28
確かに、家電の制御などではエコーネットレベルで十分だと私も思っています。
しかし、昨今のブロードバンド事情を考えるとどうでしょうか?
昔は光ファイバーの帯域など何に使うんだと言われてましたが、現実に使用されています。
未来は予測出来ません。故にPLCも無限の可能性を秘めています。


30 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 13:25:50 ID:4jqA+sMw
お前の言ってることが幼稚&矛盾だらけ。

31 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 13:35:05 ID:4jqA+sMw
>>安心セキュリティとうたっておきながら、中身をみると
>>ただ通信に暗号を掛けているだけだってw

>それで何が不十分なのでしょうか?無線LANも同程度だと思うのですが。
>具体的に指摘して頂けると助かります。

今時の無線LANのセキュリティに
ただ通信に暗号を掛けるだけの機能しか持っていない機種なんて無いよ。
セキュリティ機能の比較表でも作って、お勉強してから出直してきなさい

32 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 13:43:26 ID:ksHeL0B+
>>30 >>31
何度も言ってるのですが、
具体的に指摘して頂けると助かります。(機能名等)

33 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 13:48:23 ID:4jqA+sMw
>セキュリティ機能の比較表でも作って、お勉強してから出直してきなさい

34 :不良なデバイスさん:2007/01/04(木) 13:52:53 ID:pFrHrMfh
>>29
> 故にPLCも無限の可能性を秘めています。
あるあるw
そりゃあ、PLCがとっても便利な事くらいはバカでも分かるし、賢い反対者だって密かに期待している。
これが普及したら凄く便利な世の中に様変わりするかもしれないという事くらい分かっている。

だがな、もうない。
松下はよくやったと思うよ、ふんと。
アマチュア無線帯とラジオNIKKEIにノッチを入れて影響を抑制したり、速いWavelet OFDM方式を採用
したりとか… 素晴らしい内容だった。まさに高速PLCの出だしに相応しいよく練られた仕様だった。
でも、もういっぱいいっぱいだろう。
PLCの出力は下げられない。下げると無線LANがカバーする範囲に対抗できない。対抗できないと売れない。
PLCの出力は上げられない。上げると漏洩電波が許容レベルを上回る。上回ると許可されず売れない。
今の松下PLCが精一杯です。短波PLCってのはこういうものでどうにもならない、つまりゴミです。
この先生きのこるのは長波PLCだけでしょう。といってもこれもやはりPLCには変わりないので同じ問題
を孕んでいます。普及させるべきものではないのでひっそりと。

35 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 13:58:15 ID:ksHeL0B+
うちには結構新しいAPが2個あるんですが、無線セキュリティ関連の設定は
・プライバシーセパレータ
・ANY接続 許可/拒否
・通信暗号化
ぐらいしかありませんでした。

36 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 14:01:28 ID:9N6h36n3
率直に言ってこの製品が「誰にでも売れるものではない」ってのはある程度同意。
理由は通信不能ケースについて知識が必要であり、
メーカーはそれを事前チェックするための手段の案内やサービスも
保証もしていないから。
涙目で荒らしているのはそういうスカを掴まされた人かもな。
それ以外のことで吠えてる連中は知識不足や被害妄想
>>19の引用ページは修正が入ってるぞ。AES知らんのか?
知識のあるハムの人はこの製品がハムからのクレームを避けるためよりも
PLC自身がハムと干渉して通信不能になることを避けるためにノッチが
効いてることを知っている。
医療機器云々についてはこの製品に限ったことではない。
確率的には携帯電話並みだろう。
命に関わる医療機器の電源部はそんなに安くできていない。
航空無線というが、管制では通常V〜UHFを使う。
カンパニーはHF使ってるかもだが航空機局に届くには半端な出力じゃ無理。
空港内のカンパニーのオフィスで使うとまずいかな?ぐらいじゃないかと思うが
一応救難にも使うから、このあたりは持ってる人が
屋外での状況を短波ラジオで実験してレポって欲しいところ
国際線エンルートも事情は同じだろう、船舶はどうか詳しい人解説希望。
電波天文も専門屋さんに話が聞きたい。
相互干渉のレポも漏れは今のところ見つけられない>知ってたら教えて君
素晴らしいとまでは言わないけど、
特定のシチュにおけるソリューションぐらいで普及は許せる。


37 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 14:14:41 ID:tSprenr/
AES関係ない

【脆弱性 ステルス子機の可能性】
・スタートパックを買ってくる 親機⇔子機1 登録
・増設子機を買ってくる    親機⇔子機2 登録
・ターゲットに 親機⇔子機1 を送り込む 子機2 は残す
 ご近所に差し上げますといって置いてくるとか
 ヤフオクで売り払うとか キャンペーンを装って贈与するとか、方法は自由
・ターゲットの近隣は 親機⇔子機1(⇔子機2) でコネクト可
 (⇔子機2)はステルスモデム 電線経由だから何処から繋がって
 いるかは親機側は特定不能 150m先でも繋がる

【脆弱性 合鍵複製】
・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
 子機2を繋いでプッシュで合鍵完成。

これヤバイんじゃないの?
ウソばればれ
http://www.plc-j.org/faq.htm#q08


38 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 14:23:26 ID:ksHeL0B+
>>37
だから、それはAOSSやらくらく無線スタートにも言える事だって
何度言えば分かるんだろう…

39 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 14:34:53 ID:tSprenr/
>>38
ウソばればれ
http://www.plc-j.org/faq.htm#q08
合鍵制作容易


40 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 14:40:02 ID:ksHeL0B+
そもそも、隣人を敵対視してる状態で
家に上がらせるってどういうシチュエーションなんだろう?

41 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 14:40:50 ID:9N6h36n3
>>37
ある日突然隣の人が
「これ、つまらないものですけど」って
PLCアダプタを持って玄関に立ってる絵を想像して少しワラタ

でも、確かにPSK生成がどうなっているのか説明がないのと
暗号化オプションがユーザーではどうにもならないのはちょっとイヤ
前述の通り使えるユーザー層は「やれば無線LANも使いこなす」
ぐらいになるだろうからな。
前のスレでメーカーに聞いた奴がいて、
「再設定で初期化される」そうだぞ。
追加の手順と、前初期設定手順に違いがないと追加はめんどそうだけど、
メーカーのマニュアルないか漁ってくるわ


42 :41:2007/01/04(木) 14:48:09 ID:9N6h36n3
はい、これ
パナソースじゃなくってごめんね

http://www.iodata.jp/support/qanda/answer/s14440.htm


43 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 14:51:17 ID:ksHeL0B+
初期化については松下の公式にPDFの説明書がありますよ

44 :41:2007/01/04(木) 14:52:31 ID:9N6h36n3
ピンポイントで言わないと解らない人かもだから…

45 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 14:54:07 ID:tSprenr/
>>42
それ前スレで見てるがステレス子機の存在を駆逐するには
定期的に全ての子機を全員集合させてボタン押しなおしている
姿は笑える。

機密を重視する会社のセキュリティー担当は大汗。
オフィスじゃ誰が入ってくるか特定できないもんな。

本当にPLCは安全だね。

46 :41:2007/01/04(木) 15:00:26 ID:9N6h36n3
やっぱり>AES関係なく ないじゃんw
1回初期化されたらPSKが偶然一致でもしない限りつながらんて


47 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 15:04:32 ID:ksHeL0B+
>>45
だから、これは一般家庭ユーザー向けって何度言ったら分かるんだろう。
機密情報を扱う会社なんかは当然無線LANも使わないでしょ。
部屋に入るのさえカードロックとか掛かってて難しいのに。
自分で矛盾してるのに気付かないんですか?

48 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 15:04:59 ID:tSprenr/
>>46
初期化するかどうかの判断は?


49 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 15:06:19 ID:tSprenr/
>>47
え?オフィスではPLC使用禁止ですか?


50 :46:2007/01/04(木) 15:11:48 ID:9N6h36n3
あのね、
ある日突然隣の人が 「これ、つまらないものですけど」って
そのときに何もいわなかったら説明書通りに使うと思わない?
そしたら、自然にマニュアル通りに初期化しない?
それとも
「これはつながるように設定してるんで、絶対に初期化しないでください」
と念でもおしとく?そんなのばれたらいちころで犯人確定
ソーシャルハックのレベルじゃねーよ



51 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 15:13:19 ID:tSprenr/
>>47
え?オフィスではPLC使用禁止ですか?

52 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 15:16:40 ID:ksHeL0B+
>>49
少なくとも現在の状態では向いていないね。
ファームウェアのアップデートでPSKを手動設定できたり、
SETUPボタンを無効に出来たりすればいんだけど。
つか、そんな事言えば無効に出来ない無線APの初期化ボタンも問題あるよね。

>>50
http://panasonic.jp/p3/plc/setting.html
> お買い上げ時から、親機・子機登録済み。すぐに使えます
だから初期化しないで使う人の方が多いと思う

53 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 15:23:20 ID:9N6h36n3
ノントラブルならね
でもむしろ
つながらない>初期化
思うほど速度でない>初期化
のループの人が多いと思う罠。


54 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 15:31:34 ID:9N6h36n3
どっちの味方か解らない物言いだけど(どっちでもないけど)
オフィス用途での期待はVoiP併用だったことを思うと、
たぶんオフィスでは旨みがないので普及しないね。


55 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 15:36:01 ID:nYLW/jjt
無線LANはとっくに大企業オフィスでも使われていますよ。
AESなんかは当然、MACフィルター他を多重に組み合わせてね。

56 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 15:38:53 ID:nYLW/jjt
PLCはUPSに繋げられないのが致命的。

57 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 15:46:43 ID:ksHeL0B+
一般家庭でUPSなんか使われてますかねえ

58 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 15:49:30 ID:nYLW/jjt
>>46

>【脆弱性 合鍵複製】
>・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
> 子機2を繋いでプッシュで合鍵完成。

これに対して、初期化するかどうかの判断はどうする?


59 :46:2007/01/04(木) 16:02:06 ID:9N6h36n3
それは想定を越える状況
ないとは言えないが、極めて稀だろうね
根拠はAOSSで大問題が今まで起きていないので、というぐらいかな。
それに、その場合親子の判断をどうするかの問題もある。
確率50%に賭けるぐらいならワンセットで入れ替えるねw

>>55
それで、VoiPも使えてます?
てか、今回の一連の製品ではないでしょ?
WEP管理かったるそう
RADIUS使えりゃそこまですることもない気もする

ちょっと疲れてきたなぁ

60 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 16:07:52 ID:nYLW/jjt
>それに、その場合親子の判断をどうするかの問題もある。
>確率50%に賭けるぐらいならワンセットで入れ替えるねw

意味が分かりません。

61 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 16:10:14 ID:nYLW/jjt
この程度で

>それは想定を越える状況

ですかw

セキュリティの基本は「性悪説」ですよ。


62 :59:2007/01/04(木) 16:10:24 ID:9N6h36n3
ごめ
WEPじゃないMACね orz


63 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 16:20:09 ID:9N6h36n3
>>60
ああ、確かに意味不明なことを口走ってしまった。
あまりにも想定外なもので…
家人がいなくなるところを見計らって子機をすべて集めるんだものね
そんなことが可能な家なら、頼めばきっと只で使わせてくれるよ。


64 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 16:40:46 ID:PHuYqByP
ソーシャルハッキングなら無線lanも大差ないだろ
ブロッキングフィルタがあるだけPLCの方がマシ


65 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 17:21:37 ID:tSprenr/
お買い上げ時から親機、子機設定済み
http://panasonic.jp/p3/plc/setting.html
パソコンを使わずにカンタンに設定

脆弱性の根源

じゃド素人何人かにステルス子機を仕掛けたPLC親子を渡して
どうなるか試してみてはどうだろう?たぶん初期化しない。

66 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 17:26:15 ID:tSprenr/
>>63 ステルス端末用の増設子機を持ち込めばワンプッシュで
合鍵作れます。ステルス子機を持ち去れば証拠は残らない。
オフィスならば外の電源から入り放題。
たぶんLANケーブルが配線されないような老舗企業ほどPLCを
オフィスで使うはす。オフィスで使用禁止とは書いていない。





67 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 17:32:06 ID:ksHeL0B+
そのオフィスにはどうやって侵入するの?
その時点で建造物侵入罪じゃないの?

68 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 17:32:42 ID:tSprenr/
関西地方の人、もうすぐ毎日放送(テレビ)で楽しいPLC特集ですよ。
18時台ね。


69 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 17:34:00 ID:tSprenr/
>>67 → >>6 良く嫁


70 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 17:36:58 ID:tSprenr/
>>68
http://www.mbs.jp/voice/


71 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 17:37:26 ID:ksHeL0B+
お前が 【脆弱性 合鍵複製】 の話をしてるのに
いきなり 【脆弱性 ステルス子機の可能性】 にすり替えッスかwww

72 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 17:50:10 ID:l1VNs9Iu
13 不明なデバイスさん sage 2007/01/04(木) 11:28:55 ID:ksHeL0B+
23 不明なデバイスさん sage 2007/01/04(木) 12:46:16 ID:ksHeL0B+
29 不明なデバイスさん sage 2007/01/04(木) 13:22:07 ID:ksHeL0B+
32 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 13:43:26 ID:ksHeL0B+
35 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 13:58:15 ID:ksHeL0B+
38 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 14:23:26 ID:ksHeL0B+
40 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 14:40:02 ID:ksHeL0B+
43 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 14:51:17 ID:ksHeL0B+
47 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 15:04:32 ID:ksHeL0B+
52 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 15:16:40 ID:ksHeL0B+
57 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 15:46:43 ID:ksHeL0B+
67 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 17:32:06 ID:ksHeL0B+
71 不明なデバイスさん sage New! 2007/01/04(木) 17:37:26 ID:ksHeL0B+

ご苦労様です。Hi

73 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 17:52:25 ID:nYLW/jjt
>>64

>ブロッキングフィルタがあるだけPLCの方がマシ

ブロッキングフィルタってなんのことです?
PLCの信号を宅外へ流出させないためのフィルターのことじゃないですよね?

74 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 18:05:11 ID:l1VNs9Iu
ブロッキングフィルタの設置は義務化されていません。
現状ではPLCの信号は屋外電力線に漏れます。

75 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 18:17:06 ID:ksHeL0B+
そもそも世の中が悪人だらけって仮定に無理があるよな。
うち2個APあって1個は無暗号化で開放してるけど、別に何ともないし。

後、老舗企業だか何だか知らないけど、金無いなら普通にLANケーブル這わすんじゃない?
PLC買ってもブロードバンドルーターは必要な訳だから、
無線ブロードバンドルータ買った方が早くて安くない?

76 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 18:21:05 ID:nYLW/jjt
>そもそも世の中が悪人だらけって仮定に無理があるよな。
>うち2個APあって1個は無暗号化で開放してるけど、別に何ともないし。

今度は開き直ったすり替えですか。

そのAPに相乗りされてても気が付かないし。

77 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 18:24:46 ID:ksHeL0B+
すり替えも何も俺は現状じゃオフィスに向かないって言ってるんだけど

78 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 18:49:04 ID:nYLW/jjt
あと、住居 兼 オフィスなんてのもいくらでもあるぜ

79 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 18:54:29 ID:ksHeL0B+
そんな狭い所だったら無線LANでいいだろw

80 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 18:56:09 ID:nYLW/jjt
じゃあ、結局のところ一般家庭も無線LANでいいだろw

81 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 18:58:42 ID:ksHeL0B+
そうだよw 余程厚い壁やらコンクリートがある家じゃなければw

82 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:02:00 ID:nYLW/jjt
住居 兼 オフィスの方が余程厚い壁やらコンクリートがあるよ。

83 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:06:57 ID:ksHeL0B+
ねーよwwwww

84 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:10:49 ID:PHuYqByP
信号の外部漏洩を防ぐ手段が無い点が、無線LANの大きな欠点
防ぐ手段があるだけ、PLCの方がマシ

忍びこんでハキングするんだったら、どっちも同じだもんね

85 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:18:08 ID:nYLW/jjt
>>83
住居 兼 オフィスの方が余程厚い壁やらコンクリートがあるよ。

逆に、一般家庭は「鉄骨・鉄筋」作りといってもほとんどが柱部分だけ。
壁部分は石膏ボードです。
(内側にはグラスウールなどの断熱材が入っているだけでスカスカ)

86 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:20:42 ID:tSprenr/
>>84 配電盤を超えて信号が漏洩しているのが問題。
ブロッキングフィルタが義務化されなかったのは総務省の手落ち。
当然PLCの信号は150m先まで漏れている。
このことは、ステルスモデルの存在があればセキュリティーが脆弱に
なることの原因でもあるし、配電盤を超えて信号が宅外へ出れば、
それは漏洩電磁波の原因にもなるし、マンション等の集合住宅で
方式の異なるPLCモデムが共存することを妨げている。



87 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:21:18 ID:nYLW/jjt
ちと訂正。

逆に、一般家庭は「鉄骨」作りといってもほとんどが柱部分だけ。
壁部分は石膏ボードです。
(内側にはグラスウールなどの断熱材や構造木材が入っているだけでスカスカ)

88 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:25:43 ID:tSprenr/
>>87 石膏ボードとベニア板では配電盤へ行く前にPLCの電磁波IV線から
漏れまくり。


89 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:28:13 ID:ksHeL0B+
>>85
俺が想像してるのはそんな立派なやつじゃなくもっと家っぽいやつだった

90 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:31:02 ID:tSprenr/
>>86 冷静に考えると15m区画の家(ほぼ60坪)で、ほぼ10軒先まで
信号が漏れるんですね。これは凄い、凄すぎる。


91 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:32:24 ID:ksHeL0B+
漏れたところで何か一般人に影響はあるんですか?(何度目だ?)

92 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:35:06 ID:tSprenr/
>>91 → >>86


93 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:36:43 ID:ksHeL0B+
いやだから私は漏れてる事によって一般人への影響は何があるのかと聞いてるんですがw

94 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:40:22 ID:nYLW/jjt
セキュリティの議論かと思っていましたが。

95 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:43:14 ID:ksHeL0B+
セキュリティの話は松下が改善するまで待とうって事で終わったような気がするけど

96 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:44:18 ID:PHuYqByP
>>86
なんだ、無線LANの方が漏洩が酷いじゃん

97 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:44:29 ID:nYLW/jjt
は?

98 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:47:45 ID:nYLW/jjt
>>96

64 :不明なデバイスさん :2007/01/04(木) 16:40:46 ID:PHuYqByP
ソーシャルハッキングなら無線lanも大差ないだろ
ブロッキングフィルタがあるだけPLCの方がマシ

あなたが言っていたブロッキングフィルタって結局は無いんじゃないですか。
いい加減な人だなあ

99 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:48:46 ID:ksHeL0B+
普通のサージフィルタがノイズブロッキングフィルタになるよー

100 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:50:34 ID:PHuYqByP
>>86
>>90

自作自演カコイイ

101 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:51:29 ID:nYLW/jjt
>>95

>セキュリティの話は松下が改善するまで待とうって事で終わったような気がするけど

見当たりませんが。どこら辺で終わったんでしょうか

102 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:55:33 ID:+hvbTohl
>>50 >>65
オクで買うやつの半分以上は、たぶん初期化せずに使うぞ。
もうそういうご時世になっている。

他人がみんな自分と同じ意識を持っているとは、考えないほうが良いよ。

103 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 19:59:00 ID:ksHeL0B+
えーそれぐらい自分で探してよ
前スレにも書いたよ

104 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 20:04:47 ID:ksHeL0B+
社員の振りするの疲れた〜
誰か代わってくれ〜

105 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 20:09:50 ID:tSprenr/
残業乙!


106 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 20:21:52 ID:Bd+9mQmT
戸外にPLC信号の流出を阻止する「ブロッキングフィルター」とは、どんなもの?
メーカー、品番、大きさ、値段、取付方法など知っている人教えて

107 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 20:25:26 ID:ksHeL0B+
そろそろ松下から出るんじゃない?

108 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 20:28:19 ID:ksHeL0B+
それか配電盤に無線用のLPFとかHPF付ければいいんじゃないすかね

109 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 20:30:48 ID:9pCuAU/0
アマチュア無線 = 冥王星

110 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 20:36:27 ID:Bd+9mQmT
>>108
電流容量が全然足りないと思う。

111 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 20:38:17 ID:ksHeL0B+
配電盤は越えられないとか言ってたけど実際はどうなんだろう

112 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 20:44:58 ID:ksHeL0B+
無線LANも垂れ流しですから、あまり気に留める事じゃないですね。

113 :9pCuAU/0 ◆S0KSM69raA :2007/01/04(木) 20:47:14 ID:9pCuAU/0
大馬鹿

86 :不明なデバイスさん :2007/01/04(木) 19:20:42 ID:tSprenr/
>>84 配電盤を超えて信号が漏洩しているのが問題。
ブロッキングフィルタが義務化されなかったのは総務省の手落ち。
当然PLCの信号は150m先まで漏れている。
このことは、ステルスモデルの存在があればセキュリティーが脆弱に
なることの原因でもあるし、配電盤を超えて信号が宅外へ出れば、
それは漏洩電磁波の原因にもなるし、マンション等の集合住宅で
方式の異なるPLCモデムが共存することを妨げている。

90 :不明なデバイスさん :2007/01/04(木) 19:31:02 ID:tSprenr/
>>86 冷静に考えると15m区画の家(ほぼ60坪)で、ほぼ10軒先まで
信号が漏れるんですね。これは凄い、凄すぎる。




114 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 21:38:34 ID:rwcY3HMS
>>106
NECトーキンやTDKが開発している。50dB以上の減衰特性のものを10月のCEATECなどで試作品を
展示していたし,
彼らによると漏洩防止フィルタがなければPLCの信号が屋外に漏れて大変なことになるとのことだった。

実際,漏れていることが明らかになった。

115 :114:2007/01/04(木) 21:45:32 ID:rwcY3HMS
値段は,ビックリするほどだと言っていました。

116 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 21:45:38 ID:ksHeL0B+
無線LANも漏れ漏れですねえ

117 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 21:48:22 ID:ksHeL0B+
初物は値段が高いのは常識ですよ、と

118 :114:2007/01/04(木) 21:50:31 ID:rwcY3HMS
電気工事士に工事を依頼しないといけないし,フィルターの値段は高い。
「数が出ればフィルターの値段も下げられるのだが,数が出るのか・・・」 -- NECトーキン担当者

でした。

119 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 21:51:45 ID:rwcY3HMS
コンセントに挿すだけで



大嘘

120 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 21:53:05 ID:ksHeL0B+
>>119
どこが嘘なんですか?

121 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 21:55:31 ID:rwcY3HMS
クスクス

122 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 21:55:34 ID:d7lcbd0W
>>116
もともと漏れるのが前提のものと、漏れない!大丈夫!って
言ってたが漏れまくりの物を比較するのはどうかと。

結局国を騙したウソツキ松下って事ですな。

123 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 21:57:55 ID:rwcY3HMS
社命で,仕事始め直後からずっとPCに張り付いている社員もいるんですか?
それも社員であることを隠して,フリーターが社員の振りをしているという芝居を打つ。


誠にご苦労様です。

124 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 21:59:12 ID:Bd+9mQmT
現段階でブロッキングフィルターは、商品化されていないの?
なのにアタプタだけ先行販売とは、お粗末すぎるね。

125 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:01:19 ID:ksHeL0B+
>>122
どこにそんな事が書いてあるんですか?

>>123
あなた妄想癖がありませんか?

>>124
一般ユーザーには必要がないからです。

126 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:06:48 ID:rwcY3HMS
図星

焦ってるね

せっかく時間外勤務しているのに

127 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:10:00 ID:ksHeL0B+
前スレでも書いたと思うのですが、私は社員以前に社会人じゃないので。
勝手なレッテル貼りはやめて頂けますか。

128 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:10:56 ID:2oyI5eP2
使った場所の電源だけが汚れるのは自己責任だから勝手にしろ
と思うのだけど…。
近所の家と一蓮托生で、自分が使わなくても「近所が使えば電源
が汚れまくり」ってのが生理的に嫌だなあ。

電力会社に対して「全ての家の電力メータへフィルタの取り付け
を義務付ける」とか、他所様と分離するための法令なりを準備し
とけよ。 >国

129 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:11:03 ID:rwcY3HMS
クスクス

130 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:13:18 ID:2w972T+n
一般ユーザと繰り返してほざくボケへ。

 おい、一般ユーザーが一番規制されるべき対称だよ。

無線LANで一般ユーザーの愚かさをみているはずなのに
混乱を酷くさせるようなPLCはご遠慮願いたい。

日本を無茶苦茶にしてそこまで儲けたいのかよ。

無線LANと一緒に葬るか、安全対策を「税金で処理」
して規制の対象として各種データそろえて国を動かしますか?

正式な書類・データが出るまであんたら知らん振りするつもりか?
もうチェックメイトが掛かっているんだよ。



131 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:19:18 ID:2w972T+n
  PLCや無線LANの販売規制をかけるべきという多くのデータが揃っている
事もあり、はっきり言うが、一般ユーザこそ規制されるべきか免許もしくは
申請制に移行して、安全対策の明確化すべきなもの。

 知識のもたない不勉強な人間に売りつけるメーカーにも罪がある。

もう限界なんだよ。
 安全対策強化・安全・安心を叫べば叫ぶほど、「再軍備・核兵器保有OK」という
論に発展するものだが、法の未整備をいいことに甘い汁を吸う連中が多すぎる。

天誅を受けるときはそらから核兵器が振ってくるよ。

132 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:20:23 ID:rwcY3HMS
拝金主義 マネシタ

133 :不良なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:25:08 ID:pFrHrMfh
>>122
うん。
無線LANの電波は、漏れているのではなく意図的に飛ばしている。
壁を貫通しないと、外まで漏れるくらいでないと困る。
無線LANは周波数区分をちゃんと守っているの漏れても何も困らない。

PLCは有線で、電波が屋外に漏れたら困る。
それなのに、広帯域で周波数区分を守らない厄介な電波だから
絶対に外に漏れ出してはいけないのに、電力線に流しているから
家屋全体からどうしても外に漏れ出してしまう。
PLCは困り者。

134 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:29:53 ID:ksHeL0B+
具体的にPLCの信号が屋外に漏れると
どの様な被害が出るのか教えて頂きたいのですが
なんか"漏れ漏れ"の意味を勘違いしてる気がする

135 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:31:42 ID:2oyI5eP2
仕事で通信機器の不具合とかの結構見るのだけど、
電力線やアース線からノイズや高周波を受けることで不調に
なる事が結構ある。

身近な所だと電話からビートノイズが聞こえたり、通信で
ビットエラーが増加したり…。
全ての電気機器が高周波を受けても大丈夫なように設計され
ているのなら無問題だが、実際の所はそうじゃないし…。
(輸入品とか…安価なやつとか…)

自分の所でPLCを使用して他に影響を及ぼしたなら切り分け
も簡単だけど、他所で使用してる場合は調査が難しい。
最低限、電力メータ単位ぐらいで分離して欲しいです。
でないと、また不明系不具合が増える(T_T)

136 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:32:28 ID:rwcY3HMS
なんでまた「社員の振りするの,疲れた〜」なんて書くの?

社員だからこそ

「まだこのシリーズの製品は出たばかりなので、
今後の改良に期待して下さい。
無い物を出せと言われても無理ですよね。
尚、ファームウェアのアップデートはブラウザ経由で可能になっています。 」

(ブロッキングフィルター)「そろそろ松下から出るんじゃない? 」

とか書くんだよねぇ。


137 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:33:43 ID:ksHeL0B+
僕は社員じゃないって。
何なら学生証でも見せようか。

138 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:33:46 ID:rwcY3HMS
>>133
徳田先生によれば

PLCは漏らしているのではなく,ただ漏れているだけ

なんだそうです。

139 :不良なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:34:49 ID:pFrHrMfh
>>134
電波環境を破壊してしまうんだよ、短波PLCは。

電力線通信:電波妨害の恐れ 大学教授ら行政訴訟へ−行政:MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061205k0000m040144000c.html
高速電力線搬送通信に関する研究会(第7回) 配布資料 資料7−8 電波天文業務の保護基準について
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/pdf/050729_2_08.pdf
高速電力線搬送通信に関する研究会(第9回) 配布資料 資料9−7 短波放送からの意見書
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/pdf/050926_2_07.pdf
ラジオNIKKEI | PLC(高速電力線搬送通信)問題を考える
http://blog.radionikkei.jp/plc/
広帯域電力線搬送通信(高速PLC)
http://www.qc.ee.es.osaka-u.ac.jp/~kitagawa/plc/index-j.html

140 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:36:23 ID:ksHeL0B+
>>139
一般人への影響はあるんですかねぇ
なんかどのソースも〜の恐れがある…ってだけで信憑性に欠けますね

141 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:44:27 ID:rwcY3HMS
>>140
大人は先を読んで行動するのだよ。
未成年には分からないだろうけれど。

142 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:45:48 ID:ksHeL0B+
意味が分からないです

143 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:48:04 ID:ksHeL0B+
PLCが漏れ漏れっていうのは、PLCが出す電波のことではなく
電灯線を通して隣の家から接続可能って意味です

144 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:48:18 ID:rwcY3HMS
だから,未成年には分からないだろうが,と書いたろ。
経験を積めば先も見えるようになるというもの。

未成年では先読みは無理。目先の便利さに飛びついてもやむを得ないわな。

145 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 22:54:34 ID:ksHeL0B+
あなたの言う"先"を具体的に説明して頂けませんか

146 :不良なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:02:00 ID:pFrHrMfh
>>138
「ただそれが漏れているというだけ」
徳田アホか。
いくら電力線が通信線と同じといっても、電波を出そうとしているのでなくても、
実際に電力線がアンテナとして動作していて、強力な不要輻射をしている限り
そんな屁理屈は通じない。

147 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:04:58 ID:Wf1XKQqQ
tSprenr/ = rwcY3HMSが病気な点について。


148 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:05:54 ID:Wf1XKQqQ
ksHeL0B+君、病人の相手は医師にまかせろ。

149 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:06:28 ID:ksHeL0B+
どうでもいいけど前スレ消費するの手伝って下さい

150 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:07:04 ID:Wf1XKQqQ
大人は20時間も2chに没頭しない件について。

151 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:10:48 ID:rwcY3HMS
>>146
徳田先生は,PLC-J特別会員ですから。

152 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:12:22 ID:ZvZukh86
国賊だな

153 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:14:59 ID:rwcY3HMS
徳田先生への研究寄付金の内訳(寄附者)を調べたら,何か面白いことが出てくるかもしれません。

154 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:16:24 ID:PHuYqByP
どーでもいいが、マネシタなんてオッサン用語使うなよ>>132

>>139
最後のリンク先、すごいデムバで頭クラクラした。
まさに疑似科学の塊

だいたい、ノイズに善玉も悪玉もあるかい!

155 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:21:21 ID:rwcY3HMS
>>154
正しいことを疑似科学と呼ばなければ,営業上マズイよね。

156 :不良なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:48:10 ID:pFrHrMfh
>>154
バカにも分かりやすいように善玉悪玉で表現しているんだよ。
バカなおまいが分からないようではもう説明のしようがない。
反対向きで打ち消しあう電流が善玉、同じ向きで消えない電流が悪玉。
同じ向きで消えないと電流は電波として外に放射される。
PLCから電力線に流れている電流は全てがノイズそのもので、
外に放射される分を我々はノイズと感じる。
感じるのが悪玉で、感じないのが悪玉だ。

157 :不良なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:49:48 ID:pFrHrMfh
×感じるのが悪玉で、感じないのが悪玉だ。
○感じるのが悪玉で、感じないのが善玉だ。

158 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:57:22 ID:rwcY3HMS
ちょっと電磁気学をかじったことがあれば容易に理解できる内容

159 :不明なデバイスさん:2007/01/04(木) 23:57:53 ID:Wf1XKQqQ
女と逆だな。

160 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 00:10:56 ID:CuzGGT3O
rwcY3HMSが23時間粘着してる件について。
俺はもう寝るぞ。

161 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 00:11:10 ID:ckGtio0h
コモンモード電流とノーマルモード電流の違いが分からない厨房、
手を上げて?定義が理解されえいなければ、議論しても無駄ぽ。

162 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 01:38:13 ID:yuWIQPhS
>>156
意味がよくわからないので、善玉悪玉うんぬんをXコン,Yコンの言葉使って説明きぼんぬ

163 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 03:12:04 ID:eGsXj9fd
PLCの周波数帯は悪過ぎ
これを開発した技術者は無線工学の初歩から見直す必要があると思う.全くお粗末な製品としか言えない.開発中止し即回収すべきと思う.

164 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 03:15:42 ID:eGsXj9fd
後一言、これを擁護するような社員がいるけれど。気持ちはわかるが。。。
技術者としては恥ずかしすぎるよ。

165 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 03:19:58 ID:eGsXj9fd
こうして世間から、明らかに反対が出てる製品をうってどうするんだろう。
早く目を覚まさねばいかんとおもう。普通に考えて。。。

166 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 05:33:15 ID:nIMDvSM6
ウィキペディアでも印象操作か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1
ノートのコメントもひどい、誰か支援してやってよ

167 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 07:10:19 ID:ckGtio0h
>>166
技術的には 負の遺産 の装置を守るのに必死な奴がいるもんだ。
それが業者というものか(笑)

NHKの朝のニュースで光ファイバー並みの無線LANが5月に解禁されることを
報じていた。ブロッキングフィルタを入れない限り他者からの侵入の可能性が
高いPLCは業務用としては、もはや存在価値がない(当スレでも確認済)。
高速無線LANは主にハイビジョン等の映像転送の用途で使用されるとの報道。
家庭用として期待できる。簡単に敷設できる極細のLANケーブルが市販されれば
PLCは歴史の一部になりそうだ。「人類が犯した失敗」として。

168 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 07:12:51 ID:ckGtio0h
日経ITPRO
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20061201/255655/
オフィスの使用は絶望的


169 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 07:18:15 ID:ckGtio0h
>>168 より引用。

弊社のシステム部に「PLCモデムを社内の電源につないでもいいですか?」
と聞いてみたのですが,結果は惨敗。少なくとも現状では接続しては
ダメとのことです。「弊社オフィスは賃貸ビルにあり,他のテナントに
影響を及ぼすリスクがある」など理由はいくつかあるようです。試験的
であっても「つなぐこと」自体が現状ではNG。

→”他のテナントに影響を及ぼすリスク”にアンダーライン引いとけ。
セキュリティーの穴(ステルスモデムの複製)が指摘されてしまった
以上は「不特定多数の他から影響を受けるリスク」も発生したな。

PLCもうだめぽ。早く来い、安い簡単速いの高速無線LAN。



170 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 07:43:03 ID:0tosyvHf
PLC既に購入しちゃって使用してるけど、
個人的には無問題。
どうせ実効速度30Mbpsくらいしかでないから、
高速無線LANが普及するまでのツナギでいいよ。
光ファイバー並みの無線LANが登場したら、
とっとと乗り換えるだけだよ。


171 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 07:49:11 ID:ckGtio0h
>>170
高速無線LANが市場に出て暴落しないうちに、すかさずヤフオク。
転売時期逃すとヤバそうな悪寒。もちステルス子機は残すなよ(笑)



172 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 08:05:53 ID:yuWIQPhS
>>161,163
コモンモード電流に効くのって、Xコンだっけ?Yコンだっけ?

おしえて、えらいひと


173 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 11:48:11 ID:D0rDsLea
結局これ使い物にならないのか?
無線LANとEコンからやっと開放されると思っていたのに・・・
うちの電子レンジが業務用と同等らしくて使うと思いっきり通信障害になりやがる。

174 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 12:01:54 ID:/8EE0bO8
>>173
IEEE 802.11a の無線LAN機器を使ってみては如何でしょうか?

175 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 12:16:14 ID:ckGtio0h
社蓄君、おはよう。今日は良く晴れて能天気だね(藁)。

824 :名無しさんから2ch各局…:2007/01/05(金) 12:04:17
こんにちは、昨日の社蓄です
どうもこちらのスレは基本的にアンチが多い割には
ハードウェア板に出張してきてネガティブキャンペーンを行ってるみたいなので、
暇なので対抗してポジティブキャンペーンを行いたいと思いまふ
では


176 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 12:21:00 ID:/8EE0bO8
昨日は勝手に社蓄認定されたので、私も ID:ckGtio0h をハム太郎と認定する事にします

177 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 12:23:54 ID:ckGtio0h
>>176
だから無線やってないって。


178 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 12:26:55 ID:/8EE0bO8
>>177
コモンモード電流なんて単語は電波やってないと出てこないと思うのですが

179 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 12:51:56 ID:UW1C16yp
無線LANの高速化解禁へ

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/05/k20070105000016.html


180 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 13:12:15 ID:slr2S8qv
たしか、LANの回線(100BASETXとか)に、高い電流を流して電源供給も同時に行う規格あったろ。

あれと一緒にすれば、コンセント+通信で、ケーブルは一気に減るぞ。

たまらんなぁ・・・。

181 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 13:23:56 ID:D0rDsLea
>>179
これって11nの標準化とは別もの?

>>174
11a導入しなおすよりも11n標準化で値段下がる(かどうか分からんが)の待つよ。

182 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 21:40:26 ID:4ITca5Pl
>>180
>LANの回線(100BASETXとか)に、高い電流を流して電源供給も同時に行う規格
PoEのことなら、10Base-T・100Base-TXのUTPの余り2対に電力を通す仕様だから、1000BaseT/TX(4対全て送受信に使用)
では使えなくなるよ。
(それでなくてもうっかりPoE非対応機器を繋いだり異形式PoE機器同士を繋ぐと機器破損の可能性、最悪燃えることがあるの
が怖い。)
#PoEの共通規格って結局できたんだろうか・・・





183 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 23:18:43 ID:7id31Z10
そんなに深く考えなくても大丈夫だじょ♪
PLC使えはばいいんだよ。

184 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 23:25:10 ID:OAO2tZCZ
>>139
http://www.qc.ee.es.osaka-u.ac.jp/~kitagawa/plc/Nonsense_Common_Mode_Regulation.pdf
>パソコンの雑音(電源ポート)
>.分岐はあるが、ディファレンシャルモード電流が無いので、コモンモード(悪玉)への変身も無い
>.PCから入るコモンモード(悪玉)さえ減らせばよい

大嘘書くなやこのトンチキ!電源屋なめんなよ。
ACラインにほんの僅かでもインピーダンス不整合があれば、そこから必ず電波が飛ぶんだよ。PLCだろうがATX電源だろうが一緒だヴォケ!
CE・REをVCCI ClassBに押さえ込む為に、何回コモンチョークを入れ替え差し替えしてるか…何日電波暗室に篭ってるか…
コモンチョーク同士の結合やXコン同士の静電結合の影響まで考慮して、規格-6dB以上のマージンを稼ぐ苦労が計算屋に判るか?
実現もしていない量子コンピューターのシミュしか出来ない大阪民国の教授様に、いったい何が判るんだ?

そもそも、北川勝浩って電力関係思いっきり専門外じゃねーかw


>>182
一応ネゴシエーションしてから電力供給する仕組みにはなってるけど、万が一って事もあるから非対応品は使わない方が賢いね。>PoE
最大供給電力が現行規格で約15Wと小さいって所が、PoE最大の泣き所。所詮LANケーブルだから大電流を流せない。
まぁ、この辺は使い分けだね。

185 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 23:32:16 ID:/FelpoS/
PLC (゚听)イラネ

186 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 23:37:09 ID:UbZzzb+0
松下が泣いてしまう測定データ はっけん!
http://blog.goo.ne.jp/kakubuch/e/6750e9d96fff0c33d694ff29d833855b


187 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 23:37:59 ID:UbZzzb+0
>>184
プッ

188 :不明なデバイスさん:2007/01/05(金) 23:55:40 ID:OAO2tZCZ
>>186
測定条件の無いデータは空データってね…
素人のデータにケチ付けるのはヤボなんでやめとくけど、アンテナにAC線巻きつけて測りましたってオチじゃない事を願う。

189 :不良なデバイスさん:2007/01/06(土) 00:31:55 ID:AFQFFSGJ
んじゃ、おまいがPLCを繋いだ電力線から出る電波を抑えるように設計してあげれば?
松下はバカみたいだからこれ以上は不要輻射を減らせないみたい。
偉いおまいなら、さぞかし素晴らしく静穏なPLCを作ってくれるんだろうね、期待しているよ。

190 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 00:38:24 ID:BC7GKgul
>>189
モチロン,どんな電力線にPLCを繋いでも電波が漏れないように,だよね?

191 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 00:56:26 ID:XPhO+9Bm
まあ、アンチは妄想で理論武装してるので、
叩けばボロが出るのは当然なんではないすか。

192 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 01:03:50 ID:BC7GKgul
しかし,明らかに環境雑音より相当高い電波が電力線からでるんだね。

型式指定を取った=許容値を満たした,なのか?
許容値の定め方が間違っているか,なのか?

どっちにしても,総務省青ざめるの図だ。

193 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 01:37:34 ID:DFLfGg9+
イヤミなほど綺麗に、アマ無線帯域のノイズがばっさりカットされている事がアマ無線屋の手で実証。
「盛大な」ノイズ被害を被るはずの企業・団体が、全員足並み揃えて静観。
短波使う中で被害が最も小さいアマ無線屋だけが、裁判沙汰の大騒ぎ。

ハシゴ外されて青ざめてるのは、はたしてどっちかなぁwwww

194 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 01:46:45 ID:NUEQZ/NH
何だ・・・、PLCは「ハム太郎w」には関係ないんだ。
馬鹿みたい。
それとも、ココをディベートの練習場にしてるのか?

195 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 01:48:55 ID:/iO8TBS4
今後は屋内の電力線もツイストペアにした方が良いんですかね?
太いからねじるの大変そうだが…

196 :デバイス:2007/01/06(土) 05:48:45 ID:Cky1SFvS
お上に文句言うと後が怖いから普通の企業・団体は静観のようだが、裏でいろいろ工作しております。まあ、あちこち裏金が掛かるが、日本の常識ですわな。
裏で工作、先生方にお願いが出来ない人は訴訟をするしか有りません。SBのS社長さんは特別ですけれど。

197 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 06:32:03 ID:glpJGHV5
アンチ涙目には違いはないな。

198 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 08:57:15 ID:DFLfGg9+
>>196
あーあ、とうとう妄想に走っちゃった。

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

199 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 11:15:17 ID:ZXQny38O
くそPLCを使いたいヤツには、ブロッキングフィルタだけでなくて
家屋への電磁波シールドを義務付けろ。

http://www.nea-ltd.com/clean/kouji.html


200 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 11:46:08 ID:aoCAkyKD
無線板の住人は、現時点では高速PLC用と明記されたブロッキングフィルタを
探し出せておりません。辛うじて開発中の物についての記事のみです。
ハード板ではどうですか?

201 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 11:49:15 ID:aoCAkyKD
追記。
特に社畜のみなさん、荒らしではなく実力でアンチの鼻をあかすいい
チャンスですよ?

202 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 12:29:40 ID:8Hn2JNre
PLCは電源汚染源として経済産業省に、規制強化するように要望を出しておきますた。

203 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 12:30:07 ID:XPhO+9Bm
何度も言ってるんだけどさ…
ブロッキングフィルタを付けないとどういう被害が出るの?
具体的に科学的根拠のある一般人への被害は?
なんで都合の悪い質問には答えないの?

204 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 13:13:28 ID:ZXQny38O
58 :不明なデバイスさん :2007/01/04(木) 15:49:30 ID:nYLW/jjt
>>46
>【脆弱性 合鍵複製】
>・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
> 子機2を繋いでプッシュで合鍵完成。
これに対して、初期化するかどうかの判断はどうする?
59 :46:2007/01/04(木) 16:02:06 ID:9N6h36n3
それは想定を越える状況
ないとは言えないが、極めて稀だろうね
根拠はAOSSで大問題が今まで起きていないので、というぐらいかな。
それに、その場合親子の判断をどうするかの問題もある。
確率50%に賭けるぐらいならワンセットで入れ替えるねw
60 :不明なデバイスさん :2007/01/04(木) 16:07:52 ID:nYLW/jjt
>それに、その場合親子の判断をどうするかの問題もある。
>確率50%に賭けるぐらいならワンセットで入れ替えるねw
意味が分かりません。
63 :不明なデバイスさん :2007/01/04(木) 16:20:09 ID:9N6h36n3
>>60
ああ、確かに意味不明なことを口走ってしまった。
あまりにも想定外なもので…
家人がいなくなるところを見計らって子機をすべて集めるんだものね
---

さらに意味不明なことを口走っているなあ、お前。
子機1台を増設するのになんで他の子機もすべて集める必要があるんだ?
他の子機は関係ない。
持ち込んだ子機とマスターのボタンを押すだけだろうが。
たったそれだけで合鍵完成。


205 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 13:24:24 ID:ZXQny38O
>【脆弱性 合鍵複製】
>・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
> 子機2を繋いでプッシュで合鍵完成。

これに対して、初期化するかどうかの判断はどうする?

206 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 13:32:43 ID:BC7GKgul
PLC導入を断念!
http://blog.so-net.ne.jp/cyottohitokoto/2007-01-06

まぁ,そんなところしかPLCの使えるところがないのでしょう。

207 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 14:20:20 ID:DFLfGg9+
>>201
んじゃ、>>184に反論してみてよ。
PLC悪玉論に真っ向から反発しているから、理詰めで説き伏せれば社畜(死語)も真っ青だぜ。

>>204
ソーシャルハッキングの危険性は、無線LANと大差無いって結論出てたじゃん。


208 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 14:32:00 ID:ZXQny38O
ソーシャルハッキングってのはなあ、オレオレ詐欺みたいなのを言うんだよ。

>【脆弱性 合鍵複製】
>・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
> 子機2を繋いでプッシュで合鍵完成。

これは仕組み上の穴。

209 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 14:34:26 ID:ZXQny38O
無線LANは他にもセキュリティ機能あるだろ。

210 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 15:12:59 ID:aoCAkyKD

うわー、ウィキペディアの松下工作員えげつねー。
ブロッキングフィルタが話題になった途端、その部分の説明をまるごと削除
しやがった。

本文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1
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1月5日の分と最新版とを比べて見るといい。

211 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 15:18:03 ID:XPhO+9Bm
無線LAN初期に似てるね。
PLCもファームウェアアップデートでいくらでも改善出来る。
ちなみに、ここで挙げられているセキュリティ付加機能を実装してくれと松下にメールした所、
好意的な返事を頂いた。転載不可と書いてあったので詳しくは書かないが。

後ね、これはセキュリティに関わる人には常識だと思うんだけど、
簡単さと高セキュリティは反比例するの。
それを踏まえた上で発言してね。

>>210
それがアンチの自作自演でないという確証はあるのですか?

212 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 15:38:33 ID:aoCAkyKD
>>211
ふざけんな社蓄。
確証なんかねーが、てめーらがどんなことをやって来たかを見れば
いかにもやりそーなこったとしか思えんね。

クズが。

213 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 15:39:25 ID:XPhO+9Bm
>>212
あ?うっせーよハム太郎ww

214 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 15:46:15 ID:aoCAkyKD
>>213
さっすが、殺人ファンヒーター会社の社畜は言う事が違うわ。
正真証明の人間のクズだな。

215 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:01:16 ID:XPhO+9Bm
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆
   ヽ     ノ    \  \ _,,..,,_
   /    く  \.  /\/(::::::::ヽ,,,レ,,,.-、,,,, _,,,,_
   |     `ー一⌒)      ゞフ::::::::::::::::::::::::゙::::::::::;l
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \      / ,'てヽ ::::::,-ェ-、:ぐ)ノ
               \  =t=゚、o,.ノ _ (`‐'o゚j:::|"
                    >-  、_,._,  =ニニ|ニ
                   { f;;;;!     f;;;;! ::イ
                   ),ぅ---ー―--cっ'

216 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:01:53 ID:aoCAkyKD
無線板からのコピペ。


888 :名無しさんから2ch各局…:2007/01/06(土) 15:50:16
ブロッキングフィルターの件は推進派にとっては致命的も致命的な話。
大嘘の代表的な話。PLC機器の差し止めは必然でしょう。
証拠が総務省に提出されたら、PLCの出荷停止が命じられるでしょうね。

あーあ、嘘つきまくりで審議会を通した製品。末舌は、おたっくすの
2.4GHzでの事例があるから、PLCも同じ程度だと踏んでいるんだろうよ。
「民間・一般利用は誤魔化しでなんとかなる。クレーム言ってどうしようもないのは
年間に10件も無い」と考えているじゃない?


217 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:03:42 ID:aoCAkyKD
ついでに、ウィキペディアで消された項目はこんな感じでした。
どうやらこれが致命的なネタだったっぽいね〜。

-* 配電盤に屋内配線から外に信号が漏れ出すのを防ぐブロッキングフィルタの工事を行わなかった場合、
PLC信号は程度の差はあれ配電盤の外へ漏洩してしまう。
現在流通している正規のPLC機器は信号が高度に暗号化されているため、情報漏洩の原因になる可能性は極めて低いが、
その信号により屋外及び(配電状況によっては)他の家屋でも漏洩電磁波を発生させる可能性がある。
2006年12月現在、日本では家庭用のPLC信号用ブロッキングフィルタ自体が市販されておらず、
この問題については事実上対応不可能である
<!--{{要出典}} 製品が完全に「無い」ことに対する出典を示す事は悪魔の証明であり、不可能です。
製品が発売された時点でプレスリリースなり記事なりをリンクします-->。 +


218 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:10:48 ID:XPhO+9Bm
>>216 >>217
>>203

証拠マダー?

219 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:19:44 ID:SsBzoYRn
無線オタは盗聴したいだけだろ、黙っとけ犯罪者。

盗聴を駆逐するだけの社会奉仕をしてから口開け、この犯罪者。
首吊って死ね。

PLCの問題なんざ、システム上当然あること。
そもそも不法侵入でセキュリティが落ちるなんざ、入られることが致命傷なので
しょうがない。

「外出歩いてて強姦されました」
「女なんだから、鎧きて歩くべき」

お前らの発言はそもそも、極端なんだよ。屑。
松下は、親機の発信機能を、色々な条件で停止させるような
そういう仕組みを作るべきだろうな。

あと、手動のキーワードとAES、MACアドレス制限とか。

220 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:23:20 ID:ZXQny38O
>PLCもファームウェアアップデートでいくらでも改善出来る。
>ちなみに、ここで挙げられているセキュリティ付加機能を実装してくれと松下にメールした所、
>好意的な返事を頂いた。転載不可と書いてあったので詳しくは書かないが。

1年後ぐらいの話か?w

>後ね、これはセキュリティに関わる人には常識だと思うんだけど、
>簡単さと高セキュリティは反比例するの。
>それを踏まえた上で発言してね。

まあ現在のPLCは、通信暗号化以外は低セキュリティだということが
明確になったということ。
一般向けの製品だというのに危険極まりないね。


221 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:23:28 ID:TlCcf+Km
>>217
それは古い、削除される直前の最新版

* 配電盤にPLC信号用ブロッキングフィルタを設置しない場合、
PLC信号は程度の差はあれ配電盤より外へ漏洩する{{要出典}}。
現在流通している正規の PLC機器は、信号が高度に暗号化されているため情報漏洩の原因になる可能性は極めて低い。
<!--漏洩の二重表記、漏洩電磁波がさらに漏洩電磁波を発生させることはない
--が、その信号により屋外及び(配電状況によっては)他の家屋でも漏洩電磁波を発生させる可能性がある。-->
<! --TDKから製品が発表されている<ref>http: //www.naxnet.or.jp/~kuwata/brigeblock.htm</ref>ため削除
--2006年12月現在、日本では家庭用のPLC信号用ブロッキングフィルタ自体が市販されておらず、
この問題については事実上対応不可能である{{要出典}}

222 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:27:11 ID:XPhO+9Bm
>>220
一般向けの製品だから簡単さを優先させたんだよ
そんなのも分からないのか?一般人は暗号化だけで十分
君らの言ってる事は極論すぎて話にならない

223 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:28:24 ID:gMjx9LPh
>>217 >>221
ちゃんと良く見ろ、消されたんじゃなくて移動だろ。消された部分もあるにはあるが

漏洩電磁波による具体的な問題
配電盤にPLC信号用ブロッキングフィルタを設置しない場合、PLC信号は程度の差はあれ配電盤より外へ漏洩する[要出典]。現在流通している正規のPLC機器は、信号が高度に暗号化されているため情報漏洩の原因になる可能性は極めて低い。

屋内の電灯配線から発生する漏洩電波により、屋内ではラジオなどが聞きづらくなる可能性があり、実例も多数確認されている[要出典]。

224 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:29:03 ID:4W4/GR4s
>無線LANと大差無いって結論出てたじゃん。
で、その無線LANも調査されて「事業者別に危険極まりない。」
と結論出ているのですが?

 所詮、免許不要の無線デバイスは「金だけ」のユーザーには安全確保は
無理という結論が出ている。

 これから、それらをどう始末していくのかだ。その過程でLivedoorや
YOZANが消えて行き、WEPを完全に放逐してWEP禁止などを含めて規制強化
を推進しなければならない。

 PLCが無線LANよりまだ訳の悪いのは、「ノイズ発生器」でありアマチュア
無線やラジオ日経ぐらいは譲ったがそれ以外ではノイズだらけで外部に
漏れていく。1万台程度なら「まあ。。。」と誤魔化す事が出来ようが
100万台、1000万台でたらもうHFの免許事業社やBCL、
電波天文は死滅だよと。

 無線の理解も無い連中が売り上げ確保の為に国を張り倒したものが
実は多くの嘘で塗り固められたものである事がばれている。

素直にPLCは出荷停止がよろしかろう。


225 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:31:34 ID:ZXQny38O
>PLCの問題なんざ、システム上当然あること。
>そもそも不法侵入でセキュリティが落ちるなんざ、入られることが致命傷なので
>しょうがない。

プッ


226 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:32:28 ID:gMjx9LPh
>>aoCAkyKD
これはさすがに松下工作員じゃないだろ。ほかの編集も見ろよ。
何でもかんでも松下にこじつければ幸せなんだな、単純なやつらだ。
だれか訴訟団の詳細(弁護士の政治的バックグラウンドとか)もウィキに書いてくれw

227 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:33:01 ID:ZXQny38O
>そんなのも分からないのか?一般人は暗号化だけで十分
>君らの言ってる事は極論すぎて話にならない

必死だな。アホ杉

228 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:35:41 ID:4W4/GR4s
>>225
 そういう理論は「通用しない。」と考えて。

 不正侵入者・なりすましOKのネットでは法律無いので不正行為もも
現在は取り締まれない。でも2013年には法律が改正され、その影響で
2ちゃんねるは閉鎖されるという見通しだとよ。

 当然、不正侵入を受ける機器についても設置者やメーカーに強制撤去が
加えられるのは当然だと思われ。



229 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:40:46 ID:XPhO+9Bm
さあ、なんで無線LAN機器には
ホームユース向けとプロユース向けの製品があるのか
良く考えてみようか

230 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:43:29 ID:4W4/GR4s
あのな、C社さんでもぼろはぼろ。恐ろしい事例などいくつもある。

無線デバイスにプロもそうでないもの関係ない。
携帯電話にプロ仕様ってあった?
無線LANにもプロとそうでないもの差は無いに等しい。


#いい加減な事言うな。


231 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:46:35 ID:DFLfGg9+
不法侵入アリなら、指紋認証だって怪しいもんだ罠。
量子暗号を実用化しない限り、どんなセキュリティだってザルだね。

232 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:47:01 ID:gMjx9LPh
>プロ用
出力が多少高いんじゃないの?
それとオプションのアンテナも含めて認可を取って有るとか
信頼性とか長期運用性、対候性も多少は考えられてるだろうな
一番大きいのは、価格の違いだろ

233 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:51:22 ID:XPhO+9Bm
>>228
ん?不法侵入ってのは電子の話じゃなくて現実の話じゃないのか?
後現行法でもネット上の犯罪は取り締まれるだろ。

>>230
昔の無線LAN事情を調べると良いと思うのだが、
俺が言いたいのはホームユース向け製品に
プロ並の機能を期待してはいけないという事。

234 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:51:49 ID:ZXQny38O
>【脆弱性 合鍵複製】
>・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
> 子機2を繋いでプッシュで合鍵完成。

「合法的に」
ex:隣の友人がPLCを導入したと知り、遊びに行って合鍵作成。
ちゃっかり無賃ネットざんまい

235 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:55:02 ID:XPhO+9Bm
>>234
もうこれ書くの何回目か分かりませんけどね、
AOSSやらくらく無線スタートで今までそういうトラブルが無いのは
何故でしょうね!!

236 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:55:51 ID:ZXQny38O
>量子暗号を実用化しない限り、どんなセキュリティだってザルだね。

かなりの素人だね。通信暗号化しか頭にないのか。

237 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:56:05 ID:4W4/GR4s
>>後現行法でもネット上の犯罪は取り締まれるだろ。
取り締まり可能は可能性の問題で取り締まり体制があるのとは「別」だ。
そしてどうやって今の裁判官に「立証できる証拠を提示」をする事がで
きるのかね。
 裁判もネット時代に対応していないし、警察も難しい、で事実上
なりすましの取り締まりは難しい。



238 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:56:17 ID:/iO8TBS4
これって他の信号やノイズとぶつかった時にパケットって廃棄されるの?
それとも衝突検地してPLCモデム間で再送してくれるの?

ACアダプタとか繋いだりした時に速度が落ち込むみたいだけど、その時って
一時的に通信不能になったりするの?(ネゴのやり直しとかで…)

239 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 16:57:49 ID:4W4/GR4s
>もうこれ書くの何回目か分かりませんけどね、
>AOSSやらくらく無線スタートで今までそういうトラブルが無いのは
>何故でしょうね!!

AOSSはトラブルあるよ。あんた知らんだけ。
らくらく無線スタートは良く考えられているが古いバージョンでは
「設定できません」という現象があるがな。

いい加減な事言うんじゃない。あんたもほんとに知っていっているのか「疑問だ!」

工作員は逝ってよしだ!


240 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:01:30 ID:UW2DZwnz
>>234
そのうち金目のもの盗んでトンズラこきそうな友人だな。

241 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:02:30 ID:DFLfGg9+
>>234
回線タダ乗りは無線LANでも簡単に出来るんだがな(実例報告多数アリ)
デフォで暗号化されてる分、ほんのちょっとだけPLCの方がマシ。

物理的侵入許せば現行のいかなるセキュリティも実質無力だし、PLCと無線LANの漏洩電波の傍受のし易さも大同小異。
結局、セキュリティ面ではどう贔屓目で見ても精々引き分けだろ。

242 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:03:08 ID:XPhO+9Bm
>>237
インターネットホットラインセンターで検索かけとけ
ついでにお前の電波天文云々も可能性の話だろうが

>>239
あのさ…
お前素でボケてるのか、わざとやってるのか、
設定出来ない(繋がらない)の次元の話じゃなくて
合鍵が簡単に作れてしまうって次元の話をしてるんだけど
それはAOSSにも言えるだろ?これは理解出来るよな?

243 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:05:09 ID:DFLfGg9+
>>240
その前にキーロガーをこっそりインスコしてそうだw

244 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:07:59 ID:ZXQny38O
結局のところデフォでの比較しかできんのね。
他の機能がないから、比較しようがないのかw

>物理的侵入許せば現行のいかなるセキュリティも実質無力だし

すぐに極論に走っているのはお前の方。というか、むちゃくちゃな論理だな。

245 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:09:48 ID:DFLfGg9+
>>238
今ココには、その辺の専門知識持ってる人居ないっぽい。

246 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:12:14 ID:DFLfGg9+
>>244
ヒント:隣の友人がPLCを導入したと知り、遊びに行って合鍵作成。

247 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:12:27 ID:4W4/GR4s
>合鍵が簡単に作れてしまうって次元の話をしてるんだけど
>それはAOSSにも言えるだろ?これは理解出来るよな?
親子1台の設定ではWPA(AES)にはなるが、WEPのみの無線LANが
混じったりPSPやDSが混じるとWEPだぞ。

 しかも、SP2のクライアントでAOSSのSSIDであってもWPAかWEPかは
簡単に見分けが出来る。で、WEPであれば解析ソフトはしらせればOK。
後は条件次第。


248 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:19:12 ID:XPhO+9Bm
>>247
ちょ、ちょっと待ってくれ!
お前は先読みしすぎなんだよ
今は合鍵作成の脆弱性の話をしてるんだよ
そこでなんでWEP解析の話が出てくるんだよ
ついでに不正アクセス禁止法で逮捕されててくれ

249 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:19:21 ID:ZXQny38O
>>246
ヒント:暗号の合鍵作られても、MACとか多重の鍵があれば防げる。

250 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:26:20 ID:4W4/GR4s
>今は合鍵作成の脆弱性の話をしてるんだよ
それはそれ。他人の家に入ればPLCより簡単なのが無線LANルーター。
それは知っていますよね。

>そこでなんでWEP解析の話が出てくるんだよ
無線LANセキュリティ問題で代表事例の脆弱性を言ったまで。

>ついでに不正アクセス禁止法で逮捕されててくれ
法律が違います。するなら電波法109条の2ですので。
逝ってよしですよ。


251 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:32:36 ID:XPhO+9Bm
>>249
合鍵が作られたら、当然通信内容の解読は出来るんですから、
通信内容からMACアドレスを傍受して、そのMACアドレスに偽装して
通信されれば意味ないんじゃないですか?

>>250
ん?PLCの方が安全でいいのか?なんか最初と違ってない?
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/law199908.html ここよく読みやがれ!

252 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:38:40 ID:4W4/GR4s
>>251
無線LANから見ればHD-PLCで採用されている方が暗号化の問題は「少ない」
と考えてよい。
 だから、なんで不正アクセス禁止法で逮捕させてくれ
になるのかな。鍵解析だけで捕まえられるものなの?不正アクセス禁止法で。
「悪意」が認められなければ公判維持は難しいと思われ。
可能性と実験までは鍵解析はOKであるという認識だ。

253 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:41:27 ID:FqKuNTHJ
合鍵作るって、増設した子機に既に運用されてる親機と子機で使ってる鍵と
同じものを設定できるの?

254 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 17:48:10 ID:XPhO+9Bm
>>252
最近の機器はWPA2でAES256bitまで行けるから
AES128bitのPLCより安全だと思うんだけど、これはまあいいや。
後な、"タダ乗り"の話をしてるのに、
なんで解析だけで止まってるんだよ。
今度は後退しすぎだ!!

255 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 18:06:07 ID:fw0u9pJk
無線LANとアマ無線と区別しようぜ。


256 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 18:35:37 ID:IvQrJTk4
セキュリティ、セキュリティってお前らのチンケなPCの情報なんてだれも興味無いってプププ

妄想ヒキニート達乙!ハム太郎達も連日のカキコ乙W


257 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 19:08:50 ID:fw0u9pJk
違法アマチュア無線が公共施設に重大な障害を与えていることには
一切触れない件について。とっとと氏ねハム太郎。

258 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 19:29:39 ID:HEerUy+O
>>256
悪意ある第三者が欲しいのはPCの情報じゃなくて通信の内容

259 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 19:55:21 ID:qpRo0iXx
すぐ違法局を持ち出してくるヴァカは逝ってよし。
#VHF/UHFの混信を訴える者の中には「法定内運用でかなりクリーンに運用してる局」に対して「自らの
#受信設備の設置不良・整備不良を棚にあげて」ヤイヤイいう輩も混じっているのが困り物。


260 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 21:01:18 ID:fw0u9pJk
>>259
マヨネーズでもなめてろ。

261 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 21:10:59 ID:VKoXmqd5
隣の家に電波漏れるって遠まわしにハッキリ言っている

http://www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html#kansyou
<近隣住宅との干渉について>

マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合が
あり各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、今回の優待提供に
ついては、ひかりoneホームを一戸建て住宅でご利用の方に限らせていただきます。
あらかじめご了承ください。


262 :不良なデバイスさん:2007/01/06(土) 21:41:27 ID:AFQFFSGJ
>>257
高速PLCと違法アマチュア局を比べたがるバカがいるようだが、それでも高速PLCの方が
公害が大きいと言えるかもしれない。

例えるにははばかるがこの際言っておこう。仮に無免許やオーバーパワーなどの違法な
アマチュア局がいたとしても、出している電波の多くはクリーンである事が多いだろう。
使う無線機は多く流通しているものを使うのだろうし、そうなら技適に通った物が多いし、
アンテナの構築などは技術を持っていないとできない、もし整合が取れていなければ特に
オーバーパワーの物では無線機自体を破損してしまう事になる。

高速PLCの厄介な点は、無線機とは比べようがないほどの広帯域のノイズを常に連続放射
する事にある。
普及率の点でも、高速PLCはこれから普及させようというのだから、違法無線局よりもPLC
の公害の度合いの方が大きくなるという事は言うまでもない。

今回認可されてしまった、短波帯使用の違法な高速PLCと違法アマチュア局を比べてみても、
余程大バカ者の違法無線局が増えでもしない限り高速PLCの方が公害が遥かに大きいと言える
かもしれない。

263 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 21:50:36 ID:XPhO+9Bm
さーてポジティブキャンペーン用のコピペでも考えるか

264 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 21:53:30 ID:BC7GKgul
希望を遙かに越えるノイズが観測されている。

環境ノイズ(を3dB高くする)までということで許可されたPLCだが,環境ノイズを10dB以上越えたノイズが
測定されている。

総務省はPLCの許容値を見直さざるを得ない。実際,電波監理審議会からも見直すように要請されていた。
環境ノイズを越えていないのであれば当面このままと言い張ることも可能だが,既にダメ。


265 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 22:10:32 ID:DFLfGg9+
やれやれ、アンチは印象操作ばっかで、技術的な内容になると逃げてばっかりだな。

だれか>>184に反論してみろよー。出来るんだったらさー。
反論が出来ないって事になると、ATX電源と同等のノイズだったらノッチかけなくてもOKって事になるぞー

266 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 22:15:35 ID:XPhO+9Bm
電磁波って本当に体に影響あるのかな?
うち、電波障害地域で近くに中部電力の高圧線走ってるが
癌になったり早死にする人なんて聞いた事ないが

267 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 23:44:58 ID:HEerUy+O
>>266
そこまでいくとこのスレじゃなくね?
PCLの発する電磁波の短期的な影響はすぐ測定出来ても
人体に対する長期的影響なんてそれこそ何十年も先じゃなきゃ分からないし。

268 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 23:45:46 ID:BC7GKgul
>>265
あれ?誰かに反論して欲しかったの??

北川氏は無線工学の出身だよ。

269 :不明なデバイスさん:2007/01/06(土) 23:52:18 ID:BC7GKgul
>>266
ガンになる率が高いというスロリンスカ報告は疫学調査による研究結果の一つであって,
電波を浴びるとガンになると断言されたのではないよ。

一般的に電磁波というのなら,電波からガンマ線まで包含する。
X線やガンマ線を浴びすぎれば分子結合を切るのでDNAが損傷して発ガンを促進するし,
紫外線に当たりすぎるのは良くないのは周知の事実。

電磁波を応用した温熱療法が存在することを考えれば熱的作用を及ぼすことはわかるけれど,
PLCからの漏洩電波程度のエネルギーではそれほどの作用はないだろうね,きっと(想像だけど)。

でも人類にとって未知の作用がないとも言えない。

270 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 00:04:16 ID:jf8HRQAd
精子が減ったりするかもしれない。

271 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 00:05:23 ID:CqdFaAih
頭が良くなったりするかもしれない。

272 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 01:20:17 ID:LC0x+okg
>>268
http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RX0011D.asp?UNO=12119&page=

量子関係が専門だな。
NTTに勤務暦があるけど、専攻の内容からしてコンピューター関係の基礎研究畑だろうから、畑違いの電磁気関係は弱いんじゃね?

273 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 01:55:11 ID:smDqeqTt
>>184
まぁ、そんなに熱くなるな。電源ポートのディファレンシャルモードには
普通、高周波雑音が漏れないようにあんたら電源屋ががんばってるんだろ。
その結果として、ディファレンシャルに高周波雑音は乗ってないことに
なってるんじゃないのか?少なくともCISPRはそういう前提でしょ。
そうじゃなくて、普通の電源もPLCと同じようにディファレンシャルに
30MHzまで高周波雑音バンバン出してるって言うんなら、CISPRの規制じゃ
駄目っていうことになるね。
あっ、もちろんCISPRをよく読めば、あの資料と同じ情報は載ってるよ。
だから、あれは教授様の独自の主張というよりは、CISPRの代弁にしか
俺には見えないんだが。あれを読んで逆上するプロっていうのもね?
>>265
これで疑問は解けたでしょうか?

274 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 06:11:43 ID:wWsaqPvM
>>272
まあ、実際の計算に必要なのは学部の電磁気学だけで十二分だからね。
普通に計算すれば大変な事が起きるのは分かる。
問題が起きない様なケースだけ選んで計算したのが規制緩和のミソだから。
でも製品出てばれちゃったね。残念!

275 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 10:00:27 ID:xTd+0Pvu
>NTTに勤務暦があるけど、専攻の内容からしてコンピューター関係の基礎研究畑だろうから、
>畑違いの電磁気関係は弱いんじゃね?

逆だ、大阪大学無線研究会だよ。そういう公職だけでしか見ないのはなんかね。
知識ベースや経験では十分だよ。HFについては。



276 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 10:01:46 ID:p4LZDx8X
>>184
電子情報通信学会などの関係者の大方は,総務省のPLC規制緩和答申を見て噴飯モノと言っている。
もちろんPLC関係者は肩身の狭い思いをしている。これらの人々に直接進言するような人はいない。

問題が山積しており,PLCが廃れるのが時間の問題であることを皆知っているから。



277 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 10:23:51 ID:BPB5UMGw
>>273
要は、北川教授の解説が雑過ぎて電源のノイズは無害であるかのような印象を与えちゃったから、電源屋>>184がキレちゃったという事みたいだな。
現場技術者の苦労はどこでも似たようなものだから、気持ちは分からん事も無いけどね・・・

278 :不良なデバイスさん:2007/01/07(日) 11:30:04 ID:OHcGNAFw
PLCを使う状況とは?
1 どうしても有線LANを引きたくない。
2 無線LANも繋がらない場所でインターネットをしたい。
3 速度が出ないコンセントでもいいからインターネットをしたい。
4 酷い遅延でネトゲが出来なかろうがネットアプリが落ちようが信頼性が
  なかろうが関係ない。
5 停電や雷サージでPLCやパソコンやデータが壊れやすかろうが関係ない。
6 PLCに繋げるパソコンはずっとインターネット接続する事がない。

妨害が起きようが関係ない、自分が大事、撤去命令が下るまで使う。
片意地でインターネットに繋がりさえすればいい低能向きツール!
高速PLCを使うとダメ人間になる。いや、ダメ人間が使うのか。

279 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 12:18:59 ID:N33e8Vsn
高額落札して不都合隠蔽汁!

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46196189
コンセントでLANが出来るということでLANケーブルの無いところと
接続しようと購入したのですが接続はするものの当方の望むスルー
プットまではでないようです。これには宅内のブレーカーの構成や
他の家電製品の影響もあるようです。残念ながら当方の使用目的に
おいてはこの製品は不向きだということになるようです。
製品としては問題なさそうですし2006/12/27から1年間の保証書も
つけてお送りします。

280 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 12:19:56 ID:N33e8Vsn
早く売り抜けないと本当にゴミになりそうだ。高速無線LANは5月だっけ?あれまでだな。


281 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 12:27:53 ID:2GP7+wuu
高速無線LAN・・・ADSLの10M→50Mみたいなものか?
無線が届きにくかったら同じジャン。

282 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 12:35:41 ID:Qr6XR9DE
こんな状態のPLCモデムは売れ続けると思う?


283 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 12:51:09 ID:Qr6XR9DE
反対派は製品が販売されている限りずっと騒ぎ続けるだろう。
裁判で出荷停止や回収命令が出ない限り、この騒ぎは収まらないだろう。
このような状況は、一般人の目にも必ず入ることだ。
メーカーはこんな批判ばかり受けている製品を販売し続けるメリットはあるのだろうか。
風評被害がこれほど大きいのに、売れるはずがないと思う。

284 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 12:53:48 ID:hyUt+fpw
プロトタイプ的な位置づけの製品の目的って、基本的にアレだからいいんでしょ。
売れる方が良いに決まってるんだろうけど。

285 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 12:55:19 ID:2GP7+wuu
別に売れなくてもいいよ。使うから。

286 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 13:55:36 ID:3Z0tvQwd
まあ、アンチがいくら騒いだところで、普及して行くでしょう。
TVとかHDDレコその他いろいろな家電にいずれ内蔵されて、
いちいちLANケーブルつけたりとかしなくてよくなるなら、
そっちのほうがいいし。少々ノイズ撒いたところで、
それ以上のメリットがあるならOK。
てか、ノイズノイズって騒いでるけど、実害あるのか?


287 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 14:43:58 ID:d6alGJYe
>>204
わかんないかなぁ
親機とネゴしなきゃならんのだから
必ず親機のある部屋に通されるとは限らないだろうに


288 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 14:56:11 ID:9wV15DeA
63 :不明なデバイスさん :2007/01/04(木) 16:20:09 ID:9N6h36n3
>>60
ああ、確かに意味不明なことを口走ってしまった。
あまりにも想定外なもので…
家人がいなくなるところを見計らって子機をすべて集めるんだものね
---

さらに意味不明なことを口走っているなあ、お前。
子機1台を増設するのになんで他の子機もすべて集める必要があるんだ?
他の子機は関係ない。
持ち込んだ子機とマスターのボタンを押すだけだろうが。
たったそれだけで合鍵完成。

289 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 15:54:52 ID:9wV15DeA
マスターを隔離しないと危険ですよ。>PLCを使ってる人

290 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 16:06:10 ID:ncoJhgys
▼ コンセントに繋ぐだけで光ファイバーを越える(190Mbps!!)夢の高速通信!
  HD-PLC(高速電力線通信)を皆で普及させましょう!

   ■特徴
    ・LANケーブルが無くなるので、配線スッキリ!
    ・無線LANに比べて非常に高速で安定しています。
    ・購入後すぐに使えます!(高度な暗号AES128bitも設定済み!)
    ・子機の増設も簡単!ボタンを押すだけ!
    ・次世代通信プロトコルIPv6に対応!
    ・ファームウェアアップデートで無限の可能性!

   ■悪い点
    一切ありません。
    環境にも優しい非常にクリーンな製品です。
    安心してお使い下さい。

   ■値段は?
     無線LAN機器を一通り揃えると1700万円強かかるところ、(注1)
     PLCの親機/子機がセットのスタートパックは2万円弱で入手出来ます。
     値段だけを見ても、非常にリーズナブルな製品と言えます。

   ■どこで買えるの?
    全国の家電量販店で絶賛発売中です!
     ※人気商品の為売り切れの場合があります。ご容赦下さい。

   製品紹介ページ: http://panasonic.jp/p3/plc/
   (注1)
    Cisco社製 家庭用ブロードバンドルータ Cisco 7600 \16,000,000
    Cisco社製 家庭用無線アクセスポイント Cisco Aironet 1500 \473,000
    Buffalo社製 家庭用指向性タイプアンテナ WLE-HG-DYG \49,800
    Buffalo社製 家庭用アンテナ取付金具 WLE-KG-BSD \120,000
    Buffalo社製 家庭用アンテナ接続ケーブル WLE-CC30 \58,000

291 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 16:53:42 ID:BPB5UMGw
アンチはこのプロ市民的なやり方止めない限り、絶対支持集まらんぞ・・・

292 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 16:59:14 ID:d6alGJYe

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50552138

配電盤を越える環境では使用は難しいです。
(1階と2階でそれぞれ配電盤を備え、
1階と2階で通信することは不可でした。)

良くも悪くも隣の家と共同で使うのは無理そうだ
もっといろんな実験データ欲しいところ



293 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 17:03:51 ID:xxJwOIbt
>▼ コンセントに繋ぐだけで光ファイバーを越える(190Mbps!!)夢の高速通信!
>  HD-PLC(高速電力線通信)を皆で普及させましょう!
景品表示法等の違反だよ。公正取引委員会へ通報かな〜♪

294 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 17:08:20 ID:xxJwOIbt
>まあ、アンチがいくら騒いだところで、普及して行くでしょう。
無理ですよ。無線LANですら恐ろしい実態になってタダ乗り頻発状態だし。

>TVとかHDDレコその他いろいろな家電にいずれ内蔵されて、
>いちいちLANケーブルつけたりとかしなくてよくなるなら、
それは無いよ。ノイズ発生源が沢山あって影響受けるような
ら専用配線をした方がずっと確実。

>そっちのほうがいいし。少々ノイズ撒いたところで、
>それ以上のメリットがあるならOK。
甘いね。HF・電波利用の秩序を勉強してから言ってね。

正直、バスに総合通信局の啓発広告が付いているところを見たが
正直情けない。具体的にどの製品はどういうことなのか具体的な事を
国が言わなければならないのに、「啓発はやっている。」とアリバイ作り
だけでは。

 電波に関する教育無しに「利便性」をとくのは筋違い。


295 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 17:10:38 ID:xxJwOIbt
40年後の世界の人間に聞いたが、PLC(電灯線LAN・電力線LAN)は聞いた
事が無いとの事。無線LANはあると言っていたがね。
PLCは消滅して無線LANは超マイナー。当然だろといいたい。


296 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 17:17:46 ID:xxJwOIbt
>>295
 ちなみに松下はあるって。ソフトバンクはとっくの前に潰れてないとか。
傷口が広がらないうちに撤退が良いよ。



297 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 17:18:17 ID:ncoJhgys
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆
   ヽ     ノ    \  \ _,,..,,_
   /    く  \.  /\/(::::::::ヽ,,,レ,,,.-、,,,, _,,,,_
   |     `ー一⌒)      ゞフ::::::::::::::::::::::::゙::::::::::;l
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \      / ,'てヽ ::::::,-ェ-、:ぐ)ノ
               \  =t=゚、o,.ノ _ (`‐'o゚j:::|"
                    >-  、_,._,  =ニニ|ニ
                   { f;;;;!     f;;;;! ::イ
                   ),ぅ---ー―--cっ'

298 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 17:21:19 ID:q5c2EohS
ハム太郎は絶滅した・・・

299 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 18:15:42 ID:Qr6XR9DE
>>292
このスレや解説記事などで配電盤と言っているが、分電盤のことではないか。
分電盤と配電盤は強電の世界では明確に使い分けしている。
住戸内で分岐回路として用いられるものは「分電盤」である。
「配電盤」は電気室などで幹線の配電に用いるものである。

単相3線式の給電において1階から2階の分電盤につながらないとのことであるが、
1階、2階共に同相(1階がL1なら2階もL1)に接続すれば安定につながる。
M下のHP、FAQに http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html
「基本的には、分電盤の中だけでの使用が前提です。分電盤を介しての使用はできません」
とあるのは誤りである。
現段階ではブロッキングフィルターの設置が義務づけられていないので、
同じ柱上変圧器の2次側の需要家であれば、他の住戸であっても同相に接続すれば安定に接続される。

300 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 18:21:09 ID:MNCAMhSd
40年後の人にいろいろ聞いているのだが、空恐ろしい未来図だよ。
科学技術は進歩するが「人口激減」だって。

松下さんをはじめ大手の家電・IT企業は残るが、NTTは外資に食われるだって。
ソフトバンクも無いし楽天も無い。KDDIも無い。

通信事業者なんてレガシ−なところだから食われてそして消滅も当然かもしれないが
松下さん、PLCなんて無理な事せずにもっと別なところで活路見出したらどうよ。

生き残る事業者はさっさと海外に本社移転するだろうし。松下の社員さんへ、日本人の国籍を
捨てるのもそう遠くないよ。生き残りたければ日本を離れる事。ITが発達しているから
食えればOKではないのかな〜。

301 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 19:19:38 ID:3Z0tvQwd
アンチを装ったアンチたたきか?

302 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 21:56:46 ID:E/3F9Eh6
PLCもうダメポ

303 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 22:18:49 ID:6HaHjBXH
ハム爺 ハム畜 必死だな 無線板から出張してまで・・・
そうまでネガティブキャンペンせねばならんといかんのか?
PLC同士自滅決定だろ?
PLC脆弱性ありすぎ決定だろ?
PLC回収決定だろ?
40年後PLCあぼーん決定なんだろ?
社蓄樹海逝き決定だろ?
PLC導入するやつはアフォまるだし決定なんだろ?

これ以上ココで暴れる必要ないだろ?
なぜそうまでして必死なのかね?死者に鞭打つのが趣味かね?

決定事項に不安があるのか?

304 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 22:34:51 ID:Z1Ll1YnS
>社蓄樹海逝き決定だろ?
社蓄は日本を捨てる。規定路線だろ。金が目的なんだからさぁ。
儲からなければ日本も捨てる。

PLCは捨てられる運命にあるもの。未来は決まっている。
消えるなら「早く消えてもらいたい。」 それだけじゃないの。

305 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 22:41:44 ID:Kc+New9g
結局比率は、賢者90%、アンチ涙目w10% ぐらいか・・・

306 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 22:45:55 ID:6HaHjBXH
>PLCは捨てられる運命にあるもの。未来は決まっている。
では、なぜそんなに必死なのか?
そうしないと未来が変わってしまうのか?
藁って生暖かく静かに見守っておけよw

307 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 22:51:41 ID:Z1Ll1YnS
>>306
 消えてもらうまでは枕を高くして眠れない。嫌なもんだよ。
うざいノイズ発生器と一緒に生活するのは。

308 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 22:53:33 ID:6HaHjBXH
もしかしてハムアンチがハムの評判落とすために
他板にまでなだれ込んでいるのか?

そうとしか思えんが、そうであれば十分効果があったからもう良いだろ。
ハム爺 ハム畜 の称号も得たことだし・・・


309 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 23:04:52 ID:6HaHjBXH
>>307
>うざいノイズ発生器と一緒に生活するのは。
と、いうのはどこまでを指すのかわからないが、そこまで言うのなら
電気引くのもやめたほうが良いのでは?
スレと関係ないが、うちの隣の保育園はかなり大音響でノイズを発生するが我慢してるよw


310 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 23:45:17 ID:wWsaqPvM
>>309
夜中もか?

311 :不明なデバイスさん:2007/01/07(日) 23:49:30 ID:E/3F9Eh6
推進企業は政治家と学者を使い、理論・事実をねじ曲げ
都合の悪いデータは隠蔽して強引に省令を変えさせた。
こんなことが二度と起こらないように徹底的に叩く。

312 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 00:11:15 ID:4V4bsy/z


313 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 00:23:46 ID:4V4bsy/z
PLC使ってるやつなんかいるか知らんがガンガレがんがれー
正義の拳で叩け叩けがんがん叩けー
そしてキモさもついでに世間にアピールしまくれー
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
みんな応援してるヨォ?何人いるが知らんがな

あとは無線板で好きなだけやればぁ?


314 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 02:34:34 ID:wIKXtH/D
メルコ(バッファロー)が2Mbpsの無線LANを出したときに即効で買った口
だが、今思うとはっきり言って人柱だった…。

PLCも最初の製品は人柱になるつもりで買ったほうがいいだろうな。
どうせスループットとか改善した後継機種がどんどん出てくるんだよ。

そうだと分かっていても人柱に突入したくてウズウズしている俺がいる。
…家の中にLANの先行配線があるんで、本格的に使う気はないけどね。
でも人柱根性で問題点とか体験したいんだよ!

315 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 10:30:28 ID:oIwKEtHd
>>314
 自分はそれより前だよ。関西電気(wが国内発売したもの。
ISA Busのものは絶滅だし(w

2枚あわせて14万円也

基礎研究はこれでやりましたが。ここに出てくる何も知らない厨房共の
扱いにはほとほと疲れるが、無線のイロハも知らない連中に無線を利用する
機材は売らんでくれ。


316 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 12:17:46 ID:JYlGh+tZ
おまえは何を言ってるんだ。


317 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 13:25:42 ID:1lMu6r2F
>>315
無線のイロハを知らんと、テレビや携帯電話や
電子レンジも売っちゃいかんのか。

318 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 15:46:30 ID:oIwKEtHd
携帯電話はそれに近いね。無線機を扱う基本というものを全く教えない
ような社会はどういう混乱を生み出したか。確かに携帯は免許事業だが
無免許で使えるものについてはどういう対応があるのか。

メーカーが何とかする?冗談はよしたまえ。

TVやワンセグ受信機は除外したい。電波を発射する機器がべらぼうに増えて
いてもそれを取り扱う教育が既に崩壊状態。
もし正確な電波のルールを知ったとき、PLCは絶滅だろうね。

319 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 16:07:25 ID:TXo/VwrI
買ったものの手放す人多いね。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=PA100KT&auccat=0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

320 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 16:21:45 ID:EbFtFFMB
ハム太郎が言ってる電磁波云々は全部妄想だからねw 相手にしない方がいいよw
>>319 たった13件でアホですか?w

321 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 16:28:51 ID:TXo/VwrI
13件..これは氷山の一角です。販売店にはクレームの嵐。愛王には返品の嵐。
M下、PLCプロジェクト解散。

322 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 16:30:53 ID:EbFtFFMB
ほら、妄想でしか語れてないでしょw

323 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 16:41:55 ID:IMpJ/M2V
現在の需要層は人柱お試し野郎。おれもそうだった(過去形)

324 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 16:46:28 ID:IMpJ/M2V
>>314
すぐに飽きる。何せ弄るところが無い。
何箇所かコンセントに差してみて終わり。ソッコーでオク行き

325 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 16:56:24 ID:EbFtFFMB
ハム太郎ネガティブキャンペーンに必死wwwwww

326 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 16:59:48 ID:EbFtFFMB




177 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2007/01/05(金) 12:23:54 ID:ckGtio0h
>>176
だから無線やってないって。


178 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 12:26:55 ID:/8EE0bO8
>>177
コモンモード電流なんて単語は電波やってないと出てこないと思うのですが




ハム太郎自爆wwwwwwwwwwwww







327 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 17:03:35 ID:IMpJ/M2V
これほどつまらないオモチャは久々だったよ。

328 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 17:05:54 ID:EbFtFFMB






無線板から出て来るなよ キモ爺 wwwwwwww






329 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 17:09:00 ID:IMpJ/M2V


全 然 遊 べ な い オ モ チ ャ

330 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 17:27:37 ID:EbFtFFMB





【お礼とお詫び】 PLCシリーズをご注文、ご検討いただいているお客様へ




日頃より弊社製品のご愛用を賜り、誠にありがとうございます。

さて、12月下旬より出荷を開始いたしました高速電力線通信アダプター「PLCシリーズ」につきまして、
ご注文・お問い合わせを多数頂戴し、誠にありがとうございます。
弊社では生産体制の増強など、安定供給に向けて最善を尽くしてまいります。
お待ちいただいているお客様には今しばらくお待ちいただけますよう、お願い申し上げます。

今後とも弊社製品をご愛顧いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。




ハム涙目 wwwwwwwwww
 




331 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 17:40:24 ID:IMpJ/M2V
へーー

332 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 18:13:22 ID:/sEiZBfE
EbFtFFMBだけが必死に見えるが(w


333 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 18:18:53 ID:EbFtFFMB
          ________
         /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       (:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::)
      (:::::::::::/           \:::::::::::::)
      (::::::::::/             \:::::::::::)
     (::::::::::/               ヽ::::::::)
     |:::::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,     ,,;;;;;;;;;;;;;;,  |:::::::::|
     |:::::┏━━━━┓  ┏━━━━┓:::::|
     |::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=・=-   ロ=::|
     /|:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    .| |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄´   | |
    ヽ|         (. o⌒o .)        .|ノ
      \       :::::::::::::U::::::::::::::     /
       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. \.     └┴┘    ./ .|  < PLCは電波公害!
       \                 /    \______________
        \     ´ ̄ ̄ ̄`    ./
          \           /
     ___/|.\______/|\___
   /;;;;;;;;;;;;;;; \\         //;;;;;;;;;;;;;;;;;\
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\\       //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\

334 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 18:34:22 ID:lftq8HwW
>>326
無線免許持ってない俺でも知ってるぞ。
カーオーディオイジッてて学んだ。


335 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 18:37:24 ID:lftq8HwW
>>286
そういう用途なら低速長波PLCでやって欲しいな。
中途半端に理論値190Mbpsとかいってみたり、遅延がでかいことを
隠してたりすると、ノイズ以前に現実にがっかりするのだが。
機器組み込みなら特にコストダウンも必要だろ?



336 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 18:37:24 ID:EbFtFFMB



じゃぁなんでその場で反論しなかったんでしょうねwwwwww


とっとこ死ね!




337 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 18:41:43 ID:EbFtFFMB
     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\
 /:::::::::ハム太郎::::::::\
 |:::::::::::|_|_|_|_|_|
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
 |::( 6  ー─◎─◎ )   凄く電波が出てるね!
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
 |   <  ∵   3 ∵>
/\ └    ___ ノ
  .\\U   ___ノ\
    \\____)  ヽ

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 実害報告まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/



338 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 19:53:17 ID:mUz6xZD9
>>328
 30台ですが、何か?


339 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 21:16:05 ID:miqMZ9bO
T大出た担当者、今朝自殺したって本当?


340 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 21:43:51 ID:mUz6xZD9
>>330
その会社には3本ほど楔を打ち込んだが?きついお灸も据えるよ。
もうすぐ。


341 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 22:09:51 ID:xcB6p3Be
きゃ〜困ったなぁ。お灸だってよ。肩こり直るかな。わくわく。

342 :不明なデバイスさん:2007/01/08(月) 22:10:48 ID:EbFtFFMB
                            //´ ̄ ̄`ヽ、
                     , -─   .┴'-─-、 、   \
     _  -‐...::´ ̄ ̄ `ヽ、   /           `ヽ ̄\  l
  ,. '´::::::::::::::::::::::::、::、::::::::::::::\/  /´ /    、  ヽ   \ \、
. //:::::/::::::::\:::::::::ヽ!::::|::::::::::/ | /  / / / |  h   、\   \ !|
//::::::::/:rヘ、::::::!:::::::::::|::::|::::::::::l  | /  / ,l  l l |  |ハ   | |   、、V !
|l::::|:::::|:::|  lト、:|l::、::::::|::::|::::::::::|  l l l | /l_|_l |  |l |   | l |   | | lノ
.!l:::|:::::|:├-|l |:::ト-|::、l|::::!::::::::::|  |.l | |/l!_、l | ./l´_ ̄ l | | | | | l
. |l |:::::|:::|rtュ |/ rtー、|l::::トr=、::|  || l l|仆':::リ |//' f:::卞|./l l | ! | |    ハム太郎さん頑張って!
. |l ト、:!:::| ヒリ   ヒ_.ソ|::::!| )!ノ::!  l| | l|l ヒュノ     ト_ソ.ノ´ | | l l ll/
   |l::`ト! 、   ノ::::リ!f´::::::|  l| |  !      ,   / | / | | /
   ||:::::| ト、ー‐  ハ!:::ハ|l::::::::::|   l |  |\  ー‐  /| | /! !
   |h::::l |:::::>ー‐' |:/ |:::::::::::|/ .ハ L!_ー- イl | l !/人|
   ヽ\`ヽ::|:::::〈 l  l:::::::::::|    ト、|   `Y´| l | |ノ|/ ヽ|
       ト、::|__::::|_i-─|::::::::/| _,ノ ̄>、 ,、ノ,、Ll_ノ | ハ  |
       |::/´  Y    .|::::/'´ ̄ヽ\ く   ト、\ヽl7 「Yiー、!
      |ノノ  /    |:::l     | l| \ /(ヽl ` ヽ. | |  |l
      人  /    |:::|     | l|  /  \     | |  |l
     く  T´     /:::|,. ´⌒  \l! ⊥_/`ヽ、_, ┴-、 \
    く人_ハ    ,'::::,′      )!   Y⌒ー「    ヽ   〉

343 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 02:28:10 ID:pARLDQd7
PLCは電源汚染だ。

経済産業省は、平成7年頃から電力会社を通じ「高調波電流流出抑制」を指導している。
これは、平成5年頃発生したエアコンなどのインバーター機器から漏れた高調波が、近隣の受変電設備にある
コンデンサーやリアクトルを加熱したり破裂させたことがあり、このような電氣事故を未然に防ぐためのもの。

PLC信号は電源の高調波とは異なり「高周波」であるが、電力線にこれを流すことは、電源汚染になることは間違いない。
電力会社にとって「高調波」がダメというくらい品質重視の「電源」なのに「高周波」を流すなんて言語道断だ。
PLC推進派に電力会社が含まれているが上記の件、本末転倒しているじゃないか。

344 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 08:38:55 ID:3FsHrhat
>>29
化石レスだが

>昨今のブロードバンド事情を考えるとどうでしょうか?
→FTTHが増えつつある事情を考えると実効速度で無線LANに劣り、
無線LANを越える到達範囲では話にならない速度になるPLCはよけい出番がない。


345 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 08:41:35 ID:3FsHrhat
>>113
自己レスという言葉を知らんのか(俺じゃないけど)

346 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 10:39:21 ID:nOHVnXoy
最近UHFの映りが軒並み悪いのはPLCのせいか!

347 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 11:00:00 ID:QaIMCF8A
地デジのせいだよ。
さっさとデジタルに移行しろよw

348 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 13:06:49 ID:9LUcLOE0
PLCスタートキット暫く使ってみて調子良かったので、昨日増設用子機買って来た。
無線LANでは電波状況悪くてコマ送り状でしか視聴出来なかったネットワークメディアプレーヤが安定して視聴出来るようになった。
Windowsのファイルコピーで約8〜10Mbpsの転送速度だった。
ただ子機増設した部屋は、直に壁コンセントにPLC接続しても親機とリンク出来ず、\800程度のノイズフィルタ付きテーブルタップを経由してTVやコンポを接続して繋がるようになった。
無線もPLCも一長一短有ると思うが、更に便利な通信手段が出てきたらそれに乗り換え予定だが、次に家を建て替える際にはLANケーブル通しておいた方が良いと痛感した。
チラウラ。

349 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 13:32:08 ID:UkTVrc9W
【2007 International CES】
シャープが高速PLCアダプタを参考出展。2007年夏までに国内発売
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/16748.html

シャープもTV内蔵を考えてるのかな

350 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 14:27:33 ID:SUKpxBEO
電話やモデムでのデータ通信の今後が怪しくなった以上、インターネットを利用するために内蔵してくるだろ。

351 :不良なデバイスさん:2007/01/09(火) 15:04:50 ID:nZqrTw1Y
PLCは、停電やサージ対策に構っていられない、ネット切断に構っていられない、
速度低下に構っていられない、電波環境問題に構っていられない、
手っ取り早くネットに繋ぎたい、どんな手口を使ってでもネットしたい。
犯罪者に似たような心理の人もPLCを好む。PLCが普及すると言う事は…
チラウラ。

352 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 15:06:12 ID:oP/1sH3W
>>345
輪をかけたハム畜

353 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 17:53:02 ID:KIWIC7KH
>>351
流石にそこまで言うのはキモいぞ



354 :不良なデバイスさん:2007/01/09(火) 18:58:48 ID:nZqrTw1Y
いくら利便性が優れていようが、漏れはそこまでして問題が大きすぎる短波PLCを使おうとは思わない。

とにかく、従来の合法な長波PLCで高速化した物を誰か出してくれよ。数Mbpsでいいんだからさぁ。
PLCを使いたいのに、クリーンな電波環境を保てない短波PLCなんか出してもこれでは使えねぇよ!

355 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 21:11:42 ID:FG4o+Ux2
隣の住人なんて堂々とノンセキュリティで無線垂れ流してるけどな
それに比べりゃPLCの方が全然安全だろ。近所の住人相手に
常にハック気をつけないといけないのか?よっぽど無線のほうが
危険だろ



356 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 21:18:37 ID:rveadFfA
がんがん売れてます!PLC

357 :不明なデバイスさん:2007/01/09(火) 23:15:38 ID:gMBMKkR+
>>356
  市場サンプルとしてwwww

358 :ハム太郎、またまた玉砕:2007/01/09(火) 23:33:12 ID:g4Won3x/
> 335 名前: 名無しさんから2ch各局… 投稿日: 2006/12/23(土) 09:39:29
>  毎日放送で取材されましタ
>  http://jh3ykv.rgr.jp/mt/
>  あなたのお茶の間にPLCの雑音が大音響で流れます
>  お楽しみに
> 336 名前: 名無しさんから2ch各局… 投稿日: 2006/12/23(土) 09:42:22
>  12月27日の18:19〜18:52 毎日放送 VOICE
> 383 名前: 名無しさんから2ch各局… 投稿日: 2006/12/23(土) 21:21:13
>  >>379
>  なんとなく世論を工作しすぎで目立ってますよ。
>  愛追う とか 松日田 とか 絵縫い恣意 の人。
>  毎日放送に目を付けられたのは痛かった。
>  画像と大音響のノイズ付きで今までのウソがバレてしまう。
>  電源公害は絶好のネタのようだから次は東京のキー局か。
>  「しおかぜ」聞こえなくなるんだってね>>>>>汗
>  総務省の放送の方はPLC叩き潰しマンセーですから宜しく。
> 448 名前: 名無しさんから2ch各局… 投稿日: 2006/12/24(日) 16:18:35
>  PLCは公害の元。
>  毎日放送(TV)の報道番組「VOICE」のPLC(高速電力線搬送通信)に関する
>  取材が行われ12月27日の18:19〜18:52(予定)に同番組内で放送。
>  予備日は、2007年1月4日以降。
> 475 名前: 名無しさんから2ch各局… 投稿日: 2006/12/25(月) 13:23:38
>  89 :不明なデバイスさん :2006/12/23(土) 19:43:38 ID:EcnjMHfZ
>  マスコミもPLCの電源汚染についてシビアに反応しているようです。
>  大阪の毎日放送VOICEでは12月27日の18:19〜18:52に
>  PLCの電源(電波)汚染について放送されるらしい。
> 
> ハム畜!妄想乙!( ゚∀゚)ギャーハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
> ヴァ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━カァッ!



359 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 00:32:07 ID:M7FmWK+p
  __,冖__ ,、  __冖__   / //  ,,,..-‐‐‐-..,,,
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /.  /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_// ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
   ll     || .,ヘ   /      / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ,.ノ
   ll     ヽ二ノ__  {      /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~
   l|         _| ゙っ  ̄フ ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l
   |l        (,・_,゙>  /   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l
   ll     __,冖__ ,、  >  '''l^^~~~     / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-
   l|     `,-. -、'ヽ'  \  ヽ、 ,,,,    | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー   / (:::::}   | | |ll ll !!| |    ,,,, イ~'''
. n. n. n  __,冖__ ,、 |     l:  ~~   | |!! ||ll| || |   {:::::) ::l
  |!  |!  |!  `,-. -、'ヽ' i     l:       | | !   | l    ~~  l
  o  o  o  ヽ_'_ノ)_ノ  {.     l、      ヽ`ニニ'ノ       ,l>
             /     /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
          ∨⌒       ~‐‐'~             ^'‐‐~

360 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 01:32:32 ID:v2Xg1B3H
>>23
PLCの高周波重畳が機器にいかなる影響を及ぼすかは
未知数です。
 なんか、一戸建ての住宅を想定して、周囲の漏れ電波を
素人が計測してたような結果があるようですが、
広範囲で多数のPLC機器が動作した場合に影響がないか否か
は検証されてません。

少なくとも、イミュニティ試験を満足する航空機計器ですら
携帯電話や無線機類の使用を禁止していることからも
より管制通話に近い周波数の電波を広範囲に発射する可能性が高い
PLCを認可するのは早計すぎます。

361 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 01:57:22 ID:9UPGh1Tx
>>360
PLCより強力なノイズを吐いているケータイ充電器があれだけ大量に稼動してるってのに、なにを今更w

362 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 01:58:12 ID:EE20VxQB
ここまで工作員イパーイなスレってニュー速+以外で見たこと無い

363 :小さなおうどん:2007/01/10(水) 02:09:24 ID:f0NAiu7+
超ローカロ(><)

364 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 02:10:16 ID:OG8JV5uN
PLCで被害を受けたという、実例を早く出してよ。
これだけ騒いでるって事は、被害例たくさんあるんだろw

365 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 04:08:43 ID:xVrpIwLh
本当に学習しない奴等だ。
PCB、血液製剤、アスベスト、被害が出たときには手遅れなんだよ。

366 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 05:59:34 ID:P7QX3zgn
被害なんか出ねーよ。

パナウエーブども乙!

367 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 06:16:23 ID:pqgPLAnl
パナウエーブ?

あぁ、PLC利用者の事か。


368 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 07:58:56 ID:DWQfA7Sh
いや、PLCからスカラー波が出ていると主張して反対しているのは、パナウエーブだ。

369 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 08:33:02 ID:xVrpIwLh
>>366
と安部医師も言った。でも殺人罪に問われ、末路はご存知の通り。

370 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 10:59:00 ID:JMhtnDCl
>>365
お前も将来社会に重大な危険をもたらすかもしれないから、今すぐ死ね

371 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 12:09:08 ID:M7FmWK+p
アマウェーブ?
あぁ、毒電波撒き散らしながら毒電波に犯されると騒いでいる少数老人倶楽部の事か。

372 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 13:34:31 ID:cX0pFw7Z
批判を受けてもダメージがターゲットにまで及ぶように、わざと似たような名前を付けてるんだよね?

373 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 15:04:01 ID:BLxqhfMN
2007 International CES】
HD-PLC、PLC内蔵テレビやPC、Xbox電源コンセントなどコンセプトモデル
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/16769.html


374 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 15:15:54 ID:MVFNgVle
続々とでてくるね



375 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 16:09:45 ID:WeIQD+Su
一般人としてはPLCから多少ノイズが出ようが
自分の生活に直接影響がないなら関係ないと言うのが本音。
「俺はノイズを振りまくようなものは使いたくない」
なんちってる人はやっぱ、少数の趣味の人のマネっぽいな
で、それに対してハム○とか言ってる人も普通の人じゃないっぽい
ヘンな奴に共通して言えるのは比較的短時間にレスでもないのにカキコを繰り返す
でもおなじIDは3回以上使うことが少ない
空缶拾いからこのアルバイトに変わったばかりの人たちはこの辺に気をつけて書き込もう



376 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 16:25:48 ID:9yWaeBBg
ノイズ以前に信頼性無さ過ぎ。
中には普通に使えている人もいるようだが、うちの環境では使い物にならん。ダメダメ。
人柱になりたい人は、返金サービスが付いている奴を選ぶべし。

377 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 16:50:56 ID:6nOO31yK
俺もノイズが出るだけならどーでも良いが
それがVDSLに影響が出るとなると団地とかマンションでは死活問題だよなぁと思った
メーカーは早く検証してくれ

378 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 18:40:52 ID:g5scjsGR
M放送の声の件、おまいら工作露骨杉。
他のマスにリークした。上げられる。
楽しみヒヒヒ。


379 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 18:53:20 ID:VkLe0ahF
そんなに涙目にナってがんばってもまた裏切られるよ( ´,_ゝ`)プッ

380 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 20:16:25 ID:8bfMqnnL
164 名前: 名無しさんから2ch各局… [sage] 投稿日: 2007/01/10(水) 12:05:37
>>161
  ある人が教えてくれました。日本の未来の話を。それを伝えた
 だけです。もう一つ格言、「拝金主義は自滅する。」と。ソフトバンクはその
 象徴ですし、NTTも同じくして外資に食われると。固定電話制度が
 廃止されたら存在意義はなくなりますし。(だから10年くらい先の話)
 NTTのやっていること、最近はソフトバンクとそっくりな事ばかりだし。
 NGNは日本人経営者最後の大事業かも(w

  松下さんはその混乱を超えて生き残るそうだから。まあ、ここはPLCを
 諦めて頂いて拝金主義に走って自滅する連中の後追いをしないよう
 賢明な判断を善処するしかないだろう。

  日本の歴史の中で、11年後が大きな変わり目だと。日本経済は
 国・公共団体の借金が足かせとなり後退に次ぐ後退と課税強化で
 東南アジアレベルまでに経済力が落ちてしまう。

  つまり、「溶けていく日本」が実現する時代に突入したということ。
 子・孫の未来を奪って繁栄を謳歌してきたつけを子・孫に押し付ける事
 になるわけね。その後は、戦前のヒトラーよろしく民衆の圧倒的支持を受けた
 人が日本の大統領になる。経済的に弱体化した日本は軍国化・核兵器を持ち
 世界の混乱に乗じて領土的野心を成就させる戦前の亡霊が蘇るのです。
 多くの日本人を犠牲にし・大規模な海外脱出組みがありながらもそれを成就
 させてしまう。

 と教えてくれました。
 

381 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 20:18:36 ID:8bfMqnnL
167 名前: 名無しさんから2ch各局… [sage] 投稿日: 2007/01/10(水) 13:34:44
  そうかもね。実はショックで昨年末からちょっとした錯乱状態続きました。
 でも、本当になりそうな未来なので。
  おそらくこの人のことは「ニラサワサン」ところで本になるんじゃない?くらい
 のものかなと思います。ブラジル人の夢預言の人とは全くタイプが異なるし。
 週刊誌ネタには十分な情報です。

  松下関係の社員さんも多いと思いますので、近未来の自分の未来図を描いて
 さっさとPLCを止めていただきたく思います。

  大阪が核攻撃を受けるまで言い切っていますし。(コワイヨ)
 大阪でPLCごり押し番組が報じられたこともありますので、ついでまで。

すみません。板汚しで。


382 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 21:18:12 ID:MVFNgVle
でむぱちゃん?

383 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 22:26:13 ID:SiuhaPaR
昔ムーに、
中東問題から発生する第三次世界大戦、
そこで使用される超兵器プラズナー、
すべての黒幕である米軍産複合体のことが書いてあったよ。

384 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 22:48:51 ID:nnnAdTdc
毒電波を垂れ流すパナ社員が必死なスレはここですね。


385 :不良なデバイスさん:2007/01/10(水) 23:07:43 ID:9phlgM/v
ノイズを減らそうと誰もが努力しているのに、それを根底から否定する、
周波数帯域を拡大した短波PLCを普及させようなど時代錯誤だ。
もとの正常な電波法へ戻し、周波数帯域を拡大していない長波帯で
メガPLCを出せゴルァ

386 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 23:09:49 ID:9J0u1ZPM
以前0.09Mしかでなかったと書いたものです。IOデータの方に連絡しましたらすぐに返品を受け付けてくれました。あまりにあっさりなのでちょっと驚いています。
ただ、PLCサポートセンターはかなり電話が混んでいてすぐにはつながらなかったですが…
PLCためしてみたい方はIOがいいかも

387 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 23:34:26 ID:g5scjsGR
カネさえ積めば報道も買える!
いい会社だねぇ。


388 :不明なデバイスさん:2007/01/10(水) 23:38:09 ID:g5scjsGR
よいしょ よいしょ よいしょ
http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/index.html
よいしょ よいしょ よいしょ

持ち上げるの疲れたから代わってくんない?



389 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 00:04:54 ID:Axhn6Njo
Matsushita Broadcasting Systemか。


390 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 00:30:26 ID:EVDgmUHN
どうしてアンチの煽りは、いちいち学園紛争臭い台詞回しなんだろ…

391 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 00:52:42 ID:dXj6hH6d
それを感じるお前っていうのは?w

392 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 01:21:23 ID:0zL1J+QR
この公害野郎め。

393 :anonymous:2007/01/11(木) 11:11:16 ID:kG9wzkJ+
無線板より (今落ちている)
218名前: 名無しさんから2ch各局…投稿日: 2007/01/11(木) 00:56:12
メディアの協力を得てPLCを全面的に家電に組み込む方針が
決まったようで、M社の電化製品に標準化されるもよう。
YAHOOBBも全面採用を決定。

219名前: 名無しさんから2ch各局…投稿日: 2007/01/11(木) 00:57:30
N社、M社,F社、S社で標準化されるらしいよ。



394 :anonymous:2007/01/11(木) 13:28:47 ID:kG9wzkJ+
JARLに確認したが、屋外をまたいで2件の家で通信できる事例があれば
報告が欲しいという事である。この事例はPLCの認可を否定する事例であり
家電企業・通信事業者の全面採用は「できない。」事を意味する。


395 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 14:42:20 ID:8mM1hwlw
自分でやらないJARL

396 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 15:59:01 ID:JMP12moz
松下さんの正論には正直もう う ん ざ り です。
MBS工作しすぎ。あれば露骨。

397 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 16:08:41 ID:BPjelMpt
>521 名前: 名無しさん 投稿日: 2007/01/11(木) 11:46:42 0
> 191 名前: 名無しさんから2ch各局… 投稿日: 2007/01/10(水) 19:20:41
>  あれあれこんどは自分達だけいい子かよ。
>  そもそもあれはJARL本部がPLC-Jとコソコソやっていてアマチュアに妨害がない
>  ことで結論つけたのに反発して自分達で都合のいい実験をやって売り込んだん
>  だろ。それがインチキでMの反発をくらってあのざまになったのにJARL本部の指示
>  に従ったとは醜い言い訳だ。JARL本部は初めから慎重に対応しろというスタンス
>  だったぞ。この件は原さんは全く無関係。関西の暴走だよ。

> 193 名前: 名無しさんから2ch各局… 投稿日: 2007/01/10(水) 19:23:02
>  >>191
>  もちっと詳しく!

> 196 名前: 名無しさんから2ch各局… 投稿日: 2007/01/10(水) 19:32:59
>  >>193
>  JARLは製品が完成したらPLC-Jとの合同実験をやるということで合意
>  していた。こういう実験にはそれなりの環境と測定機器が必要であり
>  JARLとPLC-Jは協力してこれを準備していた。
>  12月初旬に両者の関係者が参加して実用実験を行いその結果を得た。
>  これがJARLそしてPLC-Jの公式な測定データであってこれ以外の一方的
>  な実験リポートについては両者ともそれを承認も利用もしないことにな
>  っていた。
>  関西地方本部の行った実験はアマチュア側からのものでありこれを公式
>  に実験リポートとして採用しないことは両者の合意でありM社はPLC-Jの
>  メンバーとしてMBSにこの結果を報道しないように求めたのだろう。
>  関西はJARL本部の行った公式実験を受け入れずに独自にやってしまった
>  ことが問題だったのだ。


398 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 18:56:32 ID:PlPX9TeL
短波放送なんて消えても構わんというか、むしろ消えろ。
マイナーなくせにデカイ面すんな。死ね。

399 :不良なデバイスさん:2007/01/11(木) 19:11:18 ID:uE51QFTs
ゴミを散らかすヤシは氏ね。

400 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 19:34:24 ID:HXzR6mPo
>>398

電波法も読んだこと無い奴が電波出すような機械を使うなボケ!

 あんたみたいな頭が溶けた連中の戯言など聞く耳など無い。


401 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 19:46:41 ID:bUCYz/dV
公害反対!!!!

402 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 20:38:15 ID:q205hO6/
ハム害反対!!!!


403 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 20:49:10 ID:JMP12moz
松下さん努力しすぎです。
工作の。


404 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 21:04:54 ID:HXzR6mPo
  PLCの差し止めに間違いなく成功するので。
 
 この工作活動 マジに頭来ている。 カラスは白いという
組織の論理優先。成敗してくれる。 

 審議会の嘘が証明された以上、PLCは差し止め確実。
報告は数例あがると思え。

以上だ。


405 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 21:09:45 ID:gN4n5vaY
質問になるんですが…元々ISDN回線なもんで(田舎なんでこれが限界
回線速度が速くなると思って同製品を購入して接続したんですが
同程度の速度しか出ないんです

もしかしてインターネットする場合は元の速度を上回る事は出来ない…?
前ニュースで見た時はインターネットも早くなるみたいな事言ってた気が…orz

406 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 21:20:53 ID:mCPrr5JT
>>405
自転車(ISDN)が高速道路(PLC)に入ったら速くなるとでも?

407 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 21:24:20 ID:gN4n5vaY
>>406
嗚呼…やっぱりそういう事なのね…orz

9月頃みたニュースでは
インターネットも早くなる様な事言ってた気がしたんだが
記憶違いだったんだろうか…。機械もTVで見たのとは違うから
また別なヤツなのかな…おかげ様で諦め付きました、ありがとう

408 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 23:20:28 ID:npCgROdL
>>404
日本語でおk?

409 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 23:25:20 ID:JMP12moz
腹黒いのも個性のうち。
中身が何でも繕って買わせて儲かれば逃げ。
M下電器


410 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 23:36:35 ID:JMP12moz
早く大量出荷しないとな。
差し止め前に売らなければ在庫の山だもんな。
毎日放送(工作ご苦労さまです)以外は
PLCマンセーしているPCサイトは皆無。
札束で頬を叩いて意見言わせても長続きするわけはないだろ。
消費者なめんな。


411 :不明なデバイスさん:2007/01/11(木) 23:42:27 ID:VwUKIlit
>>407みたいな勘違いを助長していると言うこと?

412 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 01:47:22 ID:SLADxcpV
社員の工作活動キモ過ぎ。


413 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 03:29:06 ID:0JcPWEre
>238
基本的には再送される。遅延が大きいとかは再送を繰り返してるんだろう。
タイムアウトになってしまえば話は別。
有線LANでもケーブル抜かれるとかの無限タイムアウト状況になれば
最悪はデータ消えたりするし。


414 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 08:04:18 ID:ZTzQZdsa
>>400うるせえ(#゚д゚)ゴルア!!このハムキチめが!


家電使うのになぜ、電波法読む必要があるんだよ?
お前こそ無線し過ぎて頭溶けてんだよ!

この無線ハゲがぁプププ



415 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 08:56:33 ID:FQzA0clk
>>407
ちょっとこれはひどすぎ・・・・言葉きつすぎるかもしれんが、
釣りでないならもうちょっと勉強しろ。
必要なのは知識よりも>>406のような
論理的思考だと思われ。



416 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 08:57:12 ID:FQzA0clk
>>414
んじゃそんな機械を売りに出してるメーカーだな。矛先は。

417 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 12:47:40 ID:8QSN4pxC
  このスレも終わりだね。推進派工作員は撃退されたし。(内部情報暴露で自爆:
 通報されたしね。)
 PLCの許可も許可内容と違う事例が報告されるし、裁判にも取り上げられるし、
 総務省は責任を追及されるのは間違いないし。認可取り消し寸前まで行くだろうし
 その前に、PLC出荷停止は確実な情勢だし。認可の事務作業が止まるよ。

 多くの専門家の反対を押し切って推進したメーカー・マスコミの連中には手痛い打撃
 を与えても仕方なしという判断だよ。こちらとしても、出来る限りの事をする。


418 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 13:08:12 ID:pXllstKD
オマエ頭溶けてるだろう


419 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 15:01:10 ID:8QSN4pxC
  静かになったな。
  さて、PLC退治も本格化してきそうだし。

   「研究会の検討事項」と「パブリックコメント」で懸念されていた
  屋外へのPLC信号の伝播と他の家屋で使用可能なレベルになる
  のではという指摘があったが、「できる」という報告が数多く上がる
  ことだろう。

  屋外へのPLC信号流出を止めるために「ブロッキングフィルタ」の
  話が数多く上がった事で、この問題の深刻さが分かって頂けたと
  思う。  
  
  発売直後からすでにおかしいという情報はいくつも上がっていた。
  特にマンションの事例は興味深いし一軒屋での報告例もあった。

  これらの話は、すでに年末、地元の総合通信局には一報を入れた。
  すでにメーカーにも警告を出しました。
  データが上がれば対応するしかないのが総務省です。複数の事例
  が確認できたときには、「出荷停止」はまず間違いありません。


420 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 15:16:55 ID:8QSN4pxC
   許可の内容は、2〜30MHz帯であり、製品仕様ではいつでも全
  帯域が使えるような機器であり、違法改造で速度アップ=HAMバンド
  も使用という報告もある。

  電磁波を利用した機器の安全性・セキュリティ確保・国際間の利用に
  ついての取り決めなど電波の利用については「巨大な問題が横たわって
  」いることもあり、しかも後発のメーカは前に許可された業務を被せる
  しかないのである。

   今回のPLC騒ぎは「失敗事例」として今後の電波の取り扱いについて
  多くの問題を露見させた事例となるだろう。

  専門家の多くの反対を押し切る形で許可を出した総務省の責任も問われる
  事になるが、一部有識者の見識も本来は問われるべきである。

   PLCを推進させた当事者の今後の社会的活動にも影を
  落とすことにもなり、なぜそれほどまでにPLCに固執したのか。
  推進を踏み切らせたのは、「国民に対する電波利用に関する教育」が不毛な
  とに尽きるものと考えている。



421 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 18:08:10 ID:PN32NFHM
「PLC隣家でもつながったよ!報告キャンペーン実施中」
報告していただいた方には、もれなくブロッキングフィルターをプレゼント!
by 僧無省

ウソウソ

422 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 20:55:25 ID:9e88/V9j
>>361
なんか、小学生がとちくるったことをほざいてますね。
携帯充電器が放射する輻射ノイズの程度なんぞしれてるがな。
せめて、中学生程度の理科は学習しましょう。
あ、そうか、ゆとり教育の弊害か?

423 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 21:23:56 ID:8QSN4pxC
  今の中学校程度でも教えていないものと思われ。
 まあ、もう教育がダメダメですから。

 速ければ売れるという呪文に踊らされているだけのおばかな大衆で終わり。


424 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 22:03:21 ID:ap8LT0gU
>>422
ソースくれ
オタフク不可

425 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 23:06:53 ID:3BD3p3Md
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    中濃 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´




426 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 23:18:07 ID:SLADxcpV
MBS(笑)


427 :arisa ◆QaHT6HayjI :2007/01/12(金) 23:36:27 ID:MxT9fkHe
技術革新でPLCが1Gbpsのスピードがでたら、テレビ見えなくなるんだろうな

428 :不明なデバイスさん:2007/01/12(金) 23:59:19 ID:pXllstKD
ハム畜ネガティヴ工作員乙
今日も元気いっぱい交錯乙

429 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 00:41:31 ID:cDI0L61l
ハムは畜肉で出来てんに決まってんジャン
それよか新しいネタマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

430 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 04:04:58 ID:yyBzSjbb
>>13
お前だけは無能と呼ばせてくれ。

431 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 07:25:38 ID:UkhWwKMj
テレ朝 報道ステーション
スポンサー 松下電器

松下さんの正論には、もううんざりです




432 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 07:28:09 ID:UkhWwKMj
ところで複数のソースからPLCもうだめぽの話が聞こえてくるが
何時出荷停止になるの?


433 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 08:17:38 ID:UkhWwKMj
日経ITPRO
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20061201/255655/
オフィスの使用は絶望的

"弊社のシステム部に「PLCモデムを社内の電源につないでもいいですか?」
と聞いてみたのですが,結果は惨敗。少なくとも現状では接続しては
ダメとのことです。「弊社オフィスは賃貸ビルにあり,他のテナントに
影響を及ぼすリスクがある」など理由はいくつかあるようです。試験的
であっても「つなぐこと」自体が現状ではNG。"

→”他のテナントに影響を及ぼすリスク”にアンダーライン引いとけ。
セキュリティーの穴(ステルスモデムの複製)が指摘されてしまった
以上は「不特定多数の他から影響を受けるリスク」も発生したな。

★定期的に初期化することでリスクはミニマイズされるが、多数の子機を
わざわざ端末から全て外してボタンでリセットするのは仕事としては辛い。
またHD-PLCモデムは設定済で販売されているため普通はステルスモデムの
存在は一切疑わずに、そのままコンセントへ差し込んで使用を始めると
思われる。リスクを減ずるためにはブロッキングフィルタ設置以外に方法はない。


434 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 08:18:14 ID:UkhWwKMj
【脆弱性 ステルス子機の可能性】
・スタートパックを買ってくる 親機⇔子機1 登録
・増設子機を買ってくる    親機⇔子機2 登録
・ターゲットに 親機⇔子機1 を送り込む 子機2 は残す
 ご近所に差し上げますといって置いてくるとか
 ヤフオクで売り払うとか キャンペーンを装って贈与するとか、方法は自由
・ターゲットの近隣は 親機⇔子機1(⇔子機2) でコネクト可
 (⇔子機2)はステルスモデム 電線経由だから何処から繋がって
 いるかは親機側は特定不能 150m先でも繋がる

【脆弱性 合鍵複製】
・ターゲットの家に合法的に訪問し、家人が消えた時を見計らって
 子機2を繋いでプッシュで合鍵完成。

これヤバイんじゃないの?
ウソばればれ
http://www.plc-j.org/faq.htm#q08



435 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 08:20:01 ID:UkhWwKMj
L1 L2を最適化した状態で
PC1---ブロードバンドルータ---PLC親---PLC子---PC2 で試しました。

全く通信していない状態でPC1からPC2へpingを打つと 20〜60msぐらい遅延
んで、PC2とインターネット間でちょっとしたファイルのやり取りをしてトラフィックをかけてみたところ
PC1---PC2間へのpingが数百から1000msとか,,, 酷い時にはタイムアウトが帰ってきた罠ですよ...

PCはそれなりに新しいもの(Athlon64 x2搭載)のものを使ってますし
リモートデスクトップでアクセスしたりするときにも ワンテンポ遅れますね。

速度的にはPC間のFTP接続で36Mbps程度でたけど 遅延が酷すぎるから ゴミです。

※ネット対戦型ゲームに利用するのは絶望です


436 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 08:24:43 ID:UkhWwKMj
ヤフオクでも価格下落が続く。
高速無線LANがキター!になったら絶望。
早めの売り抜け肝心。



437 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 08:43:50 ID:7jz+MzWF
>>435
ルータ−PC2間を100BASE-Tとか1000BASE-Tで直結するとどうなりますか?


438 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 09:40:55 ID:Igk948+D
UkhWwKMj www

439 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 09:43:56 ID:jpQu1eLb
物理レイヤはもちろん別物だが、アクセス制御は無線LANとほぼ一緒のはず
なので、そんなものだろう。通信する前に帯域割り当てる手続きに時間かかるん
じゃなかったかな。(うろおぼえ)



440 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 09:47:51 ID:XsXeOWWC
>>433
ケータイの時と一緒で、影響範囲が分かるまで様子見って雰囲気だな。
あるいは管理人がハム厨。

>>434
飽きずにソーシャルハッキングネタですかい。
(;´Д`)ナンドメダヨ…

441 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 10:20:32 ID:b6hFaPP5
  PLCはいくら周波数の利用は許可されても実際上は外に漏れて他人の
 家まで届いてバリバリリンク可能だと聞いている。

  電波法やその他の法律に違反しており、出荷停止はもはや確実。

 さよなら PLC。


442 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 11:17:59 ID:7l7CdhUX
>>440

>>208

443 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 11:46:21 ID:XsXeOWWC
>>442
http://premium.nikkeibp.co.jp/security/special/index01_05_09.shtml

>ソーシャルハッキングとは、これまで説明してきたような、コンピュータを使ったハッキングとは異なる。
>ソーシャルとは「社会」といった意味であり、コンピュータの技術とは関係のない部分でハッキング行為をすることである。

だってさ。

444 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 11:57:52 ID:7l7CdhUX
だからソーシャルハッキングっていうのは人からパスワードを聞き出したりする
ようなハッキングをいうんだよ。

>>434はシステムの穴。

445 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 12:02:48 ID:7l7CdhUX
「コンピュータシステム」のセキュリティホールってこと。

446 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 12:36:24 ID:XsXeOWWC
>>444
前者はトロイの木馬、後者は管理者権限でログイン済みのPCを勝手に弄るレベルの話。

両者とも、典型的なソーシャルハッキングです。

447 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 12:43:09 ID:7l7CdhUX
コンピュータの技術に関係あるだろボケ。

セキュリティ技術がお粗末だってことなんだよ

448 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 12:45:04 ID:7l7CdhUX
>後者は管理者権限でログイン済みのPCを勝手に弄るレベルの話
これだってパス付きセーバーやPCアクセスキーが無いだけだろうが。

449 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 12:47:51 ID:7l7CdhUX
>ソーシャルとは「社会」といった意味であり、コンピュータの技術とは関係のない部分でハッキング行為をすることである。

人が、人からパスを聞き出すようなことだ。

450 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 13:05:15 ID:aKz5VHtX
俺も>>431->>436みたいなバイトがしたいんだけどどこで斡旋してるの?

451 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 13:48:20 ID:XsXeOWWC
>>450
ソニーあたりが知ってるんじゃね?
老舗だしw

452 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 13:54:12 ID:MIIGfvgw
でさ、ここ何のスレなんだい?

453 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 13:57:39 ID:XsXeOWWC
>>452
確か、不審者や不審なハードウェアには気をつけなさいって趣旨のスレだったと思う。

454 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 15:10:10 ID:UkhWwKMj
普通だったらスレ堕ちの所をわざわざ上げて
PLCの罠に嵌る素人を助ける趣旨のスレ。


455 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 15:21:10 ID:x6blVnYI
俺、無線やっってるんだけど、正直ノイズが心配だった
でも、案外取り越し苦労だった
LOG用のPCに思い切ってPLC導入したんだが、無線機へのノイズは殆ど見られなかった
それよか、PCをノートに変えたらノイズ減りまくり!
タワーPCの電源からかなりノイズが出ていたみたい
まじ、松下には感謝だな
PLC便利良過ぎです

456 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 15:24:44 ID:UkhWwKMj
よいしょ よいしょ よいしょ
http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/index.html
>>455
よいしょ よいしょ よいしょ

持ち上げるの疲れたから代わってくんない?


457 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 15:33:41 ID:UkhWwKMj
こんな速度が出るわけねぇだろが!
>>456 より

◆どんなクレームが多いのでしょうか?
「弱点に関しましてはお客様にもきちんと説明することになっています。
通信速度につきましても、理論上は188Mbpsですが、お客様から、
こんな数字は出ていないと問い合わせを受けることもあります。
速度やデメリットについてはきっちり説明しています」



458 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 15:38:21 ID:P8MCM0zi
下記は昨年行ったパブコメに対する総務省の考え方である。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060913_9_7.pdf
ここの24ページに「屋内に関する意見」を見てほしい。

個人14名もが宅外へのPLC信号漏洩を危惧してブロッキングフィルターの必要性を訴えているのに
総務省の回答は、PLC信号が分電盤を通過する時、平均で40〜60dB減衰する実測データがあるから
それは不要と回答している。

この40〜60dB減衰した実測データ..とあるが、かなり偏った自分たちに都合の良い分電盤で測定して
報告した可能性大である。通常の分電盤ではこれほど減衰しない。
分岐ブレーカー、リミッター、主幹ブレーカーいずれも単なるスイッチと同じだから
これほどの大幅な減衰などするはずない。

おい推進波、数値をごまかしたのか。それとも主幹ブレーカーに小細工したのか。

459 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 15:41:16 ID:UkhWwKMj
分電盤データ捏造疑惑
報道番組札束圧力疑惑


460 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 15:41:29 ID:P8MCM0zi
関西、中国、四国電力管内では、リミッターが必要ないから、更に強いPLC信号が
漏れてしまうね。リミッターの無い分電盤でも実測したのだろうかね。

461 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:10:10 ID:7l7CdhUX
http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/index.html

>通信速度につきましても、理論上は188Mbpsですが、
>お客様から、こんな数字は出ていないと問い合わせを受けることもあります。

通信速度の理論値は、100MbpsのLANインターフェイスなんだから100Mbpsだろボケw


462 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:14:52 ID:7l7CdhUX
しかもコンセント(L1/L2系統の違い)によって通信できなかったり、
数Mbpsしか出なかったり、お粗末なものだよなあ。

463 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:16:02 ID:7l7CdhUX
消費者をなめてんのか、マジで。

464 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:18:49 ID:Igk948+D
7l7CdhUX

465 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:19:18 ID:7l7CdhUX
俺はユーザだよボケ。

466 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:21:38 ID:7l7CdhUX
もう捨てたけどなw

467 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:23:15 ID:7l7CdhUX
ほんとにムカツクよ。

468 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:24:26 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    ハム畜 7l7CdhUX プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´



469 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:25:47 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    病記 7l7CdhUX プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´



470 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:26:36 ID:2Wsbh/gh
いろいろなソースから、分電盤疑惑は確認する必要があるものと思われ。

 裁判でもこの点は確実に争点になるから、それが答えられなかったら
 刑事事件になる可能性もある。

 PLCはデータ捏造から許可された前代未聞の詐欺研究会によって許可された
 ものという報道があっても良いかもしれない。

 そんな気がしてきた。


471 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:28:11 ID:7l7CdhUX
おい、バイト。

>>450

>>468に聞いてみな。

472 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:28:32 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    PC7l7CdhUX 携帯2Wsbh/gh プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´



473 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:32:06 ID:7l7CdhUX
>>472

バイト

474 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:33:21 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    CQCQ 7l7CdhUX プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´



475 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:33:45 ID:7l7CdhUX
>>472

バイト必死だなw

476 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:33:58 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    生ハム畜 7l7CdhUX プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´



477 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:34:46 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX リアルキティ プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´



478 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:35:08 ID:7l7CdhUX
4 :不明なデバイスさん :2007/01/04(木) 02:31:28 ID:1xgG50dp
http://review.ascii24.com/db/review/peri/ta_router/2006/12/20/666642-001.html

> 実際の一般家屋の環境に似せた状態では5Mbps程度と、正直なところ期待したほど速くはなかった。

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


479 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:35:54 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 携帯打込中 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´




480 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:37:41 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 若尾文子大好き プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´




481 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:38:01 ID:7l7CdhUX
バイト涙目だなw

482 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:38:57 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 御馳走はスガキヤ プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´



483 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:41:03 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 独りぼっち プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


484 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:42:40 ID:K1QItoKY
無線LANも理論値表記は紛らわしいからやめろってお上が勧告しなかったっけ?

485 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:43:02 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 携帯手間取り中 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


486 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:43:08 ID:UkhWwKMj
分電盤データ捏造疑惑
報道番組札束圧力疑惑

さすが殺人企業!
薄汚いのも個性のうち!


487 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:44:15 ID:7l7CdhUX
誇大広告疑惑

488 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:44:34 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX Q州人 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


489 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:45:03 ID:UkhWwKMj
おいおい推進企業、自分でコピペ荒らしして何考えてるんだよ(藁)


490 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:45:28 ID:P8MCM0zi
推進波、窮地にたたされるとテキストアートで応戦。 本当にガキだね。

491 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:46:31 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX おいおい プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
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|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


492 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:46:49 ID:UkhWwKMj
分電盤データ捏造疑惑
報道番組札束圧力疑惑
通信速度誇大広告疑惑

さすが殺人企業!
薄汚いのも個性のうち!

493 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:47:02 ID:7l7CdhUX
都合が悪いことはコピペ乱投で隠そうとしているんだろw

494 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:47:34 ID:UkhWwKMj
M日放送の件は、トラップ仕掛けたら見事に引っかかりやんの。
馬鹿丸出し。

495 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:47:37 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 下げたり上げたり芝居ベタ プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


496 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:49:02 ID:Igk948+D
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497 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:50:09 ID:UkhWwKMj
会社の面子だけではなく
少しはお客様のことも
考えろっ!

といっても
薄汚いのも個性のうち
という方針のようだから
今更、社会通念や企業倫理を説いても
無理か。

498 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:50:16 ID:7l7CdhUX
バイトをからかうのも面白いなw

499 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:51:08 ID:UkhWwKMj
松下幸之助
おそらく激怒!
生きていれば。

500 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:51:29 ID:Igk948+D
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501 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:52:11 ID:7l7CdhUX
激怒だよ、マジで。

502 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:52:14 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
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  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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503 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:52:57 ID:YXuShelY
ID:Igk948+DがPLCユーザーの質を貶めてるように見える。
ID:7l7CdhUXがPLC反対派の質を笑いものにしてるように見える。

純粋に、ユーザーの使用レポートを見たい。
たんなるマルチコピペはいらねえよ。各情報へのリンクを
貼るぐらいにしとけ。

504 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:53:06 ID:UkhWwKMj
松下、消費者馬鹿にしすぎ!

505 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:53:16 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    ワカリヤスクテ 7l7CdhUX プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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506 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:54:58 ID:UkhWwKMj
荒れてんな(藁)


507 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:55:04 ID:Igk948+D
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  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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508 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:55:56 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX = UkhWwKMj プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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509 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:56:16 ID:P8MCM0zi
テキストアート連発させて早くスクロールさせれば、不都合なところが
多くの人の目に止まりにくい。
M社のバイトくんよ。そう言われてるんだろが。

510 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:57:17 ID:UkhWwKMj
分電盤データ捏造疑惑
報道番組札束圧力疑惑
通信速度誇大広告疑惑
2ch掲示板荒し疑惑 → これ追加しとく


511 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:58:08 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX = UkhWwKMj プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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512 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 16:58:27 ID:UkhWwKMj
>>509 社畜は社員だろ。バイトじゃM日放送へ圧力は掛けられめぇ。


513 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:00:14 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    「テキストアート」www プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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514 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:01:07 ID:UkhWwKMj
社畜がコピペを連投する理由

1)消費者が不都合なデータを目にすることを防ぐ為
2)早くスレを消費させて不都合なデータをお蔵入りさせるため
3)社内マニュアルに指示があるから
4)馬鹿だから

どれ?



515 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:02:21 ID:Igk948+D
             / ̄ ̄^ヽ 
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    P8MCM0ziカプセル怪獣認定 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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516 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:03:35 ID:Igk948+D
            / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    5)政府公認ハム畜撲滅 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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517 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:05:02 ID:Igk948+D
            / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    6)独り芝居ハム畜撲滅 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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518 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:12:29 ID:7l7CdhUX
>>503

純粋な使用レポートだ。

無線LANが 13〜19Mbps 出るのに対して、
BL-PA100KTでは 1〜3Mbps しか出なかった。
築3年の一戸建て、マスター/ターミナルは両方とも壁コン直差しでこれだ。
周辺電源コンセントを全部引っこ抜いてもせいぜい5Mbps。
ちなみにノートPCのACアダプタも抜いてだ。(バッテリー駆動)

ルータ経由のインターネット接続の実効速度

PLCアダプタ:1〜5Mbps
無線LAN:13〜19Mbps
有線LAN:25〜30Mbps

その後、ターミナルアダプタを使う部屋の3箇所ある壁コンから先ずは全ての
コンセントを抜き、PLCだけを3箇所の壁コンに順番に差して試したところ、
1箇所のコンセントだけやっと 10〜15Mbps が出た。

PLCアダプタ:10〜15Mbps
無線LAN:13〜19Mbps
有線LAN:25〜30Mbps

しかし、その1箇所のコンセントというのはエアコン専用回路コンセントだった。
高さ1.8mにある1口コンセントでPLC通常設置では0.3mの電源コードは届かないし、
長いテープルタップのコードを垂らす気にはならないし、エアコン使用をやめる
訳にもいかない。
うちでは結局無線LANの速度を下回っているので、何のメリットも見出せず、却下。

519 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:23:30 ID:Igk948+D
            / ̄ ̄^ヽ 
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    copy プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
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520 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:25:02 ID:7l7CdhUX
ボケ。俺の書き込みだよ

521 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:25:38 ID:Igk948+D
            / ̄ ̄^ヽ 
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    引用泥 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
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522 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:27:14 ID:7l7CdhUX
>>514

やっぱ馬鹿だからじゃね?

523 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:28:13 ID:7l7CdhUX
1)消費者が不都合なデータを目にすることを防ぐ為
もありそうだね。

524 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:35:36 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
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  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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525 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:36:25 ID:Igk948+D
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  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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526 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:37:01 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 無職バイトを笑う プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´



527 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:37:53 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX カプセル用意中 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´



528 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:38:13 ID:EaIL5dVR
んじゃ回収命令出してくれ! ファンヒータみたいに高値で買い戻してくれたらもんくないぜw

持ってても損は無いってこった。

529 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:38:36 ID:7l7CdhUX
バイトを自白しやがったな。

530 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:40:10 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 無職バイトを笑う プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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531 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:40:59 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 年金 バイトを笑う プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


532 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:42:45 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 一番なげぇよ>>518 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


533 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:42:56 ID:7l7CdhUX
お前年金もらいながらバイトしてんのか。

534 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:47:09 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 外人ww プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´



535 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:48:16 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
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       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX これからも1人 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
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|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´



536 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:48:40 ID:7l7CdhUX
ああ、俺が年金でお前がバイトってことなw

537 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:50:00 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 謹呈 目くそ鼻くそ プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


538 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:50:56 ID:7l7CdhUX
やっぱり社会人未満のバイトってとこか。

539 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:51:13 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX これからも1人 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


540 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 17:53:07 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    7l7CdhUX 携帯人大杉 プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
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|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


541 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 18:09:10 ID:7l7CdhUX
今日の当番は1人かい?w

542 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 18:12:16 ID:P8MCM0zi
ブロッキングフィルター設置に関する問題点

1.ブロッキングフィルターは分電盤内にある主幹ブレーカーの2次側に設けるのが一般的である。
  ということで、同フィルターは主幹ブレーカーの遮断電流値に応じたものが必要となる。
  主幹ブレーカーの遮断電流値は、各住戸毎に異なっているので、一律同じブロッキングフィルターで
  良いという訳にはいかない。つまり、PLCスターターキットに同梱することは不可能である。

2.同フィルターはTDK等から開発中である旨の発表はあるが、まだ商品化されていないため容易には
  入手困難である。

3.同フィルターの価格は商品化されていないので推測するしかないが、通過電流値が大きいタイプものは
  高額になる可能性大。

4.同フィルターを既存の分電盤内に組み込むスペースが無い場合が多い。

5.同フィルターを取付するには、第1種または第2種電気工事士の資格者でないと既存の分電盤内
  もしくは、近くに取付することが出来ない。(電気工事士法第3条、同3条の2、同施行規則第2条の1)
  ということは、資格を持っていない人は電気工事店に依頼することになる。

以上より、ブロッキングフィルター設置に係わる費用は高額になることが予想され、PLC本体の価格を
はるかに上回ることが確実である。

よって推進派は、ブロッキングフィルター設置の法的な義務化を避けたかったのだろうと、容易に推察できる。


543 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 18:19:20 ID:7jz+MzWF
>>542
フェライトコア噛ませるくらいじゃ無理?
それとて無資格者にさせるわけにはいかないと思うけど。


544 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 18:27:05 ID:UkhWwKMj
今となっては空しいシナリオ
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=AS1D1104Q%2012082006

>>543
玄関の上空に巨大なフェライトコアですか?ダッセー。
それに危ない。電流値で発熱するし。

545 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 18:35:03 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    UkhWwKMj 発言スルナ プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´

546 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 18:38:19 ID:7jz+MzWF
>>544
いや、単相なら2本の線まとめてフェライトコアなら電源電流での磁界は相殺されるんでない?
単相三線でも3本まとめると結果的に相殺されるよね?

仮にそれでよくっても設置は電気工事士になるだろうけど。



547 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 18:47:07 ID:7jz+MzWF
>>544のリンクから見つけた。
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/koike.aspx?n=MMITbo000020072006

米国でPLCが使われてると言っても、低速DSL用じゃないか。


電力線ブロードバンド サービス料金
(イリノイ州プリンストン市営電力会社の例、約4000加入) サービス名 速度 月額料金 プロモーション その他
小企業向けプレミアム(PC20台まで) 768Kbps 109.95ドル 最初の3ヶ月は69.95ドル 工事費100ドル、メール20件
↑一番速いのでこんなもん。
向こうの規制状況はどうなってるのかな?


> 技術や設計手法の進歩でなんとか商業サービスレベルまでこぎ着けた
>電力線によるISPだが、干渉問題を完全に克服したわけではない。
>FCCは電力線ブロードバンド事業の開始にともない、データベースの整備に追われている。
>このデータベースに「だれが、どこで、どのようなサービスを展開するか」を登録させ、もし干渉問題が
>起こった場合、どの事業者かを特定できるようにする狙いだ。データベースは民間にも公開されており、
>市民が自分で干渉問題のチェックに使うことができる。

アメリカでPLCやってるといっても、
これくらいのことはやった上で動いていると言うことに注意しなければならないようです。



548 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 18:56:10 ID:cDI0L61l
ハム畜Uzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
自分の巣に帰れ

549 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 18:58:39 ID:6HlnSQ1w

 >M日放送の件は、トラップ仕掛けたら見事に引っかかりやんの。


  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

       た ま ら ん な ぁ
                      お ま え 
  

550 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 18:59:04 ID:LyIJ+Ig/
>>548
うざいうざい言うのは論破できないだけの話だろ?
荒らすだけのレスはいらないんだよ、負け犬。

551 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 19:01:21 ID:6HlnSQ1w
 >負け犬。


  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

    何に負けたのかわからんが
       た ま ら ん な ぁ
                      お ま え 

  きっと勝ち犬だよ お ま え

            よかったなー

552 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 19:03:58 ID:cDI0L61l
ハム畜Uzzzzzzzzzzzzzzzzzzzeeeeeeeeeeeeeeee

自分の巣に

   か え れ 

     か え れ 

       か え れ 

553 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 19:05:52 ID:cDI0L61l
ハム畜Uzzzzzzzzzzzzzzzzzzzeeeeeeeeeeeeeeee

おまえら来るとろくでもねえよ

 続きはVIPでやれや



554 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 19:14:00 ID:2Wsbh/gh
さよなら、PLC。 出荷停止だね、これでは。

 2010年で10億台のPLC機器の普及なんて絵に描いた餅。

さよなら PLC。 許可に関わりデータ偽造で関係者に逮捕者がでる可能性も
指摘されているんだよね。そうなったら、PLCは今後2度と表には出られなくなるよ。


555 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 19:15:38 ID:7jz+MzWF
でも長波低速PLCは是非ものにしてくれ!
家電(特にデジタル家電など)を結ぶ低速網は欲しいぞ!!


556 :不良なデバイスさん:2007/01/13(土) 19:21:00 ID:qAzHjid5
>>547
日本のPLC推進派はこれら必要な対策を何も行っていない脳足りん共の集まり。バカって事。
そして日本はアメリカと電波環境が異なる。
日本は電波密度が非常に高くすぐに干渉問題が発生する。日本では短波PLCは向かない。

一方、米国は広大な土地柄、ブロードバンドサービスがなかなか整備できないために困り果てている。
切羽詰っているので「干渉問題よりもブロードバンドサービスの整備が先」という「走りながら考える」
姿勢を取るのも無理もないかもしれない。
しかし日本ではブロードバンドサービスの普及率が既に高いのでこれを真似する必要はない。
ハイリスクな短波PLCを強引に普及させるのメリットはない。

557 :不良なデバイスさん:2007/01/13(土) 19:35:08 ID:qAzHjid5
>>555
漏れも長波PLCが欲しいぞ。メガビットで高速タイプのヤシな。

>>553
人様に迷惑を掛ける短波PLCとか全く使い物にならねえもの販売しやがって。
ろくでもねえのはおまいら社畜の方だろ。

558 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 19:49:48 ID:7l7CdhUX
消費者をなめんなよ。

559 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 19:55:03 ID:LyIJ+Ig/
>>551
AA荒らししか能が無いから負け犬になんだよ。
くやしかったらまともに使えるモデム出しやがれ。見切り発車で出した
通信できねークズモデムなんざ擁護してどーする。

560 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 20:05:45 ID:7l7CdhUX
しかも一人芝居だと勘違いしてやがるAAバカ。

561 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 20:22:58 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    ハムチクはハムイタへ プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


562 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 20:29:01 ID:Igk948+D
           / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    No.1バカア ID:LyIJ+Ig/ プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


563 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 22:43:20 ID:dPt9Yyt5
あれだ、バイトに金払って荒らすってやつのマニュアル通り。

非論理的になったときは、AAで流すってヤツ。

PLC公害反対。俺のアパートにつけたヤツは、民事で訴える。


564 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 22:50:18 ID:gVUpj1hA
アボーンした方が良いぞ。>相手にしてる人たち

565 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 22:55:26 ID:Igk948+D
数時間一斉に消えていきなり別IDが2人湧いてくるwww
ハム畜オナニー

566 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 23:14:12 ID:ueXhcUsl
工作乙

567 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 23:27:17 ID:HOkxkxKC
通信経路としては使いにくいんだから、色々不便なのは仕方ないだろ。
これまでたかがアマチュア無線に気を使ってきたんだから、ありがたくおもえ。

ハムなんかを趣味にしてるなんて、本人はいいかもしれないがキモいんだよ。
大体、殆どは傍受と称した「盗聴」だろうが。

なめんなよ。
お前らのほうが社会の癌、屑はだまってろ。


568 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 23:40:19 ID:dPt9Yyt5
おれはハムの免許なんぞ持ってないが、こんな公害機器を売られちゃ困るんだよね。>>松下

569 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 23:52:02 ID:HOkxkxKC
お前らが買わなければいいだけ。便利と社会が判断すれば普及する。

そんなにクリーンな場所がいいなら、電波暗室の中で遊んでろ。

570 :不明なデバイスさん:2007/01/13(土) 23:55:22 ID:osrexYCm
推進派、敗北宣言だしな。

 認可にあたりの条件が 「虚偽」の可能性が高くなっているのでな。
 
 データ捏造で通した事が証明されたら、刑事事件だぞ。
 それを判っているのか。そこの社畜さんよ!


571 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 00:03:12 ID:7l7CdhUX
おれもハム免許なんぞは持っていない。
消費者をなめんなよ

572 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 00:05:05 ID:qakK1iH9
このおかしな段落付け・・・
あたまよわっ!
いくらID代えてもハム畜カプセル怪獣ID:osrexYCm

573 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 00:06:07 ID:qakK1iH9
ほーら一気に別IDがぞろぞろ出てきたよ。
ハム畜頭よわっ!

574 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 00:07:16 ID:7l7CdhUX
>>572
カプセル怪獣ってウルトラセブンだっけなw

575 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 00:08:31 ID:kwA4adqP
>>571
そもそも電波法も読んだ事無い連中が無線LANだPLCだのと騒ぐのは本末転倒。
無線LANはもうじき認可の件で問題がでるし
PLCも認可の諸条件が虚偽であり総務省の対応も後手後手に廻って問題が
あっても対応不能になると判断しているくらいに人員の不足などある。
メーカー、消費者の勝手でやられても困る問題が沢山在るのは理解しているのかい。

まじでPLCは申請制にしてその設置に電波利用料なんかを付けてブロッキング
フィルターの義務化などしてしまうぞ!この認可、まじでオカシイのだから。


576 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 00:59:33 ID:DVAPQz7O
PLC自体は家電制御とかで今後利用が促進されていくとは思うけど、、、

でも今回の"高速"PLCはどうなんだろうね?
十分に検証されてから出荷されたようには思えないんだよね。
しっかり検証をやってるなら、「こんな場合には問題が起こる」っていう
注意点についてに明示されてしかるべきだよね。マンセーな検証結果
ばかりしか出て来ない事からして眉唾なんだよ。

中途半端にトラブったりして、"低速"まで含めたPLC全てが悪者にされ
たりしたら困るなあ。

577 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 01:05:04 ID:mXuJ9wEc

では、これからは「HD-PLC」という表記で書くことにしよう。


578 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 01:08:08 ID:6JaxwkKY
ビックリな話なんだが、タイムトラベラーと今話している。
そこには、PLCなど聞いたこと無い。電源線にネットの信号などという
技術は知らないとだとよ。
一般に言われているPLCは巷で言われている通り、「普及しない」という
意見だしワシもそう思う。

 40年後の世界では無線LANはあるがPLCは聞いたこと無いという事だ(マル)

579 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 01:08:18 ID:MRPgKgNa
このさい、ADSLも禁止にしてください。


580 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 01:08:34 ID:mXuJ9wEc
家電制御で地道に検証が続けられている"低速"PLCには俺も賛成。

581 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 01:11:54 ID:mXuJ9wEc
だが「HD-PLC」は許せんな。

582 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 01:38:09 ID:kIqIHTgx
MBS報道番組圧力疑惑は本当でした。当事者が生々しく語っています。
mixiなので会員しか見られませんが、ここの54番目のコメントをご覧ください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12464219&comm_id=15274&page1

583 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 01:56:10 ID:kIqIHTgx
このネタNHKに持ち込んだら、やらせ報道としてMBSと推進派たたけるね。
他の民放でもMBSたたきになるから、取り扱うかも??
MBSと推進派の命取り確定。

584 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 02:20:59 ID:fPu8aeVw
はむちくのみなさまへ

まいにち電波ゆんゆん発信してますか?
生暖かく見守ってますので、今後も是非頑張って頂きたいです。


                                 社畜より。

585 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 02:37:30 ID:MRPgKgNa
ハム太郎
このスレにいると生き生きしてるねw
このスレ あ げ る よ

586 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 06:27:35 ID:DZtbqUwJ
>>582
ちくり板で晒して栗。
マスコミの集中砲火きぼんぬ。
松さんは不正やり杉です。


587 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 06:37:51 ID:DZtbqUwJ
それからついでに言うと不正工作の証拠隠滅の件も
耳に入ってくるんだが。二重の恥さらし止めとけ。
全部、筒抜け。

588 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 08:37:37 ID:DZtbqUwJ
PLCは導入前に良く検討してから。
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/

ヤバイ!と思ったら即ヤフオクへ。
高速無線LANの普及で暴落する前に売り抜けろ!



589 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 08:42:45 ID:DZtbqUwJ
普通は無線LAN買うよな。
電波が届かなかったら返品キャンペーン実施。
http://www.planex.co.jp/product/router/blw-hpmm-pk.shtml

PLC駄目ぽでヤフオクへ出せば損害大きすぎ。

590 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 08:53:44 ID:DZtbqUwJ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36921946
家で使おうと買いましたが、自宅の環境に合わなかったため出品します

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93610218
オフィスビルの2階から5階に通信しようと購入しましたが接続できなかったので出品します。
同じフロアや上下1階では通信可能でした。

・・・お気の毒に。

591 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 11:17:16 ID:tKkzCBYB
松下のPLC問題は大企業の不正問題を顕にさせている今後とも残る事例です。
あなた方は電波利用の一つの歴史の教科書に付き合っているのです。

 実験レベルと実用レベルの差がどれだけ厳しいものなのか、これで勉強
になったでしょう。アメリカでは日本よりはるかに大変な巨額訴訟が始まるのですよ。
 当然、お知り合いは殆ど反対です。
 無茶苦茶な小泉時代の規制緩和の遺産。総務省に後始末させます。


592 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 11:27:02 ID:qakK1iH9
このおかしな段落付け・・・あたまよわっ!
いくらID代えてもハム畜カプセル怪獣ID:tKkzCBYB

593 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 11:28:56 ID:qakK1iH9
傍若無人のハムオヤジの唯一の楽しみを駆逐出来るなら
それだけでもPLC導入の価値はある!!

594 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 11:56:55 ID:ziWYpFpU
>>591
m9(^Д^)プギャー

595 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 12:01:05 ID:CsCkfANr
>>593 同意。本当にハムが好きなら山奥いけ。

596 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 12:11:57 ID:vGJfZb1u
ID:DZtbqUwJの大バカ爺よ
まとめて書けないのか?

597 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 13:20:27 ID:vdlr7tH3
相手すんな。あぼーんしておけ。
相手がいなけりゃ生きがい失ってそのうち逝く。

598 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 15:29:18 ID:DZtbqUwJ
松Sの行為は社会秩序への冒涜。
犯罪行為は法の裁きを受けるべき。


599 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 15:41:56 ID:DZtbqUwJ
アメリカの訴訟で環境問題が明らかになれば、多分PLCに手を出した
メーカーは当分締め出し食らうだろうな。
筆頭のメーカーは、社蓄の勤務先。



600 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 16:11:47 ID:vGJfZb1u
近頃、遭難騒ぎで全国区に成った神奈川県の大山
山頂のベンチを独占してヘンテナ上げて
爺どもが電話してる。
周りは迷惑。ベンチで飯も食えない。

601 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 16:18:55 ID:In0FvFaZ
>600
いいじゃないか、先は短いんだ。
 
愉しませてあげろよ。

602 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 16:22:36 ID:xHX0sexT
ハムハムと騒いでいる人たちへ。

http://www.tele.soumu.go.jp/search/myuse/use0512/3000k.pdf
http://www.tele.soumu.go.jp/search/myuse/use0512/30000k.pdf
2-30MHz帯域において、アマチュア無線領域なんかごく一部と言うことはお忘れなく。

詳しく見るにはこちらもどうぞ。海難救助用なんてのもある。
http://www.tele.soumu.go.jp/search/area/all_index.htm
http://www.tele.soumu.go.jp/cgi-bin/areaallsearch.cgi?S_CNT=1&E_CNT=10&BLINK1=1000&BLINK2=3000&BLINK3=3000&FLOW=2&FHIGH=30&HZ=3&P_CNT=100&YOUT=000&LOCT=000&s8fid=-111687588485

ところでふと思ったが、この帯域って宇宙天文に関係あるの?(電離層自体の観測??)
電離層でブロックされる周波数域だと思うのだけど。
実際この周波数帯で宇宙天文学に割り当てられているエリアはないし。


603 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 16:34:51 ID:vGJfZb1u
近頃、遭難騒ぎで全国区に成った神奈川県の大山
山頂のベンチを独占してヘンテナ上げて
爺どもが電話してる。
周りは迷惑。ベンチで飯も食えない。

604 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 16:48:49 ID:NpPsWCiJ
なんだか三里塚闘争みたいな感じだなぁ…(;´Д`)>ハムvs総務省

605 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 17:03:53 ID:24qgsTKr
機動隊に迷惑ハムおやじのアンテナ撤去させればいいね。
催涙ガスで文字通り涙目だな。

606 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 17:09:56 ID:Zp1iEsIi
  今後、戦争・再軍備となればよい指導者になるHAMの連中を
 コケにしているスレはここですか?


607 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 17:13:04 ID:ktB6pnoA
電波法どうこうってのは、決まりごとだから法律家に任せるとして
実際のところ、PLCから漏れ出る程度のノイズでなんか問題が
でてるの?世の中、積極的に電波飛ばしてる機器(周波数とか
はおいといて)から、その他ノイズ振り撒く機器などいろいろと
たくさんあるのに、なぜPLC(だけ?)はこんなにたたかれてるんだ?




608 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 17:32:38 ID:Zp1iEsIi
  PLCは世界的に使われるHFという周波数帯をほぼ全帯域しようする
通信形式であり利用者が居るにもかかわらずそれを被せる世界でもまれに見る
通信形式。、一度許可されれば多くの違法機器が登場するのは確実
である。HFの使用者が大混乱に陥る事になるからである。

パンドラの箱が開ききるまでに閉じないと、「民間の欲望だけで」これまで
築いていた電波利用の秩序が崩壊する。HAMも含めて業務利用のHF・科学的
観測などが何も知らない利用者によって押しつぶされる。
 
 HF利用の秩序に反するのは明らかである為。

 


609 :不良なデバイスさん:2007/01/14(日) 17:37:36 ID:vqTKBhWR
>>602
そこに書いてあるものはごく一部で、それだけではないよ周波数割り当ては。
電波天文は「各種用途(固定・移動)」って所に含まれているかな、20MHz-40MHzとかに限らず他にもある。

第9回会合(平成17年9月26日(月))
資料9−9 電波天文の受信信号強度と観測地の背景雑音、及び、懸念事項
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/pdf/050926_2_09.pdf
電波天文学と混信
http://www.nro.nao.ac.jp/~freqras/

短波PLCは使ってはいけない。短波PLCを使うヤシは身勝手だ。
「短波PLCやめますか。それとも人間やめますか。」

610 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 17:41:51 ID:xHX0sexT
>>609
へえ。電離層外からもHF観測って可能なんですね。しらなんだ。
背景雑音が昼間上がっているところからみて、現状でもノイズきびしいわけだ。ふむー。


611 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 18:04:00 ID:Zp1iEsIi
  特に有名なのが、 木星から出る電波。
  9MHzだったかなピークがあるのは。
  SL9の衝突の影響を観測したりなどの利用があった。

  ここに居る PLC利用者はこれまでマルコニーの火花通信機
  から築いてきた電波・無線通信技術の発達の歴史とその
  利用を勉強すればわれわれの言い分も自然と理解できる。

  時には国家の命運すら左右したのが情報通信技術。
  日本海海戦時の信濃丸 「天気晴朗なれど波高し」の通報を
  知らせる電文。ミッドウェー海戦前に「MI」が既に暗号
  解読でばれて結局は4空母喪失大量のパイロット喪失という
  大敗北を招く。 ..-.. ... ..-.. ... 「トラ トラ トラ」
  (我奇襲に成功なり) ..-.. ..-.. ..-.. 「ト連送」 全軍突撃せよ
  など日本ですら無線に関わる逸話はもうどれだけ築かれてきたのか。

 それをPLCはノイズで押しつぶすのである。一度許可をするとPLCは
 無線通信の歴史をぶっ潰すHF利用者から見れば「核兵器」使用後の
 「放射能」の如き存在であるのだ。


612 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 18:12:17 ID:xHX0sexT
>>611
実効のあるブロッキングフィルタ義務化(んなのあるかどうかわからんが)
があればOKですか?

613 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 18:30:11 ID:oKR2NqOF
>>567
まだ、問題がわかっていないのがいますね。
アマチュア無線にしか影響がないのであれば、
バンドプラン変更でも納得できる。
 ところが、電源そのものが汚染されることから
既存の家電製品が誤動作する可能性もある。
 家電製品でのイミュニティ試験なんかやってないんだから。

短波放送も大好きですが、こいつは壊滅的に影響を受けるよ。
もし、低速PLCを導入するなら、今度は中波放送が受信できなくなる。

PLC賛成の人はすべてのリスクを受け入れるってことですか?

最低でも、受電部でのフィルタリングは義務づけないとおかしいでしょ。

614 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 18:33:56 ID:Zp1iEsIi
もしHF PLCを使いたいのであれば、電気配線が電波の漏れないように
設計され管理され分電板も含めてノイズ漏洩が確認できないことを
第三者が確認して登録機関に登録する場合のみ。
誰もが勝手にPLCを設置するのは全くの筋違いである。

615 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 18:40:34 ID:DZtbqUwJ
>>604

その構造は間違い。
経3 VS 総夢 ← 表向きアマ無が訴訟提起
これが正しい。

PLC認可時のデムパ部長は経3からの出向は誰しも知っている公然の事実。
電波行政の素人が経済ボケで口を出して小泉の規制改革路線に便乗。

総夢としては自らのイニシアチブを確保し電波行政を適切化するためにも
今度の訴訟は経3を徹底的に潰す。そういうことだ。


616 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 18:57:24 ID:Zp1iEsIi
>今度の訴訟は経3を徹底的に潰す。そういうことだ。
情報通信省(仮称)でK3のおばかな連中への徹底的な牽制球だ!

今回のPLCの黒幕はK3。



617 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 20:57:38 ID:UCrsh4GY
うーむ、
末s→生計→計算の線か・・・

618 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 21:45:06 ID:vGJfZb1u
ID:Zp1iEsIi superキティ

619 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 22:21:31 ID:NpPsWCiJ
>>613
>家電製品でのイミュニティ試験なんかやってないんだから。

日本メーカーなら普通にやってる。
違法CB対策だけど。

620 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 23:00:49 ID:pb5OHpaZ
ハム爺さん、お夜食の時間よー

621 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 23:24:46 ID:CsCkfANr
だったら、自分の家でPLCつけて家電を誤作動させてみろよ。

ちゃんと実験データとれよ。

622 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 23:28:28 ID:soM9kTdO
必死だな(藁

623 :不明なデバイスさん:2007/01/14(日) 23:58:31 ID:ND7esAAi
>>621
というあなたはメーカーの人?

624 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 00:27:03 ID:Gi81I/Sx
>>623
というあなたはハムの人?

625 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 00:34:07 ID:axw4VO7Q
おじいちゃん・・・
おっきなアンテナお家からとってよぅ・・・
学校でみんなからキモイっていじめられるよぅ・・


626 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 00:46:04 ID:IcvUZywW
近頃、遭難騒ぎで全国区に成った神奈川県の大山
山頂のベンチを独占してヘンテナ上げて
爺どもが電話してる。
周りは迷惑。ベンチで飯も食えない。

627 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 00:55:58 ID:IcvUZywW
522 名前:名無しさんから2ch各局… :2007/01/14(日) 23:43:50
娘夫婦の家を盗聴してるハム畜を知ってる。

523 名前:名無しさんから2ch各局… :2007/01/14(日) 23:47:09
キモッ 娘のあえぎ声で爺自慰っすか。


628 :anonymous:2007/01/15(月) 03:34:56 ID:5vR4Ukhj
経済産業省と総務省は対立してるのか?
それじゃ総務省と訴訟団、社民党や中核派との関係はどうなんだ?

政治的なところもしっかり解明してもらいたい。
そうすれば松下との癒着があったとして、ボロも出てくるだろう。

629 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 08:16:55 ID:0toyZi6a
ところで。
肝心のPLC BL-PA100KTは丁半バクチの駄作モデムでFA?

630 :不良なデバイスさん:2007/01/15(月) 11:11:25 ID:ax8YuLpr
うん。バクチで何が起きるか分からないのは承知の上。
実は、それでもなお各社は水面下で短波PLCに手を染めようとしている。
それだけ各社は短波PLCに壮大な妄想を抱いているんだ。
松下はその氷山の一角に過ぎない。松下は悪のリーダーの一人かな。
松下の暴走を食い止められれば、あるいはPLC推進派の働きを弱められるかもしれない。
松下を叩くのは全くの無駄ではなく理に適っていると思うよ。

お隣の韓国は公害短波PLCを国策として推進しているけど日本でも「e-Japan重点計画」
に盛り込まれている、日本の汚点だね。

松下は、国民を実験動物にして公害短波PLCの悪事を重ねていく気満々。
http://www.j-cast.com/2006/12/12004251.html
> 今回が初めての製品で、仮に何か不都合な事が起こったとすれば、
> 改良していかねばならないでしょう」
周波数帯域を拡大した電波をシールドを施さない電灯線に流すのは変わらないので、
改良といっても公害をなくすという意味ではない。みんな勘違いしないように。

631 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 13:41:28 ID:zuXBf8QL
隣国韓国のPLCは漏洩電界強度をきちんと定めており、使用不可な帯域も
当初から設定している。日本の制度はザルそのもの。
見識を問われるのは当たり前。


632 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 14:02:01 ID:+XCCYsGv
つまり差し止めの裁判が起こって当然のこと。
決済権数億円程度の権利を持つ担当者数人の悪知恵
がここまでの騒ぎを引き起こしたと思われ。


633 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 15:30:06 ID:Y3vV0Uj8
Bフレッツの優待販売で購入した方にお聞きしたいのですが、アンケート
ってもう既に済みましたか?
私もそれで購入したのですが、期待外れだった為、オークションに出品
したいと思っているのですが、一応、購入時の約束事でアンケートには
答えるってことであの値段で購入したものですから、手元に無くなって
しまった後にアンケート(在庫が無ければ答えられないような)とか
来てしまったらどうしようと不安なものですから。

634 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 17:29:14 ID:zuXBf8QL
>>633
一言「遅い、使えない、氏ね」と書いて送ればオケ。


635 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 17:37:53 ID:zuXBf8QL
610 名前:名無しさん :2007/01/15(月) 17:37:19 0
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。
近接コンセントでの動作は確認しておりますので、
動作自体には問題ないと思われます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。未使用品です。
1月購入で保証書がついてます。

・・・お気の毒に。


636 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 17:49:26 ID:zuXBf8QL
毎日放送工作の件は、どうなったんですか?
証拠隠蔽工作終了ですか?


637 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 18:04:37 ID:IcvUZywW
:zuXBf8QL
また始めたよ、毎日毎日・・・

638 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 18:13:52 ID:zuXBf8QL
もち叩き潰すまでやるしかないだろ?


639 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 18:23:25 ID:IcvUZywW
じゃ、エンドレスじゃん。ばーか!
氏ねよ盗聴野郎。

640 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 18:25:52 ID:zuXBf8QL
社蓄乙。お仕事ご苦労様です。


641 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 18:38:07 ID:IcvUZywW
無職乙


642 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 20:47:13 ID:md2vlSFS
連載:5分でネットがわかるシリーズ(8)
PLCでケーブルだらけのLANにさようなら
ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/5minplc/01.html

643 :633:2007/01/15(月) 21:54:41 ID:Y3vV0Uj8
>>634
問い合わせたら1月下旬にアンケートが送られて来るらしいので、
念のため、それまでは持っておくことにします。

644 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 21:56:07 ID:wVy5rtgQ
このインターネット時代にアマチュア無線?
ラジオ日経って誰が聞いてるの?と言うのが本音。

645 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 22:01:12 ID:wVy5rtgQ
松下ボイコットするならコンデンサや抵抗レベルでやれよw

646 :不良なデバイスさん:2007/01/15(月) 22:09:11 ID:ax8YuLpr
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/5minplc/01.html
> この記事内では「PLC」で統一をします。
>
> PLCを使えば、理論上数、数百Mbpsの通信スピードが出るうえ、コンセントがある部屋・場所なら
> すぐに利用することができます。
短波を使った悪名高い高速PLCと、長波を使った公害が少ない低速PLCを一緒くたにすんなバカが。
それにコンセントがあってもどこでもは繋がらんよ。

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/5minplc/03.html
> 「復活した技術」ともいわれるPLC
>
> しかし500kHz以下の周波数帯を使うこの規格は、通信速度がたった9600bpsしか出ませんでした。
> 家電の故障チェックや電源のオンオフなどの制御には利用可能ですが、大量のデータをやりとりする
> インターネット通信には向いていません。
リンク先の(参照記事:電力線というありモノでLAN構築!の現在過去未来)にある
「ゾンビのように息を吹き返したPLC」がふさわしい。
それに500kHz以下の周波数帯でも数Mbps出る。大量のデータをやりとりしないインターネット通信
には向いているよ。

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/5minplc/05.html
> PLCの問題はアマチュア無線家との対立がクローズアップされています。これはこれでとても重要な
> 問題なのですが、実は前ページでも挙げた、分電盤による使用制限やノイズによる通信速度低下などの
> 問題の方が重要なのではないでしょうか。
短波全域の電波環境を破壊する問題より、PLCの使い難さの問題の方が重要かよっおい、舐めとんのか?

647 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 22:21:20 ID:zuXBf8QL
社蓄うざいカキコ乙。
消費者なめんな。


648 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 22:24:58 ID:zuXBf8QL
お前のところの社長もヤバイんじゃないの?
http://www.asahi.com/national/update/0115/TKY200701150247.html

毎日放送工作疑惑
配電盤漏洩電界偽装疑惑
不当表示疑惑・・・


649 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 23:17:59 ID:OvtkYPOt
平日昼に限ってアンチが跋扈する不思議なスレ。

650 :不明なデバイスさん:2007/01/15(月) 23:22:23 ID:3sdzonim ?2BP(0)
なるほどw

651 :不良なデバイスさん:2007/01/15(月) 23:45:34 ID:ax8YuLpr
>>645
病巣をピンポイントで破壊すればいい。
なにもコンデンサや抵抗レベルの正常な部位まで治療する必要はない。
パナソニックマーケティング本部が病巣か?

そんなに松下に潰れて欲しいの?
松下には大変気に入った製品もあって残念だが、そこまで強引に公害短波PLCを
出すと言うのなら致し方ない。
電波を利用できなくされるくらいなら松下は潰れてもいいよ。松下が潰れれば
他社は目が覚めるだろう。一社のわがまま如きで短波帯全域が潰されてたまるか。

652 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 01:41:02 ID:rVsDyKFI
>>646
レベルの低い記事だね。間違いだらけじゃないか。

653 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 02:09:16 ID:rVsDyKFI
>>651
ブロッキングフィルターやPLC信号分電盤通過減衰値の話題になると、社畜が大暴れして
すぐスクロールさせてしまう。自らアキレス腱を認めているようなもの。
おい松下、正面切って反論して見ろや。

654 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 06:54:53 ID:jdUDVcNp
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

rVsDyKFI
zuXBf8QL
ax8YuLpr

劇団ひとちぼっち

655 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 06:56:09 ID:jdUDVcNp
>社畜が大暴れして
>すぐスクロール

ぷっ

656 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 06:56:46 ID:jdUDVcNp
>短波帯全域が潰されてたまるか。

ぷっ

657 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 06:58:09 ID:jdUDVcNp
>正面切って反論して見ろや。

ぷっ

2chが正面かよ。盗聴野郎。



658 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 07:02:10 ID:3Hq/SMMr
接続 接続 接続 接続 接続 接続 接続
不能 不能 不能 不能 不能 不能 不能
顧客 顧客 顧客 顧客 顧客 顧客 顧客
無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視
苦情 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情
放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置
隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽
 工作 工作 工作 工作 工作 工作 工作
偽装 偽装 偽装 偽装 偽装 偽装 偽装
 社蓄 社蓄 社蓄 社蓄 社蓄 社蓄 社蓄
商売 商売 商売 商売 商売 商売 商売
 顧客 顧客 顧客 顧客 顧客 顧客 顧客
無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視
 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情
放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置
 訴訟 訴訟 訴訟 訴訟 訴訟 訴訟 訴訟
利益 利益 利益 利益 利益 利益 利益
 平井 平井 平井 平井 平井 平井 平井
徳田 徳田 徳田 徳田 徳田 徳田 徳田


659 :不良なデバイスさん:2007/01/16(火) 20:01:43 ID:LUFvz5UO

      これが悪名高い松下の公害短波PLCだ。
      短波帯は、遠方の海外や宇宙からの微弱な電波も相手にする、
      非常に利用価値の高い周波数帯域だ。
      科学技術の発展を阻害する短波PLCは、この日本には必要ない。
  ∧∧     _ 
  (,゚Д゚)    |  |
  (|   |つ====|1t|=
 〜| _ |    .|_|    [BL-PA100]
   U U



    _        電波公害は
   |  |   ∧∧
   |1t|===(,,゚Д゚)∩=
   |_|  ⊂  ノ
        /  0     [BL-PA100]
        し´



             許せん!|‖
          ∧∧     _
          (   ,,)      |  |
         /   つ=====|1t|=
       〜′ /´    'ヽ'.|_|'/.;・.;'.ヘ
        ∪ ∪      ゛゛'゛'

660 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 20:13:20 ID:TwAnsqKO
http://www.youtube.com/watch?v=cvyINX7VHKc
http://www.youtube.com/watch?v=LHmziwmnYrs

なんか更新されてる

661 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 20:32:34 ID:UMk5O/pq
どうでもいいがあちこちの山頂とかでテント張りまくって
ピーガーうるさいんだよ。あっ、今、携帯使わないで!とか
何様なんだアマ無線のジジイ達は。

662 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 20:37:16 ID:UMk5O/pq
独り芝居大好きハム太郎

663 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 21:29:17 ID:3Hq/SMMr
接続 接続 接続 接続 接続 接続 接続
 不能 不能 不能 不能 不能 不能 不能
速度 速度 速度 速度 速度 速度 速度
 遅い 遅い 遅い 遅い 遅い 遅い 遅い
顧客 顧客 顧客 顧客 顧客 顧客 顧客
 無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視
苦情 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情
 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置
報道 報道 報道 報道 報道 報道 報道
 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲
隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽
 工作 工作 工作 工作 工作 工作 工作
偽装 偽装 偽装 偽装 偽装 偽装 偽装
 社蓄 社蓄 社蓄 社蓄 社蓄 社蓄 社蓄
商売 商売 商売 商売 商売 商売 商売
 顧客 顧客 顧客 顧客 顧客 顧客 顧客
無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視
 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情
放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置
 訴訟 訴訟 訴訟 訴訟 訴訟 訴訟 訴訟
恐怖 恐怖 恐怖 恐怖 恐怖 恐怖 恐怖
 平井 平井 平井 平井 平井 平井 平井
徳田 徳田 徳田 徳田 徳田 徳田 徳田
 樹海 樹海 樹海 樹海 樹海 樹海 樹海


664 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 21:53:30 ID:3Hq/SMMr
PLCクレームの嵐
http://blog.livedoor.jp/narazaki113/archives/50874122.html
とても使えません


665 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 22:13:10 ID:MnDzFhCg

すぐファビョって、自分の知ってる知識だけで世界を語るから
ハム野郎は「キモい」って言われるんだよ。

全く、無線機捨てて普通の生活しろや。

666 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 22:15:53 ID:3Hq/SMMr

苦情 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情 苦情
放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置
隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽
工作 工作 工作 工作 工作 工作 工作


667 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 22:16:41 ID:CzjdIqNl
推進派はこれを見て震え上がっている模様。推進の工作しようにも気が萎えてし
まったようでつ。
---------------------------------
657 名前: 名無しさんから2ch各局… [sage] 投稿日: 2007/01/16(火) 11:19:15
タイムトラベラーと話しているんだが、先ほどとうとう決定的な
話がでたので速報でお伝えする。10年後にテロでヒラリー・
クリントンら閣僚・国会議員が殺されて内戦が勃発しアメリカ合衆国崩壊
だって。UKの信託統治領に成り下がってしまうくらい没落すると。
この件は公開で話は進めているが、質問は私が中心となってしております。
やっとココまで漕ぎ着けましたよ。
この問題は、簡単には言えないことだと判っているが政府関係者・松下
及び関係者諸君、10年後の自分たちの生活設計や国の運営の参考資料に
してくれたまえ。特に北米市場で食っている方々へ。

テロがアメリカという国を吹き飛ばす事を狙っている。オウム真理教事件
が与えた影響がどういうものなのか。日本人としても考えて欲しい。
ちなみにこのタイムトラベラーは多くの質問と回答の整合性があり本物だという
判断をしている。


668 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 22:17:55 ID:3Hq/SMMr
報道 報道 報道 報道 報道 報道 報道
 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲
隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽
 工作 工作 工作 工作 工作 工作 工作
訴訟 訴訟 訴訟 訴訟 訴訟 訴訟 訴訟
 敗訴 敗訴 敗訴 敗訴 敗訴 敗訴 敗訴
株主 株主 株主 株主 株主 株主 株主
 激怒 激怒 激怒 激怒 激怒 激怒 激怒
製品 製品 製品 製品 製品 製品 製品
 回収 回収 回収 回収 回収 回収 回収


669 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 22:20:29 ID:3Hq/SMMr
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。
近接コンセントでの動作は確認しておりますので、
動作自体には問題ないと思われます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。未使用品です。
1月購入で保証書がついてます。

・・・お気の毒に。


670 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 22:28:45 ID:3Hq/SMMr
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97820223
購入して一度使用しましたが問題なく動作いたしました。
しかしながら高速な状態で使用するのが配線上難しいため出品となりました。
環境によっては無線LANよりかなり高速な通信も可能です。
興味のある方は一度ご自宅で試してみてはどうでしょうか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65797809
あくまで中古品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願いいたします。

※そりゃ、一言、文句も言いたくなるよな?
・・・お気の毒に。


671 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 22:40:44 ID:bpifgtfw
MBS VOICEのPLCやらせ報道...またまた関係者から真相が暴露されています。
http://ja3avo.blog81.fc2.com/blog-entry-23.html


672 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 22:42:09 ID:3Hq/SMMr
報道 報道 報道 報道 報道 報道 報道
 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲 歪曲
隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽 隠蔽
 工作 工作 工作 工作 工作 工作 工作

673 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 23:14:31 ID:Oe2sS6Rz
くそモデムが。売り物に値しない

674 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 23:17:22 ID:IUtYiv+t
PLCが実用化されなければ日本の情報通信産業は死んでしまう!
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄

     ∧_∧
    (-@∀@)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ アホか      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. おまえトンデモだろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /


675 :不明なデバイスさん:2007/01/16(火) 23:20:14 ID:Oe2sS6Rz
金返せ!

676 :不明なデバイスさん:2007/01/17(水) 05:14:48 ID:RkyRd3Dx
TBS、噂の東京マガジンにアマチュア無線家の違法行為を
12/23日にメールしました。

日本全国の山頂公園の不法占拠並びにそれに伴う植物の違法な伐採
注意勧告者への暴言、暴力行為。携帯電話使用の強制阻止。

他人の敷地へまたがるアンテナ設置、違法出力での近隣の電波障害
電器製品の誤動作。景観保護地区での無断設置。
暴風雨でのアンテナ倒壊での電線断、公共物の破損、近隣家屋の
施設破損など。

また違法な出力増強や電波帯占拠による公共無線への障害等々


677 :不明なデバイスさん:2007/01/17(水) 08:06:39 ID:z+WaBe9m
松下(笑)
MBS(笑)


678 :不明なデバイスさん:2007/01/17(水) 11:39:39 ID:1jnYarXC
>>676

ツーホーすりゃいいだけじゃん。

おまけに、こんな絶滅危惧種なんかだれも見向きもしない内容を
放送でとりあげるわけないだろ。
プロ市民さえ素通りしているのに。

679 :不明なデバイスさん:2007/01/17(水) 15:49:27 ID:pKWYaVaW
PLC問題のまとめ

今回の騒ぎの主犯格

パナソニックコミュニケーションズ株式会社
http://www.panasonic.co.jp/pcc/
製品情報 PLC(高速電力線通信)
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/

分電盤よりPLCの信号が屋外に漏れるような事は書いてありません。
解散した総務省の研究会における分電盤のPLCの減衰効果について
はいくつもの疑問があり、全ての分電盤に総務省が説明する40〜60db
の減衰効果が得られるのか実証したデータは未確認。
隣家同士で通信可能という例が噂されており、この事例を防ぐ為に
、分電盤に対して【ブロッキングフィルタ】(PLCの信号が外部に
漏れない様に止める機器)の導入を強く指摘されていたのにも関わらず
許可を通したという事で、研究会及び電波審議会の権威が地に落ちる事になる。
外部に漏れないという前提で許可になった機器であるため、出荷差し止め
の行政措置の可能性も指摘されている。ちなみにこの部品を設置する
には電気工事士の資格を必要とする。(つまり店頭販売は出来ない製品
であるのは当然である。)


680 :不明なデバイスさん:2007/01/17(水) 15:51:27 ID:pKWYaVaW
総務省の研究会では分電盤のデータ捏造疑惑が付きまとい、仮にそ
のデータ捏造が確認された場合には政治家を巻き込んだキャンダルの
火種になり、同社から逮捕者が出る可能性も囁かれている。
どの形式の分電盤を用い、その実験方法などは明確に示された報告書は
確認できていない。
その他、一般的な電界強度での規制値ではなく電流値による規制で
であり、「日本独自」の例となっていて、諸外国とは
異なる。このため、自然界のノイズレベルという建前とは異なり
実際は海外のHF放送が完全にPLCの吐き出すノイズで聞こえなくなるという
実験結果が想像以上に多く報告されている。

これらの問題を取り上げるはずであった大阪TV局の番組ですら松下電器
・パナソニックコミュニケーションズの圧力でPLCは期待の新技術であり
便利で生活を快適にし、問題は殆ど無いようなメッセージの番組に摩り替
わったという事件が1/9に起こった。問題を提起し取材に利用された方々の
怨嗟の声が止まらない。
PLCを取り巻く騒ぎは拡大の一途を辿っている。


681 :不明なデバイスさん:2007/01/17(水) 17:45:42 ID:DwLFePVJ
MBS VOICEの取材レポートが更新されている。
ノイズによる速度低下について質問しているが、ゆるゆる。
http://www.mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/


682 :不明なデバイスさん:2007/01/17(水) 18:44:15 ID:2jSJ1oTJ
>>681 どちらにしても余命数ヶ月。

683 :不明なデバイスさん:2007/01/17(水) 19:15:10 ID:RkyRd3Dx
>>682
盗聴魔達の。

684 :不明なデバイスさん:2007/01/17(水) 20:25:02 ID:2jSJ1oTJ
>>683 顧客を無視して不良品を売りつけて不都合があると報道まで
工作して札束で黙らせるあのメーカーの話。

685 :不明なデバイスさん:2007/01/18(木) 00:18:56 ID:oCAWUs3U
結局、海外では売ることが出来ない製品なのか…
っていうか海外で使ったら逮捕されるな。

686 :不明なデバイスさん:2007/01/18(木) 00:33:24 ID:cp6kO1Iw
とりあえず買うだけ買っておけ!!

高値で回収間違い無し!!(((о^▽^)оワーイ♪

687 :不明なデバイスさん:2007/01/18(木) 01:09:02 ID:P9L4RZ5h
まさか、今のうちにヤフオクが正解。


688 :不明なデバイスさん:2007/01/18(木) 05:46:01 ID:4ae+TG6o
ヤフオクなんかに出したら被害者が増えるだけじゃん。
糞商品を売ってるメーカにクレームつけて返品するのが一番。


689 :不明なデバイスさん:2007/01/18(木) 08:51:37 ID:WBupuZox
>>688
実効速度がどれくらいか、隣の家とのリンクが可能かどうかテストして結果を
公表してくれる人に売りたいと条件をつけるのはどうだろうか。集合住宅歓迎(w
まあそんな条件無視して入札されても譲渡拒否はできない気もするが。


690 :不明なデバイスさん:2007/01/18(木) 10:19:58 ID:WBupuZox
>>689
あ、だめだ。
社員が高額落札してバラ色インプレまかれて終わりだ・・・・

691 :不明なデバイスさん:2007/01/18(木) 22:30:26 ID:cvT8NODr
しかし、PLCに関しては、提灯記事がすぐわかっていい判断材料だ。
これを勧めるヤツは提灯野郎だ。


692 :不良なデバイスさん:2007/01/18(木) 23:28:18 ID:hhn5FMU0
そういえばそうだな! 良い事を知ったw
IT総合情報サイトでPLCを扱うと、提灯野朗が隠れ潜んでいないかどうかがすぐに分かる。
質の高さ信憑性の高さが判断できる。PLCはいい試薬だ。

693 :不明なデバイスさん:2007/01/18(木) 23:36:41 ID:9t8hKSSb
そう。ヨイショがあれば提灯。

694 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 06:29:34 ID:ajqcxv+r
ハム太郎が自分では何のデータも出してこない件について

695 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 06:45:10 ID:ftJh6CES
社員アワレw


696 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 07:29:47 ID:OetYjx/X
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97820223
高速な状態で使用するのが配線上難しいため出品となりました。
興味のある方は一度ご自宅で試してみてはどうでしょうか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65797809
あくまで中古品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願いいたします。

・・・お気の毒に。


697 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 08:54:25 ID:Kl/tffnL
>>691
>>692
>>693
おいおい・・・・・・・・
まあほぼそれで正解だろうけど、健全ではないぞそれ。


698 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 11:09:02 ID:lIam9gCM
>697
健全でないのは、提灯記事(広告特集)を通常の記事と見分けがつかないように掲載する方なんだが。


699 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 19:22:01 ID:hoMEjt/R
ハム太郎まだやってんだ一人芝居www

700 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 20:23:14 ID:Lq06WvPA
提灯記事くらいで騒ぐなよ、所詮メディアなんてそんなもん。
提灯記事や記事広告が悪いなら、日本のメディアは見れたものじゃないな。
ハム太郎は無線交信がメディアだったか、失礼

701 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 21:05:17 ID:OetYjx/X
消費者不在の極道不良品販売企業の手下、乙。

702 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 21:33:44 ID:lIam9gCM
しかし、こんな公害機器、よく売る気になったな。
うちのアパートにつけるヤツがいたら、民事だな。

703 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 21:53:15 ID:rXogQLrE
>>702
どうせ気付かないだろう。

704 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 22:01:31 ID:lIam9gCM
>703
時間いくらのバイトで、このスレにいるんだ?
たしか、5時間での交代制だったっけか?

松下工作員のバイト君、乙。

705 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 22:19:43 ID:OetYjx/X
      これが悪名高い松下の公害短波PLCだ。
      短波帯は、遠方の海外や宇宙からの微弱な電波も相手にする、
      非常に利用価値の高い周波数帯域だ。
      科学技術の発展を阻害する短波PLCは、この日本には必要ない。
  ∧∧     _ 
  (,゚Д゚)    |  |
  (|   |つ====|1t|=
 〜| _ |    .|_|    [BL-PA100]
   U U



    _        電波公害は
   |  |   ∧∧
   |1t|===(,,゚Д゚)∩=
   |_|  ⊂  ノ
        /  0     [BL-PA100]
        し´



             許せん!|‖
          ∧∧     _
          (   ,,)      |  |
         /   つ=====|1t|=
       〜′ /´    'ヽ'.|_|'/.;・.;'.ヘ
        ∪ ∪      ゛゛'゛'


706 :不良なデバイスさん:2007/01/19(金) 22:28:16 ID:W68kEiUt
便利だから短波PLCを友達に勧めようと思っていたが、
調べていたら短波帯全域に不要輻射しまくって環境を破壊する事が判明。
自分は隣家で使われたら訴えるつもりでいるし、普及にも反対する。

こんなものは人に勧められない。

707 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 22:30:27 ID:gq6mM3Rc
電源コンセントでネット環境「PLC」の実力
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2007/01/post_8227.html


708 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 22:31:58 ID:hoMEjt/R
隣家が何を言おうがPLC絶対使うつもり。
ましてやそいつがハム太郎ならば自腹切ってでも近隣一帯配布する。

709 :不明なデバイスさん:2007/01/19(金) 23:20:11 ID:NVeGtq6f
eoさんはこんなのをモニター募集してたのですね。
応募したの忘れててこの間テーブルタップ型のが送られてきました。
取りあえず1ヶ月モニタしてちょんまげとの事なので、やってみてますが
終わったら元の無線に戻すだろうなぁ・・orz 
あ、速度は1,2階木造戸建で20位。問題ありありなのを人柱とは・・・orz

710 :不良なデバイスさん:2007/01/20(土) 00:59:21 ID:5tNdQL0r
>>707
夕刊フジBLOGにバカがきた。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/01/post_8227.html
> PLCとは「電力線通信」の略で、電力線に短波帯周波数の信号を流して通信回線として利用する技術。
「短波帯周波数の信号」とわざと誤解を招く事を書いているのか? 「高周波の信号」が正しい。
短波帯だから大きな問題がある訳で長波帯では問題は少ない。

> 実効速度は最大80Mbps。もともとの回線速度が速く、ノイズなどの障害がなければ、ネット動画も
> スムーズに見られるだろう。
考え方がおかしい。
ノイズなどの障害がないと言うのはコンセントではありえない。つまり実際の使用状況では極端に通信速度
が低下する事が多いので、PLCでは参考になりにくく特に注意する必要がある。

> 通信速度を測定してみると、たしかに1割程度ずつ速度が低下した。
元の速度を書いても良さそうだが、それとも申し訳ないほどの速度しか出なかったから書けなかったのか?
恥ずかしがる事はない、PLCの通信速度が極端に低下するのは当たり前の事だ。

> PLCは現状でもっとも簡単な“家庭内ネットワーク”構築の方法だけに、なんとか普及してもらいたいが…。
認識が間違っている、PLCは簡単なネットワーク構築方法ではない。
ノイズ対策を万全にする必要があるので、電力線を地中埋設したりシールドする改良を行ったり、住宅を
漏洩電波が漏れないような構造にしたり、ブロッキングフィルタを取り付けてもらったり、もし干渉問題が
起こった場合に備えPLCの設置を登録したりする事が求められる。
PLCが大変な害をもたらす事が分かっているのに、しかも構築も簡単ではないのにそれでも普及して欲しいと
言うのか… 身勝手な記者だ。

711 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 01:11:53 ID:rNoE8xn0
>>708
と言うことは、うちは短波受信専門ですのでハムとは関係がないので
あなたに堂々と文句を言っても良いということですね。


712 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 02:00:15 ID:xZiTYc0Z
常識的に考えて、この器械はおかしいだろ。

713 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 02:26:47 ID:RndsO3nM
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2007/01/20 02:23:01
回線種類/線路長/OS:光ファイバ/-/Windows XP/静岡県
サービス/ISP:Bフレッツ マンションVDSL方式/-
サーバ1[N] 40.0Mbps
サーバ2[S] 35.1Mbps
下り受信速度: 40Mbps(40.0Mbps,5.00MByte/s)
上り送信速度: 11Mbps(11.1Mbps,1.3MByte/s)
診断コメント: Bフレッツ マンションVDSL方式の下り平均速度は28Mbpsなので、あなたの速度は速い方です!(下位から80%tile)

親機のある部屋から5mくらい離れた部屋の子機でこの程度の実効速度です。」


714 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 07:04:24 ID:gC50w6pP
現状は、製品自体がクソな事を叩かれているのに
いまだにハムハム言って現実逃避している社員哀れ・・・


715 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 07:44:43 ID:vwlf0Zfn
こんな欠陥商品なんかとっとと販売やめてしまえ

716 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 08:27:30 ID:7Ms0QhYP
確かに。今のモデム程度の完成度じゃ、仮にノイズの問題が無かったとしても
勧められるもんじゃない。人柱もいいとこ。
速度が環境に影響されまくる以前に、繋がるかどうか自体が博打ってのは通信
機器として失格。

717 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 09:05:03 ID:X0d3y/3+
一人芝居だよーハム太郎の

718 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 09:07:15 ID:X0d3y/3+
よし俺も買うぞ

>隣家が何を言おうがPLC絶対使うつもり。
>ましてやそいつがハム太郎ならば自腹切ってでも近隣一帯配布する。


719 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 09:26:19 ID:hcl6YaMi
欠陥商品。Ping遅すぎ。金返せアホ!


720 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 09:39:44 ID:YjO6y2TY
ID:X0d3y/3+ 時給いくら?


721 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 09:47:24 ID:3nOTb9Xg
モニターで無料ゲットした俺は何組?

722 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 09:58:21 ID:hcl6YaMi
>>721 サクラ 組

723 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 10:25:28 ID:hcl6YaMi
繋がらない場合は
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73525515
売れ

724 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 10:57:24 ID:6YotuDVS
とんでもない製品ですね。
社員にモニターをさせなかったのでしょうか?
お粗末過ぎますよ


725 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 11:03:02 ID:ZlCwpJgf
ハム畜って、もう相当追い詰められてる?
なんか尋常じゃないっすね。この必死な書込は。

726 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 11:10:28 ID:6YotuDVS
>>716
その通りだと思います。

727 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 12:20:55 ID:tv3HX3Y2
これってネット環境がなくてもこれがあればネットできるの?

728 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 12:51:49 ID:Jl71BB6d
できない。勘違い被害多いんじゃないかな

729 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 12:53:13 ID:vwlf0Zfn
>>727
できない。
詐欺的商品

730 :不良なデバイスさん:2007/01/20(土) 12:58:59 ID:5tNdQL0r
PLCは期待できません。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/660

731 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 14:33:24 ID:TvGbAsIz
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1169254739/

現行のPLCは電波法違反であるという疑惑が持ち上がっています。
繰り返しご説明致しておりますので御参考下さい。


732 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 15:31:42 ID:t97H2zVw
十分使えてるよん。
ガイシュツでもあったけど回収とかになっても損は無いっしよ!



733 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 16:09:56 ID:ZlCwpJgf
ハム畜

734 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 16:11:35 ID:cxwOmgoR
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73525515
で12日に落札したhs0163jp氏は
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72738804
で15日に出品。
使えない!使えない!の連鎖が始まる。
儲かったのは松下と宅配便、そしてyahoo!

735 :不良なデバイスさん:2007/01/20(土) 16:16:45 ID:5tNdQL0r
ワロスペシャル

736 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 17:27:44 ID:hcl6YaMi
386 :不明なデバイスさん :2006/12/30(土) 23:32:10 ID:u4Y9dCqO
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    | 
     |        |        |   |  出たばっかりの松下のPLCアダプタ。5Mbpsしか出んぞ
     |        | ∧_∧ |   | 
     |        |( ´∀`)つ ミ |  ┌────┐
     |        |/ ⊃  ノ |   |   | まつした |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  └────┘

737 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 17:37:52 ID:hcl6YaMi
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97820223
高速な状態で使用するのが配線上難しいため出品となりました。
興味のある方は一度ご自宅で試してみてはどうでしょうか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65797809
あくまで中古品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願いいたします。

被害者続出・・・

738 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 17:43:16 ID:hcl6YaMi
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69071364
条件がそろえば高速通信も可能なようですが我が家では
使いこなせなかったのでお譲りいたします。

739 :不良なデバイスさん:2007/01/20(土) 19:50:37 ID:5tNdQL0r
PLCを使いこなすのは難しいだろうね。動作原理をよく理解していない一般人には。

普通はコンセントのソケットが既に埋まっている事が多いという現状がある。
だから延長コードとか二股タップとかを使うのが普通で、そこへそのまま刺しても
速度が出る訳がない。
ノイズフィルター付きの電源タップが必要になるし、刺し方も良く考えないといけない。
本体はいくら「カンタン設定」でも条件を揃えるのがムズカシイ。

740 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 21:04:18 ID:NkeBepX9
コニタン大暴れだね。
yahooが喜んでるのに、本当にバカだね。この人。

741 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 21:07:09 ID:NkeBepX9
ハム畜ホイホイにかかったハム太郎が晒されてます。

◆PLC導入された◆ Part19 アマ無線必死の涙目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1169253604/l50


742 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 21:20:57 ID:Fp1xOqyv
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/642
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/653

743 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 22:36:58 ID:ueO4QRO9
>>yahooが喜んでるのに、本当にバカだね。この人。
15年以内に無くなるとタイムトラベラーに言われている企業に
言われたくないね。そんな暢気な事いえるのもあと数年だよ。
ある事件で吹き飛んでしまう企業にはもはや関心ない。ただ
言わなければならないのは「早く止めてくれ無線LAN事業を」。ASAPだ。



744 :不明なデバイスさん:2007/01/20(土) 23:31:48 ID:yt3vDAzr
679 :名無しさん :2007/01/20(土) 23:22:46 0
L1/L2の系統は、単純に1/2だ。

「1/2の確率で速度が出ません」とメーカーは明示すべきだね。


680 :名無しさん :2007/01/20(土) 23:27:40 0

これって「重要事項の説明責任の不履行」ってことじゃね?



745 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 00:25:36 ID:dHD7LhXB
>PLCを使いこなすのは難しいだろうね。動作原理をよく理解していない一般人には。
>
>普通はコンセントのソケットが既に埋まっている事が多いという現状がある。
>だから延長コードとか二股タップとかを使うのが普通で、そこへそのまま刺しても
>速度が出る訳がない。

一般人に限らない。マニアでも同じだろ
L1とかL2なんて使いたい場所のコンセントの電力線を自分で配線しなおす訳にはいかないんだからね

746 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 00:27:16 ID:dHD7LhXB
>>744
重要事項の説明不履行だな

747 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 06:04:27 ID:Zf6rjWn4
>>743
konyの日記と同じだ。
ハム畜きもい 
金沢でくすぶってろ。

748 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 06:11:46 ID:Zf6rjWn4
8/31
特に無線LAN販売企業に対しては、厳重な抗議活動を展開していきます。
www もっと大事なことたくさんあるだろ。エセ

749 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 06:57:51 ID:Wnyk0m3c
◆金返せ!こんな粗悪品なんて・・・詐欺同様だろ◆ 

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97820223
購入して一度使用しましたが問題なく動作いたしました。
しかしながら高速な状態で使用するのが配線上難しいため出品となりました。
興味のある方は一度ご自宅で試してみてはどうでしょうか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65797809
あくまで中古品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願いいたします

750 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 06:59:59 ID:Wnyk0m3c
386 :不明なデバイスさん :2006/12/30(土) 23:32:10 ID:u4Y9dCqO
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    | 
     |        |        |   |  出たばっかりの松下のPLCアダプタ。5Mbpsしか出んぞ
     |        | ∧_∧ |   | 
     |        |( ´∀`)つ ミ |  ┌────┐
     |        |/ ⊃  ノ |   |   | まつした |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  └────┘


751 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 07:04:13 ID:Zf6rjWn4
コニタン起床 ww

752 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 07:07:06 ID:Wnyk0m3c
粗悪製品撲滅!

753 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 07:13:26 ID:Wnyk0m3c
返品保証しろ、詐欺松下!ふざけんな。


754 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 07:26:22 ID:Rjr4hV43
tes

755 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 09:12:32 ID:Zf6rjWn4
Wnyk0m3c
石川県発。

嘘つき捏造爺

756 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 09:17:21 ID:bZLYgyus
>>752,753
同一書込 4000回達成記念

757 :金返せ:2007/01/21(日) 10:36:11 ID:Wnyk0m3c
短波PLC(BL-PA100)は最大190Mbpsどころか最大55Mbps(TCP)ですら出ず、
せいぜい30Mbpsがいいところで、それに酷い遅延ときています。
ブロードバンドインターネットが普及していない発展途上国専用。


758 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 10:59:34 ID:dHD7LhXB
L1/L2が一致して、回りの電気製品をコンセントから抜いた状態で
その程度しか出ないんじゃないかな。
普通の環境だと数Mbpsってことが多いよ。

759 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 12:00:33 ID:bZLYgyus
>>757
君のおうち画像付きブログが晒されてたね。

760 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 15:22:52 ID:Bx9f51BP
これか?

 140 名前: 名無しさんから2ch各局… [age] 投稿日: 2007/01/21(日) 11:57:58
  konyの正体ってこれ?

  http://blog.goo.ne.jp/henry3002a/e/b8970f2ddef0949f332f7e2eda123765



761 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 15:43:25 ID:EJw/r7dA
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2007/01/21 15:39:10
回線種類/線路長/OS:光ファイバ/-/Windows XP/静岡県
サービス/ISP:Bフレッツ マンションVDSL方式/-
サーバ1[N] 39.2Mbps
サーバ2[S] 33.8Mbps
下り受信速度: 39Mbps(39.2Mbps,4.90MByte/s)
上り送信速度: 8.3Mbps(8.36Mbps,1.0MByte/s)
診断コメント: Bフレッツ マンションVDSL方式の下り平均速度は28Mbpsなので、あなたの速度は速い方です!(下位から80%tile)

掃除機ガンガンかけてる最中でもこの程度。
実際そんなに干渉するものなのか?


762 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 15:55:23 ID:lFOTNHrc
>697
書いてる奴がどの程度信用できるレベルで書いてるかは間違いなく判る。
情報に関する検証能力とか。

763 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 16:43:20 ID:hFznrjK0
住友電工のがよい

764 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 17:49:56 ID:Wnyk0m3c
◆金返せ◆

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97820223
高速な状態で使用するのが配線上難しいため出品となりました。
興味のある方は一度ご自宅で試してみてはどうでしょうか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65797809
あくまで中古品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願いいたします。

・・・お気の毒に。


765 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 17:52:35 ID:Wnyk0m3c
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70537739
自宅で使用するつもりで購入しましたが、1階と2階の電気配線が
完全別系統で接続ができないことが判明しました・

766 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 19:48:20 ID:UitMuTn9
ID:Wnyk0m3c
金沢の小西
うぜーから氏ね
  http://blog.goo.ne.jp/henry3002a/e/b8970f2ddef0949f332f7e2eda123765


767 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 19:54:06 ID:rksSQeTe
まるでスネ夫みたいな奴がいるな。


768 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 20:05:33 ID:bZLYgyus
Wnyk0m3c
きもい

769 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 20:47:24 ID:dHD7LhXB
>>761
同じタップか同じコンセントに繋いでの数字というオチじゃないよね

770 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 20:58:46 ID:bZLYgyus
はい、代えた!

771 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 22:02:11 ID:Wnyk0m3c
>>768
                              ┏┓
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772 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 22:03:41 ID:XqWht1SA
ズレてるw

773 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 22:06:50 ID:Wnyk0m3c
―――――――――――――‐┬┘  何が電線ネットだ!ざけんな。
                        |
       ____.____    | 
     |        |        |   |  出たばっかりの松下のPLCアダプタ。つながらね。
     |        | ∧_∧ |   | 
     |        |( ´∀`)つ ミ |  ┌────┐
     |        |/ ⊃  ノ |   |   | まつした |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  └────┘


774 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 23:39:42 ID:Bx9f51BP
ID:Wnyk0m3c

 ハム畜 kony キモイから 

┏┓      ┏┓      ┏┓┏┓       ┏━┓  .┏┓        ┏┓
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775 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 23:44:42 ID:RZShCOY8
>>766
  あんた本当に馬・鹿。赤の他人のブログを紹介しては
 推進派の程度も痴れたもの。恥を知れ。


776 :不明なデバイスさん:2007/01/21(日) 23:52:22 ID:RZShCOY8
あ?Softbankなんてタイムトラベラーが言うには、

「SoftBankがそのうち潰れる。金を稼ぐ為には手段を選ばないという拝金主義の
企業はやがて自滅する。 」
と痛烈に非難されていますが。なにか?
無線LANパックのあの惨状みれば、潰れて当然だと思うよ。私が言うんじゃない
タイムトラベラーが言うんだから。相手は実の歴史を知っている「神」ですが?



777 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 00:08:26 ID:wT/OY3xx
おもんね

778 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 00:26:54 ID:mcvadFui
>>771 Wnyk0m3c = RZShCOY8
コニタン ずれてるよwww
あっちもこっちも

267 名前: 名無しさんから2ch各局… 投稿日: 2007/01/21(日) 22:00:17
>>259-261                                        ┏┓
    ┏━━━━━━━━┓      ┏━━━━┛┗━━━━┓
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779 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 01:25:21 ID:FNqbLFbc
普通に考えて、この機器はヤバイだろ。


780 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 01:47:34 ID:wT/OY3xx
なんで?

781 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 07:47:36 ID:V6k6P/rT
本気で言ってるタイムトラベラー www

782 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 11:27:22 ID:C4ExUntd
商品自体がクソで叩かれてるのに、いまだにハムハム言って
現実が見えていない社員ワロスw


783 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 13:24:01 ID:B4naCPdU
推進派に追い討ちを与えよう
タイムトラベラーの発言だ。当然、質問者はσ(^-^)

「無線LANは使用されているが電灯線LANという言葉は聞いたことが無い。」

ということで、40年後の世界では無線LANはあるがPLCは一般では使用され
ていない事。



784 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 13:26:26 ID:B4naCPdU
ソフトバンクの未来はこれ
質問:
「ソフトバンクが携帯事業から撤退するのはいつで原因は何ですか? 」

回答:
「携帯事業のみならず業務を大幅に縮小する。原因は赤字経営。次に買収するのは海外の企業」

で買収先はNOKIAではない北欧の企業だとね。 NTTも買収され KDDIは存在せずが未来図。
通信事業の開放はEU系の企業に悉く乗っ取られるということだね。アメリカ系のファンドが崩壊
する事もあるので。
こういう話するのも「偶然の所産」。まあ、PLCの反対運動が未来からの情報からでもほぼ成就
するのは確定だね。すぐ消える技術がPLCだよ。




785 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 14:12:19 ID:Oz8INEjy
タイムトラベラー云々に付いてはどうでもいいとして。

まさに今、そこらで売っているPLCモデムでは接続できなかったんだよね。
こんな不完全なブツを売ろうとする時点で松下はアフォです。

786 :不良なデバイスさん:2007/01/22(月) 16:37:31 ID:jWClRstf
接続できたできなかった云々に付いてはともかくとして。

まさに今、そこらで売っているPLCモデムは短波帯を使用したものしかないんだよね。
こんな破壊的なブツを売ろうとする時点で松下はアフォです。

787 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 18:06:22 ID:4kkIafSc
【2ちゃんねる認定】
公害企業松下は逝ってよし。


788 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 18:47:52 ID:B4naCPdU
PLCはボコボコにされているね。専門家は殆どNG。
買っていくのは素人ばかりという構図がね。

なかには、設置してもインターネットに繋がらないとお店に
クレーム入れる事件も複数起こっているやら。
だってプロバイダ契約してないからでそこで終わり。

返金不能だし。

パッケージに「電源コンセントとからインターネットへ*1」
*1が本来「プロバイダ契約が必要です。」でしょ。
「電源コンセントでパソコン接続」とやりゃいいものを。

インターネットと書くからお客さん勘違いするじゃない。おかしいよ。

公取ものだよ。この表記は。


789 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 20:44:14 ID:3/B4Aqk2
>>788
あんたも猫を電子レンジにいれるタイプだね(w

790 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 21:11:33 ID:cdLoDMO2
泣こうが喚こうがPLCの普及は止められない。

791 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 22:21:58 ID:Oz8INEjy
>>790
寝言を言う前にまともなモデム出せ。
つながらないモデムなんて絶対に普及しないぞ。

792 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 22:55:46 ID:cdLoDMO2
泣こうが喚こうがPLCの普及は止められない。
つながらないものは無線だろうが有線だろうが繋がらない。
バカか?おまえ

793 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 22:57:11 ID:wT/OY3xx
ハムの周波数帯がアマチュアに開放されている
理由ってなんだっけ?

794 :不明なデバイスさん:2007/01/22(月) 23:08:21 ID:B4naCPdU
>>793
まだ、こんな事いう奴いる。

795 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 07:28:38 ID:3id/yjcw
>>793 先にお前の生きている理由を考えた方がいいだろ。
会社での存在価値モナー。


796 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 10:10:06 ID:JCzdYo+3
>>792
バカはてめーだろ。
機器や設定が正常でも繋がらない可能性が高いのはPLCだけ。無線
LANだってAPの増設でなんとでもなる。
OEMメーカーが繋がらなければ返金しちゃうよキャンペーンなんて
やっていて、しかもそれが売りになってるのはPLCだけ。
つまり、それだけつながらないケースが極端に多いと言うわけですな。

それとも何か、ユーザーに電気配線全取り替えでも強要するかね?

797 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 10:11:54 ID:WfmOgL1m
何でこんなに必死なの?

798 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 10:14:58 ID:JCzdYo+3
>>797
レッテル貼ってる暇があったら繋がるモデム作れ社蓄。

799 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 10:28:30 ID:JCzdYo+3
荒らしているバカがいるので、使用した(正確には、使用しようとした)
結論も書いておく。

自宅での使用は結局不可能。本宅もガレージもダメ。
売り飛ばした先では辛うじて使えたものの、速度は5M以下でで無線
LANにボロ負けし、さらに売り飛ばされたらしい。
少なくとも自分の周囲では、通信機器としてはまったく話にならない。
クズもいいとこ。

使えているというBLOGはあるから、全否定まではしない。その報告が
本当かどうかは知らんが。

ただしPLCモデムを買うなら、返金キャンペーンをやっているアイ・
オーの奴を強力に勧める。でなければ泣きを見る可能性が高い。

800 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 12:01:43 ID:BX35d5Nr
PLCバカ売れは紛れもない事実。

ハム畜は現実を見ないのも事実。

ハム板が違法行為仲間や違法行為伝授で盛り上がってるのも事実。

801 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 12:02:30 ID:BX35d5Nr
ハム畜は頭悪いんでやたら文章が無駄に長いのも事実

802 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 12:04:32 ID:BX35d5Nr
使えないというBLOGも全否定しない。
それが本当かどうかなんて知らんがwww


803 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 12:13:41 ID:CcN3RXtX
おばかな、HAM叩き推進派が居るのも事実。あんたが騒がなければ、酷い反撃を
受けなかった事も事実。職場を突き止められて通報されるかもしれない。


804 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 12:24:12 ID:WtMqrLrx
うそだよ。PLC売れてないよ。こんなの入荷するんじゃなかった。


805 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 12:25:05 ID:pEAfs2AR
年明けてからここ以外では全く話題になってない気がするが、出荷ベースでどうなってるの?
そういやHomePNAも松下が推進してなかったっけ?

806 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 13:42:20 ID:tljaPr5K
出荷ベースは偽装されてるよ。


807 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 13:49:34 ID:dLRRdpsn
セットが12000組 24000台
単体が 1900台

808 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 14:04:30 ID:d6SlaxJS
パナ蓄が製品自体がクソなのを隠蔽する為にハム叩きしてスレ荒らしか。
わかり易過ぎるw


809 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 15:59:14 ID:tljaPr5K
よくもまあ、こんな公害機器を売る気になったよな。

810 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 16:17:47 ID:4RLPuARS
キチが一人いるだけで、必ずしも駄目一辺倒な製品ではないのかも…って
思っちゃうのは面白いな。 逆ネガティブキャンペーンというか。

811 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 16:26:21 ID:GQWMM5aA
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1143851917/164
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1143851917/174-

812 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 17:54:25 ID:JCzdYo+3
>>801
コピペとレッテル張りしかできない殺人ファンヒーターメーカーの社蓄
よりはマシだろうよ。
荒らしているヒマがあったらまともなモデム作れ。

813 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 18:57:44 ID:FPKpxQ5L
繋がらない。
速度でない。
Ping遅すぎ。
返金しない。
人のせいにして逃げる。

意地汚い。

814 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 19:09:17 ID:FPKpxQ5L
大阪の放送局の報道番組に圧力?配電盤の漏洩電波問題偽装疑惑?
マスコミ板で第二の不●家か?とかなり話題になってた。
1000レス超え/1日で既に落ちているが大手マスコミでは公然の秘密らしいな。





815 :不明なデバイスさん:2007/01/23(火) 22:44:11 ID:dLRRdpsn
騒げ騒げ、ハム太郎達よ。

816 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 00:07:25 ID:ii9Bml1c
焦れ焦れ、パナ太郎達よ。

817 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 00:29:13 ID:jxvCCG74
だから、ハム免許なんか持ってない奴が大半だと、何度言ったら。

818 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 00:49:12 ID:VWLg13HZ

○のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。


819 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 07:36:21 ID:kLuzN5yv
やはり消費者無視の企業の論理は違うね。
呆れた。


820 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 09:32:44 ID:APJn6iy8
周囲の迷惑顧みない基地外ハム畜konyの論理は違うね。
笑った。

821 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 09:47:21 ID:qXMxDWWa
ヘタクソな文章改竄に笑ったw
パナ蓄ってピックルとしては相当レベルが低いねw


822 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 11:29:54 ID:APJn6iy8
うまい文章ってこれか? ハム畜konyたん

http://homepage3.nifty.com/jh9vsf/hwdcc.htm
http://lists.contesting.com/pipermail/3830/2002-May/074254.html

823 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 11:47:25 ID:APJn6iy8
本スレよりコピー

>http://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?kony
>konyを解説するためのページ?


824 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 12:05:49 ID:BF9UdUOl
寄付金の使途用途が明記されてないな。

825 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 13:52:14 ID:qXMxDWWa
社蓄が無関係なページをコピペしてクソ商品の話題をそらそうと必死なスレはここですか?


826 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 13:53:11 ID:qXMxDWWa
ID:APJn6iy8 アワレ・・・

827 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 14:03:06 ID:c+CNisZz
公害反対!!!

828 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 19:33:00 ID:gQA/0zyd
公害云々以前に、今のPLCモデムは実用に耐える代物ではない。
運が良ければ使えるかもしれん、という程度。
人柱やりたい奴は返金保証の付いたアイ・オーの奴で試すべし。

829 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 19:49:59 ID:kLuzN5yv
パナ畜の情報処理能力はWindows95未満ですか?


830 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 22:15:05 ID:VWLg13HZ
コニ図星w

831 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 22:17:39 ID:EKMUy5g6
パナ蓄が顔真っ赤にしてハムハムコニコニと必死に書き込んでると思うと笑えるなw


832 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 22:52:57 ID:kLuzN5yv
パナ蓄は、こんなクソモデムなのに、まだ拡販に必死なの?
会社から何言われているの?
必死のカキコを見るにつけ何かに怯えているように見える。
パワーハラスメントがあるのならば2chで実名入りで書いてしまえ。
クソモデムはクソモデムだから早く引っ込めろと上司に言えばいいのに。
何かさぁ、無理しすぎなんだよねぇ。


833 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 23:03:20 ID:kLuzN5yv
少し真面目にレスしますが

>>822-823
この書き込みは2ちゃんねるガイドラインに違反しています。
明らかな犯罪行為なので本人の申告があれば警察が動くと思われます。

”芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。”



834 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 23:07:47 ID:VWLg13HZ
しねば?

835 :不明なデバイスさん:2007/01/24(水) 23:47:23 ID:fQ38R32s
犯罪者 ID:APJn6iy8=ID:VWLg13HZ アワレww


836 :不明なデバイスさん:2007/01/25(木) 00:24:54 ID:64zg1Kjx
>>814
どこのスレかアドレス教えて

837 :不明なデバイスさん:2007/01/25(木) 00:50:33 ID:pvgBQMDd
>>833
 所轄の金沢西警察署生活安全課とご相談させて頂きます。
覚悟しておいてください。

以上だ。基地外書き込み野郎。



838 :不明なデバイスさん:2007/01/25(木) 16:26:52 ID:8+tJFLE2
===============конец===============

839 :不明なデバイスさん:2007/01/25(木) 16:33:26 ID:/GkRuHRb
===============резюме===============

840 :不明なデバイスさん:2007/01/25(木) 17:32:54 ID:mCJKer/h
何事?

841 :不明なデバイスさん:2007/01/25(木) 17:34:24 ID:8+tJFLE2
>>839
それじゃ「要約」だよ。

===============новое начало===============

842 :不明なデバイスさん:2007/01/25(木) 18:31:52 ID:tUSHPZ7j
ID:8+tJFLE2 お前は何がしたいの?


843 :不明なデバイスさん:2007/01/25(木) 19:13:35 ID:mCJKer/h
第1次越冬隊員に帯広ゆかりの2人
アマ無線元会長の坂本さん「感動、今も心に」
ttp://www.tokachi.co.jp/WEBNEWS/070125.html


844 :不明なデバイスさん:2007/01/25(木) 19:20:42 ID:LYln606p
このスレ少しみない間に、ワケワカメ状態じゃん。

845 :不明なデバイスさん:2007/01/26(金) 16:31:43 ID:i9Q0MpZI
>>837
2ちゃんのカキコぐらいで、本気になるなよププ

そんなので警察が動くとは思えないがね
ってかいちいち動いてたらキリないっしょw





ハズカスィ(ノ∀`)アチヤー

846 :不明なデバイスさん:2007/01/26(金) 17:09:22 ID:FMyB9mxY
>>837
2ちゃんのカキコぐらいで、本気になるなよププ(涙)

そんなので警察が動くとは思えないがね(涙)
ってかいちいち動いてたらキリないっしょw(涙)





ハズカスィ(ノ∀`)アチヤー(涙)

847 :不明なデバイスさん:2007/01/26(金) 17:10:06 ID:s/yvFJu7
涙目で逮捕に慄く社蓄哀れw


848 :不明なデバイスさん:2007/01/26(金) 18:45:55 ID:7OfeTUvx
後ろに手が回ってからは遅いよ。


849 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 00:05:37 ID:jWxappSt
被害届受理。
近日強制捜査。
以上


850 :anonymous:2007/01/27(土) 02:55:08 ID:oZLuQDUQ
自らコールサインや本名を名乗って活動してるような香具師は対象外
暴露も何も自分から晒してるわけだし

851 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 03:09:26 ID:c3xKV6yj
いや、被害届が受理された段階で、どんな建前があろうと警察は動く。
警察の責任問題になるからな。最近はそういうことに厳しい。

とにかく、誠意を持って警察に話しなさい。あと、逃げると、指名手配されるよ。

かわいそうになぁ。これが現実。


852 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 04:21:25 ID:uCPirmi4
電話帳に電話番号が載ってたらその電話番号にイタ電しまくっても
問題ない、とでも思ってるんだろうかw


853 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 05:01:55 ID:DfbJ7a0l
そう思ってるに東京都民が1000万票

854 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 09:45:58 ID:/yr2a4Kg
スク^プ! 2月●日 週間◆▲ 見出し

●×放送で捏造放送
 権威を悪用、キャスターに圧力
 簡単なテストでも「繋がらない」「ラジオが聞こえない」消費者の怒り爆発
 配電盤漏洩データは捏造か
 未完成の段階で発売強行 技術陣と営業陣の間に深い溝
 隣の部屋でも繋がるモデム セキュリティーは穴だらけ
 問われる総●省の責任

疑惑のツッコミどころ満載。
やってはいけないことだらけ。
これは売れそうだ。


855 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 11:10:28 ID:4pS3KvlB
            __, --──−、_
           /::_, -‐─ ‐-、_::::`‐-、
.           /::/        `‐i:::::::ヽ
           |:./           ',ミ::::::}
           }:l             lミ::::::l'
         _!,'_ ,..-- ..、   __ !::::::::|
        lヽ! `i ィェッ、.i'゙"i';;;ィェッ;,`i===,、
         ',.l  ゙、゙゙゙゙゙,ノ  ヽ_"゙゙ ゙/ r;;;;;;/
          i|    ̄,'  ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
           ',.    ゙`-"゛''   ,};;;;;;'
          !   ,_、,___,  /;;;/"
         _,` 、       /;;r'
   _,, -─ '';;;;;;;;;| 、ヽ,,____,,-‐';;;;;;;;;;;\_
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  \    _//;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   r‐ィt- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  /,彡彡}  ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

      ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
        (1915-1997 ロシア)

856 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 11:42:08 ID:tbQBJYyH
4Mって、凄いな、11bより早いじゃん。
すげぇ。4Mあれば、動画も見れるな。


















4980円になったらかってやるよ。

857 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 11:45:00 ID:c5/s0hUy
なんかもう キモイ

858 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 13:03:09 ID:vOuTBO9e
>>837
お前はバカ?自分で公開してるものの所在を晒されて被害だwww
ちゅうか、その前にすでに晒されてるじゃん。

859 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 13:07:50 ID:vOuTBO9e
時間的にこっちのコピペのようだし。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1169253604/90

まぁ、どっちにしろ自分でInternet上に公開してるものに
リンク貼られて被害とか言ってる時点で基地外だな。
ピントずれまくり。

860 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 13:39:51 ID:TaR2Efun
自分のページにリンク貼られて怒ってるのこの人???
警察も大変だな。

861 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 14:40:50 ID:qmEwN9Ml
コニタンは自分のやった事の甚大さには気が付いてないな。


862 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 17:22:23 ID:TEGmY6Dz
ID:vOuTBO9e = ID:TaR2Efun = ID:qmEwN9Ml

涙目で自作自演自己弁護ワロスw


863 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 17:25:23 ID:qmEwN9Ml
konyの遺言ですか。

864 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 17:30:41 ID:TEGmY6Dz
犯罪者 ID:qmEwN9Ml 哀れw


865 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 17:33:42 ID:divkoFVW
ID:vOuTBO9e = ID:TaR2Efun = ID:qmEwN9Ml
た、逮捕なんて怖くないさ!!111  って感じが滲み出ててとてもいい感じですね^^


866 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 18:28:40 ID:qmEwN9Ml
なんだこっちで釣られてるのかハム太郎・・・
あっちが燃えてるぞ。

867 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 18:39:12 ID:qmEwN9Ml
>>やつってハム側のふりをして結果的に
>>yahooとpanaの飼い犬的行動に終始してるね。


868 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 19:15:50 ID:/yr2a4Kg
>>866-867 
ほらほら、そろそろ”お仕度”の時間ですよ。
着替え、用意できましたか?



869 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 19:20:45 ID:IPmUU4Rj
かなり省かれてる?

870 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 22:34:11 ID:vYE/IQF5
PLCの新製品って今のところ特になし?
松下、アイオー、NTTの3つだけ?

871 :不明なデバイスさん:2007/01/27(土) 22:47:51 ID:gPd9fPvP
NTT?

872 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 00:56:18 ID:Hx4QsXP+
分電盤問題、解説しないといけないくらいクレームが来ているのか、新たな解説ページができました。

http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/eikyou.html


873 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 01:03:24 ID:Lsmi5BPv
>870
KDDIだろ。
あと、富士通が製品を作るという噂がある。

断固、文句を言わねばなるまいて。

874 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 07:10:12 ID:xxDbinP7
松下のPLC買ってみたよ

●PLC使用
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2007/01/28 06:45:40
回線種類/線路長/OS:ADSL/-/Windows 2000/東京都
サービス/ISP:フレッツADSL 1.5Mbps/-
サーバ1[N] 4kbps
サーバ2[S] 403kbps
下り受信速度: 400kbps(403kbps,50kByte/s)
上り送信速度: 450kbps(451kbps,56kByte/s)
診断コメント: フレッツADSL 1.5Mbpsの下り平均速度は980kbpsなので、あなたの速度は少し遅い方ですが、線路長が2km以上であれば問題ありません。(下位から20%tile)

●既存有線
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2007/01/28 06:47:54
回線種類/線路長/OS:ADSL/-/Windows 2000/東京都
サービス/ISP:フレッツADSL 1.5Mbps/-
サーバ1[N] 1.21Mbps
サーバ2[S] 1.21Mbps
下り受信速度: 1.2Mbps(1.21Mbps,151kByte/s)
上り送信速度: 390kbps(394kbps,49kByte/s)
診断コメント: フレッツADSL 1.5Mbpsの下り平均速度は980kbpsなので、あなたの速度はかなり速い方です!おめでとうございます。(下位から95%tile)

ノイズフィルタ付のタップ無しだからかな・・・orz
店が開いたら買ってきてまた報告するよ

875 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 07:32:20 ID:TDxYXaFq
>>874
WANの速度測ってどうするのよ。LANの速度を測らないと。

876 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 11:06:02 ID:Qy0ZyfQF
>874

WAN側にPLC使ったの??


877 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 12:07:27 ID:x+bDcOM4
>>875

そだね試してみる

>>876


●PLC使用
ADSLモデム − ルータ− − PLC親 − PLC子 − PC

●既存有線
ADSLモデム − ルータ− − PC

って接続したんだ
PLCを挟むと下りが1/3になったと言いたかった

878 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 15:28:29 ID:BJOByE/V
>>871>>873
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0612/061215a.html

879 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 15:35:20 ID:Dm98glbH
          」」」」」」」」」
           |_  _ |
           | エ   エ  |
           |  ム   |  もうあわてても
           ヽ ⊂⊃ /  遅いんだ
            \ _/     
            _「  |_          ノヘ_
Ε三\      /| 丶─′ |\      / ヽ──ミ
  \ \   /  |    ハ |  \   /  /
   \  \/  /|    ム |\  \/  /
    \   /  |  涙  |  \   /



880 :不良なデバイスさん:2007/01/28(日) 21:40:57 ID:/K/n5VoF
そう思っていて欲しいパナクソであった。

881 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 22:08:48 ID:0KIBl+BD

              l'''i             
                | .|              
             ,| .|              
          ,,/''"゙|○广'''-,,、          
         |゙~'ー、,_ .| ゙l _,,-‐゙~1         
         |_,,,,,、,,_`ヽ,,'"_,,,、,,,,,,゙l       優しさを失わないでくれ.。
           l",-'''''''i,i、`.,,,r'"'''-,゙'l       弱い者をいたわり、互いに助け合い、
        |゙l\,,,,,,,!゙゙l .|.゙!,,,,,,,,ノ,l'|       どこの国の人たちとも友達になろうとする気持ちを
        ゙l.゙l,、   | .|   .,,l゙/       失わないでくれ。
         ゙l │.,vr,,ニ゙l,!ッ,.l゙ .l゙       例え、その気持ちが何百回裏切られようとも。
         ゚'l゙ ゙l`lニニ,i´l゙ ゙ド        それがわたしの、最後の願いだ。
          ゙l.、, ヘ←-゙‐' ,,、,!         ただし、ニダー人とkonyは対象外とする。 
             l゙ ` ゙゙゙゙゙゙̄ ̄`.゙l           
    ._,,-、,,,,,,-┴、,.!    !_,,,,,∧,,,,,,_        
   ,,i´ . .,,「'''-、 ゙'i、  /  ._,/_,,/冖ーi、    
  ,r'"   ~^\、゙l.,rレ'''''ヘ|,!,  `''"゛ ._,,,v、,_.゙'、   
..,/`   .''ー-,,,, ゙'l"|.|゙l,,__,,゙ll゙|   .'く^   ~''゙l、  
.l゙    ''ー-,,,,,,“゛ ヽ,`'''''"゙,/     ゙'i、    ゙l、 
│   `',!・"     `'''''''"       ゙l     ゙l,  
`ゝ                       ゝ    ゙‐ 

882 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 22:21:55 ID:lG8Z1Mof
自分の首を自分で締め続けるパナクソワロスww


883 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 23:06:30 ID:73v95QqM
これからパナ目指す若者に
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169912936/
PLCの素晴らしさを語ってくれ

884 :不明なデバイスさん:2007/01/28(日) 23:11:47 ID:B4cULqFQ
つーか、荒らしたところでPanasonicのPLCモデムが実用に耐え得ない
製品であることには変わりないのだが。
欠陥品を良品と偽って売り続けるよりも、まともな製品作るなりアイ
オーを見習って返金キャンペーン始めるなりした方が建設的じゃね?

885 :不明なデバイスさん:2007/01/29(月) 00:47:06 ID:PvqzM9FS
ほら、誤解してBLOGにまで書いちゃって
お詫びまでしちゃったじゃないか。
中途半端なものだし腐って。。。

http://blog.lanwave.jp/?eid=461110

886 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 07:27:56 ID:TvJiFUiH
ちょっと気になったのですが、PLC機器の雷サージ対策はどのようになっていますでしょうか。


887 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 07:59:56 ID:onbvz1e0
>>886カミナリが鳴ったら電源プラグを引っこ抜く!
万事OK!(・ε・)キニシナーイ

888 :不良なデバイスさん:2007/01/30(火) 10:03:55 ID:uCH1BEYf
>>886
家に雷が近付いてきたなと思ったら、寝ている時は起きて、外出している時は
帰宅して家中のコンセントからPLC機器を引っこ抜いて回る!
万事OK!(・ε・)キニシナーイ

889 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 11:06:46 ID:0zVoZoP8
こんなページありますた
http://plaza.rakuten.co.jp/tukkun/diary/200701270000/

890 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 13:01:22 ID:EHSh95nf
EMCをやっている会社はブロッキングフィルタが必要なことくらい分かっている

http://www.tdk.co.jp/techmag/emc2/200610/index.htm

891 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 18:35:50 ID:qspOt4a2
>>890 
社員だってPLCに限界があることぐらい分かっている。
L1とL2が違えば接続できないことだって分かっている。
まともに訴訟されれば敗訴することも想定の範囲内。
それでも今のうちに売らねば在庫を抱えてしまう。
消費者の皆さん、ごめんなさい。

892 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 18:48:40 ID:y9Dm/VEc
なんでそんなもん作ったんだ・・・

893 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 19:35:22 ID:x7X974UG
開発費かかりすぎたから。どうしてもお金にしないと首が飛ぶ。


894 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 20:06:03 ID:EHSh95nf
回収騒ぎになったら,回収費は開発した社員が負担するのかい?

895 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 20:23:21 ID:WQzW7V6P
もっと調べてから買えばよかった・・・
遅いし、ブチブチ切れる・・・・
なんだこれ

896 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 20:59:19 ID:nCUggl5a
反対派のリアルキティがIOデータの社員だった件について


897 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 21:02:19 ID:DaVYeNfT
クソモデム逝ってよし

898 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 21:06:37 ID:x7X974UG
いつのまにやら社員にされてしまったか。残念。


899 :不明なデバイスさん:2007/01/30(火) 21:10:56 ID:qspOt4a2
>>896 今度は推進派の中で内ゲバですか?


900 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 00:07:24 ID:+UVowDGV
>>989
張本人ですね。
ところで上杉さんって誰?

901 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 00:29:51 ID:FNKxljLR
12 名前: ソウルシティ 投稿日: 2000/12/10(日) 12:52

緑真奈美命のことを『上杉先生』と界員は呼ぶのか?



13 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 13:34

呼ぶ人もいればそうでない人もいる。
これ以上の理由はSEとは何ら関係ないこのスレにて
公開することはできない。



14 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 13:55

 まず、最近の発言から。これは無線できなきゃ、宇宙人と仲良く
なれないよという意味じゃないのか。

>747 名前:KONY投稿日:2000/12/09(土) 00:00
>いっておくけど、緑真奈美命様も無線の免許モチ。
>某有名局の一文字違い。CWで..- と...-の違い。
>宇宙人と仲良くなりたかったら、無線のイロハでも勉強したら〜。
>#これ私からの提言。
★【KONY氏作成Web】
http://www.nsknet.or.jp/~kony/utyu_se.htm 宇宙連合SE


902 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 02:59:37 ID:3a3eivOe
来週は初公判です。一人でも多い傍聴を!
■第一回弁論(公判) 07年2月7日(水) 11:30〜 東京地方裁判所 712号法廷
  傍聴希望者は11:20までに712法廷前においで下さい。


903 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 09:10:33 ID:iyLry/2I
裁判何年かかる事だろう?

904 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 09:51:44 ID:i41ncDr9
行政訴訟おこした方が早くね?


905 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 13:18:03 ID:XUxBllw7
・・・その前に

 松下のリコール 数万台規模
http://www.asahi.com/life/update/0131/007.html

朝日新聞が報道。

906 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 13:18:45 ID:XUxBllw7
会社、つぶれないといいね。


907 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 13:20:11 ID:XUxBllw7
松下電工は「電線に負荷がかかっていた。設計ミスだった」と説明した。

908 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 14:04:44 ID:1MFkuGy7
ID:XUxBllw7=小西
PLC反対派の先鋒のふりをしていた社畜小西の正体

http://mentai.2ch.net/psy/kako/976/976373988.html

909 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 14:12:43 ID:sCjjEIIw
で?

910 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 14:36:19 ID:1MFkuGy7


911 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 16:46:49 ID:+srbMLTO



912 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 16:54:52 ID:rfvnyok8
ID:1MFkuGy7


913 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 19:01:16 ID:jSeEabGS
PLC問題には白山の神様が動いている。これだけ松下が叩かれるのも
白山の神様の怒りに触れているものと思え。


914 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 20:24:37 ID:+xc7Je8f
社員が、下請けが仕事;金欲しさにドレだけ貪欲な要求を白山の神に
突きつけているのか。ヒアリングしてみるが良い。12年前には
オウム真理教事件の実例もあり松下は宗教団体の隠れ蓑。
松下社員・下請けは格好の財源。


915 :不明なデバイスさん:2007/01/31(水) 23:32:28 ID:FNKxljLR
アイオウ社畜を審神(さにわ)する。
哀翁畜は、「宇宙連合SE」所属www

916 :不明なデバイスさん:2007/02/01(木) 00:14:11 ID:bU/abreE
ID:1MFkuGy7
素行調査中。

917 :不明なデバイスさん:2007/02/01(木) 17:02:29 ID:zMrcNQOC
KDDIの同軸ケーブルモデム使っている方はまだいませんかね。
PLCは分電盤超えしないとなんで、これに期待してるんですが。


918 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 04:58:19 ID:1LSta4r9
確かに同軸の方が安定するでしょうね。
ただ、コンセントよりも数少ないので、普及しないと思っているのかな。。。
各部屋に1つはあるわけで、訳のわからんPLCとは比較にならないほど優れも
のだと思うのですがね。

919 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 10:03:51 ID:p5cBPZqA
各部屋に1つなんかねーよ
各世帯に1つならほぼ絶対あるが

920 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 10:25:41 ID:B8p5wRcU
>>919
最近造られた家の大部分は各世帯4つくらいは普通にあるよ。


921 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 10:57:28 ID:p5cBPZqA
「最近造られた家」がマーケット対象だと物凄く割合が低いような気がするが

922 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 11:07:59 ID:B8p5wRcU
>>921
とりあえずうちの実家は築15年だが3部屋にある。
今すんでるアパートは築8年で各部屋にある。
ごく最近でもないかも。

923 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 11:58:50 ID:PkAWV5FD
でも集合住宅だとよその家まで流れていって、相互干渉であぼーん
しそうなきもする。
環境しだいだろうけど。

924 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 12:33:32 ID:B8p5wRcU
>>923
だなあ。ブロッキング不能な分だけ電灯線より悪そうだ。
結局、専用配線じゃないとよそさまに迷惑掛けるってことだな。


925 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 12:34:12 ID:B8p5wRcU
>>924
っていうか、一戸建てでもアンテナから放射しそうだ(w
ハムが暴れるぞ(w


926 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 17:39:09 ID:K3B/A/cL
同軸のやつもHF帯つかってるのか?

927 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 19:00:53 ID:B8p5wRcU
>>926
HF帯だね。
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2007/0129/besshi.html

http://www.hikari-one.com/takunai/doujiku/index.html
パワーが弱いから屋外の超短波TVアンテナにつながる程度では問題ないってことかいな?


928 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 19:16:07 ID:RT8WkfYM
よほどの御目出度い人で無い限りはPLCには手を出さないよね。
IOのBlog見てきたけど未だにADSLの代わりになるという厨房が
居て一蹴されてた。HomePlugも売れていないし。
むかし電話からプッシュフォンでコントロールするVTRも出ていたが
これも役立たずに終わった。ネット家電なんて、そもそも要らないだろ。
技術者のお遊びも、ここまで。

929 :不明なデバイスさん:2007/02/02(金) 21:05:51 ID:WNssjsYv
そんなに韓国好きならもう移住して帰化すれば?

930 :917:2007/02/02(金) 22:02:25 ID:0f5ekWwA
同軸はよさげだと思ったんですが、集合住宅はダメで
ケーブルTVもダメだった。普及しない理由はそこですね。


931 :不明なデバイスさん:2007/02/03(土) 00:46:21 ID:lIaEMsWo
>>930 単純だがLANケーブル這わすのが一番簡単で確実。ドアを上手く
通過し設置が簡単なケーブルを売り出せば皆採用するだろ。
わざわざ能率の悪いPLCを2マソもかけて売り出すのは今はやりの
「ワークシェアリング」
じゃないのかね?製品としては無意味に近いが雇用は生み出せる。
買わされた方としては
「やべ、乗せられた!」
と気づいたときは手遅れ。Ping遅い!対戦ゲームには使えないねぇ。


932 :社員:2007/02/03(土) 01:06:42 ID:69yJ1GVx
PLC購入しました。
むちゃ簡単です。

933 :不明なデバイスさん:2007/02/03(土) 01:23:05 ID:/OyPzEHN
>>932
ゼニを失うのがむちゃ簡単ってことね

934 :不明なデバイスさん:2007/02/03(土) 09:35:28 ID:t5nW6gGM
>>931
LANケーブルもフラットタイプなど、家を傷つけず見てくれもそう悪くない製品あるからね。
今度は既存住宅に見てくれを害せず追加できる有線LAN建材を造りましょうよ。松下電工あたりで。(w
壁や天井のコーナーに貼っても恥ずかしくないデザインのモールとかね。



935 :不明なデバイスさん:2007/02/03(土) 09:43:19 ID:No0Qz2dE
>>927
アンテナに繋がってること考えたらPLCよりも問題じゃまいか、
HF出力はPLCと比べて低いの?

936 :不良なデバイスさん:2007/02/03(土) 12:38:59 ID:hFrwM7c9
>>931
そうだね。
http://eritokyo.jp/independent/takatori-col134.htm
> 不要な公共事業などはその典型

> そのような「落としどころ」を決めて、あとからそれを「科学的に」説明するために調査・検討を行うのだ。
> 行った結果は審議会、委員会などの「学識経験者」にお墨付きをつけてもらう。いわゆる「御用学者」だ。

ここには乗っていないが短波PLCもその一つ。
短波PLCを、便利だ経済的だ簡単だ安全だ高性能だとばかりのたまって、宣伝に躍起になっているが本質は
そうではない。
上っ面だけで判断すれば便利に見えるが、>>710にもあるように、
【利便性】
 便利に見えるがそれは上っ面だけ。利便性は高くない。
【経済性】
 PLCノイズは他の電気製品ノイズとは異なり漏らすと大変な事になるのでノイズ対策を万全にする必要がある。
 電力線を地中埋設したりシールドする改良を行ったり、住宅を漏洩電波が漏れないような構造にしたり、
 ブロッキングフィルタを取り付けてもらったりしなければいけないなど費用が掛かる。経済性は高くない。
 短波PLCは簡単だと言い張っているが簡単ではない。
【安全性】
 干渉問題が起こった場合に備えPLCの設置を登録したりする必要がある。安全性は高くない。
 短波利用者に障害を与えやすくPLCの撤去を求められる恐れが高い。
 電力線通信(PLC)は無線局免許が不要とされる代わり、免許を受けて運用される無線局からの有害な混信に
 対して、異議・排除を申し立てる権利はない。
【性能】
 配線にはL1相とL2相があり異相間ではPLC信号が通りにくい。電気製品ノイズの悪影響を受けやすく速度が
 出にくい。
 遅延が酷く回線品質が悪い。

937 :不良なデバイスさん:2007/02/03(土) 12:40:45 ID:hFrwM7c9
書き忘れ

【性能】
 性能は高くない。

938 :不明なデバイスさん:2007/02/03(土) 12:56:03 ID:LTOkMe6s
>>937
 性能が高いと過剰な宣伝が罷り通っている。


939 :不明なデバイスさん:2007/02/03(土) 13:47:33 ID:Cl3uYd8X
PLCにつなげるSKYPE兼用一般電話機がでないの?
そしたら無料通話できるじゃん

もっと欲をいえば、携帯電話が子機になる機能あればいい

940 :939:2007/02/03(土) 13:49:53 ID:Cl3uYd8X
もっと欲をいえば
PLCの子機の機能がその親機に搭載してるほうがいいな

941 :不良なデバイスさん:2007/02/03(土) 15:04:44 ID:hFrwM7c9
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/
>                PLCアダプター  無線LAN      有線LAN
> 壁による影響の少なさ  ◎          ×          ◎
> 設定の簡単さ.       ◎          ×          ◎
> セキュリティの高さ     ◎          △          ◎
> 通信スピード         ○          △※         ◎
> レイアウトの自由さ.    ○          ◎          ×

↑これは間違い


改訂版3
               PLCアダプター  無線LAN      有線LAN
設定の簡単さ.       ○          ×          ◎
セキュリティの高さ     ○          △          ◎
通信スピード         △          △          ◎
レイアウトの自由さ.    △          ◎          ×
干渉の受けにくさ.     ×          △          ◎
将来性と汎用性      ×          ◎          ◎

合計             12          15          21
                                            ◎4点 ○3点 △2点 ×1点

942 :不良なデバイスさん:2007/02/03(土) 15:05:22 ID:hFrwM7c9
説明:
※ 「壁による影響の少なさ」を削除。この項目は意味がなく、また間違い。PLCは各部屋のコンセントで
   影響があり、無線LANは壁の材質で影響があり、有線LANは壁を越える為の工事で壁による影響が
   あるなど、どれも比べられない。
※ PLCの「設定の簡単さ」を○へ降格。PLCは有線LANと比べて、手間が増えるので有線LANより劣る。
※ PLCの「セキュリティの高さ」を○へ降格。中身は無線なので有線のセキュリティの高さには及ばない。
※ PLCの「通信スピード」を△へ降格。無線LANより遅くなる場合があったり繋がらない場合もある。
※ PLCの「レイアウトの自由さ」を△へ降格。通信を切らないとコンセントから離れられずケーブルに縛られる。
   無線LANよりも有線LANの使い方に近い。

無線が項目に入っているし干渉を受けるのはPLCも同じ。規格も気になるだろう。
「干渉の受けにくさ」と「将来性と汎用性」を加えた。
※ 「干渉の受けにくさ」
   PLCは他の無線や同じPLCとお互いに妨害し合いやすい。PLCが増えると速度が落ちる。
   無線はチャンネルが複数と規格が数種類ある。妨害は受けやすいが回避できる。
※ 「将来性と汎用性」
   PLCは多くの問題を孕んでおり国ごとに規制が多く規格の乱立は免れない。UPSが使えず停電時は
   通信が切れる。雷サージ対策がしにくい。>>888
   無線は国際標準規格で広く普及している。また、混信は起きるが周波数区分や対策がしっかりしている
   ため電波公害問題のようなものがない。安心して利用できる。

943 :不明なデバイスさん:2007/02/03(土) 17:29:26 ID:FXFPHzoC
PLCの設定って無線LANと同じ物を出荷時に設定してあるだけで
逆に言うと独自のパスワードとか設定できないからダメだと思うんだがどうか

944 :不明なデバイスさん:2007/02/03(土) 17:38:14 ID:lIaEMsWo
>>943 ステルスモデムの存在は既に指摘済み。隣の家から自由に侵入可。
セキュリティーは脆弱。

945 :不明なデバイスさん:2007/02/03(土) 18:35:21 ID:5tNPZiXf
panasonic製PLC導入してみたんで、報告。

使用場所:木造2階建て住宅、借家
ブロードバンド:フレッツ光 ハイパーファミリー
家庭内LAN :PLC導入前は、無線LAN 電波状況は非常に良好

導入理由 2F書斎にイーサネットコンバーターとHUBを利用して、メインマシンを使用
       1FリビングでノートPCを使用 PCカード型無線LANアダプターを使用中
       しかしHDDレコ−ダーが電話から離れたリビングにあり、LANの線を這わしていたが
      子供がいたずらをしたり、足を引っかけたりしていた。
      またイーサネットコンバータが週に1回ハングアップしたりしていたため、HDDレコーダー用としては
      信頼できなかった。さらに電話回線用無線伝達装置の導入も考えていたため、PLCを選択した。

導入  メインマシンのイーサネットコンバーターと入れ替えをしてみて計測。
     速度 無線LAN 22M  PLC 17M (ルータースループット55M)
     使用時に体感できる差は感じられず。

感想  設置は極めて簡単。セッティングは設置するコンセントの環境を整えるのだけ気をつかった。
     使用開始は何の問題も無く出来たため、極めてお手軽。
     配線もLANケーブルを電源ケーブルだけなので、良い。

     無線LANに比べ計測上は劣ったが、家電関係のLANには充分なものである。
     HDDレコーダーに接続して使用したが、全く問題なく使用できた。

結論  安定性はまだわからないが、有線LANの配線が難しく、無線LANでももう一つという場合は、
     充分に選択肢になると思われる。また家電用LANとしては、充分な性能である。

     LAN環境次第の製品である。

       

946 :不明なデバイスさん:2007/02/03(土) 19:33:08 ID:wuOwaQiJ
公害製品という事をお忘れ無く。

947 :不明なデバイスさん:2007/02/03(土) 19:40:49 ID:qRKOrzGS
>>943 ステルスモデムの存在は既に指摘済み。隣の家から自由に侵入可。
セキュリティーは脆弱。

この時点で分電盤問題が浮上し総務省の嘘がばれてしまう。


948 :こにぃ〜し:2007/02/03(土) 19:43:43 ID:t41fylVr
無線板で総スカンくらったのでPC板で痔炎しこしこ励みマツ

949 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 06:28:01 ID:gkz02Cku
今頃?な質問ですけど、PLCでネットテレビは快適に視聴できるのでしょうか?

950 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 06:37:05 ID:z7gp9vJf
改訂版4
               PLCアダプター  無線LAN      有線LAN
設定の簡単さ.       ○          ×          ◎
セキュリティの高さ     △          ○          ○
通信スピード         △          ○          ◎
レイアウトの自由さ.    △          ◎          ×
干渉の受けにくさ.     ×          △          ◎
汎用性            ×          ○          ◎
将来性            ×          ◎          ○


951 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 08:40:54 ID:TA9HNzzc
こんな製品を↑今更、買う奴はバカ

952 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 09:46:06 ID:Q5Qa6Q+m
集合住宅なら、隣人から民事で訴えられるおまけ付き。


953 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 13:09:22 ID:jI0yfAK2
とりあえず読むべし
http://nonomura.iza.ne.jp/blog

954 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 13:39:18 ID:AM0X6k43
>>953
自演乙

955 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 14:32:26 ID:1MgwIFq/
集合住宅で使われても誰も訴えないてないな。早く訴えろよ、待ってるから

956 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 17:34:41 ID:ARRw+fz5
>>953
プロ通信士w
もはや存在価値がないんだろ?

957 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 17:38:28 ID:gVxLOVDM
訴える理由はいまのところないと思うが・・・ネガティブキャンペーン涙目必死だな

958 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 19:30:54 ID:s8eQSDmW
ノイズ撒き散らして、使えないPLCってのは、本当に最悪の装置です。
当然、それを売っている会社は最悪の会社です。
それを擁護しているのは最悪の人間です。

959 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 20:18:31 ID:ZSmt7Hqg
アンチまんどくせーな
そもそもセキュリティ必要な通信なんかするんか?
どうしても必要なんだったら自宅だけ有線化すればいいジャマイカ
いちいち粘着すんなyp

960 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 21:19:22 ID:zD5JLrBw
>>956
  しかしだね、みんな自動化されてというのは大間違い。
なんか世の中を知らない人が混ざっているな。


961 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 21:47:33 ID:TA9HNzzc
>>959 
おまえ!
ノイズ公害撒き散らして、その生意気な態度は何様?
クソクラエ!(`Д´(  * ) −=Ξξ
来週、第一回の口頭弁論だよな?

漏れはJONY


962 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 23:24:28 ID:0LYh8Sot

    ハ
    ム
    公
    テ
    ラ
    ウ
    ザ
    ス

    誰
    も
    味
    方
    せ
    ん




963 :不明なデバイスさん:2007/02/04(日) 23:54:05 ID:1hSE5KWS
公害おつかれ。

964 :不明なデバイスさん:2007/02/05(月) 00:44:55 ID:xkYLGh0E
PLCを導入したらガレージが勝手に開く!
http://blog.livedoor.jp/jh1oca/archives/913262.html

965 :不明なデバイスさん:2007/02/05(月) 08:00:43 ID:0KeXc5YA
>964

> 「PLCを家庭内で使用した所、ガレージが勝手に開いてしまった(27Mhz帯との事)で、3台購入したが使用を即刻やめた。
>この様な問題が出てくるなんて購入する前に聞いていない!とお怒り状態」との話を直接伺いました。

うひゃー、ヤバ過ぎ。

966 :不明なデバイスさん:2007/02/05(月) 20:51:30 ID:J0E4faYR
工作員は名前欄に電話屋、マニア、
など記述お願いします

967 :不明なデバイスさん:2007/02/05(月) 23:20:19 ID:xdxGPMlI
死亡事故直前情報 だからPLCはやめとけ もうすぐ新聞一面記事、乙

先日スカイプキャスト会議室上で「PLCを家庭内で使用した所、ガレージが
勝手に開いてしまった(27Mhz帯との事)で、3台購入したが使用を即刻や
めた。この様な問題が出てくるなんて購入する前に聞いていない!とお怒り
状態」との話を直接伺いました。

確かに審議会でも「他の医療機器などへのノイズ源(電源口にわざわざ短波
帯の高周波ノイズを混入させているのですから当然といえば当然ですが)の
可能性がある」と話題になったようですが、現実にそのような話を聞くと心
配になります。


968 :不明なデバイスさん:2007/02/05(月) 23:21:10 ID:xdxGPMlI
死体が並ばない限り回収しないのか?
この器具は危険すぎ。


969 :不明なデバイスさん:2007/02/05(月) 23:22:19 ID:GDgznA1k
PLCを導入したらガレージが勝手に開く!
隣のハムがオンエアーすると勝手に湯沸し器の火が付く!

970 :不明なデバイスさん:2007/02/05(月) 23:35:31 ID:xdxGPMlI
さすが殺人ストーブを量産しただけのことはあります。
次はPLCで量産ですか?


971 :不明なデバイスさん:2007/02/05(月) 23:56:13 ID:+RX3zvc1
不気味過ぎて使う気になりません。

972 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 01:07:14 ID:oqB8Mvcp
回収かぁ?普通に使ってるけど、ファンヒータみたいに高値で回収ならおいしいな!(゚д゚)ウマー コレ!

ちなみにマンションなんだけど苦情なんか一切ないよん┓(´∀`)┏ハイハイ
プツプツ切れる無線LANよりカナリましデス。


973 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 01:14:43 ID:2ojrW8Hy
隣のハムがブツブツ言ってる声がラジヲから聞こえまつ


974 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 01:24:41 ID:arNwWM4U
ウマーとか言ってる奴って物凄いレアケースを列挙してるだけだから
何の参考にもならないよなぁ・・・


975 :不良なデバイスさん:2007/02/06(火) 01:29:16 ID:B7EdyBiQ
>>973
それが正常なので気にしなくていいでつ。
7MHzのSSBとかを復調できる受信機なら
ブツブツじゃなくてちゃんと聞こえまつ。

976 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 02:12:00 ID:7xRP/+P4
>>972
あんたが問題の原因を作っていることが分からないだけ。

977 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 06:39:58 ID:l0fJVZhU
無線LANの方がはるかに安定しているんだが。

978 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 06:48:38 ID:PB41q/q/
>>972
 自分だけ使っているうちが花。PLC差し止めしないと無線lanと同じような地獄になるwww

979 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 08:00:56 ID:Ir38+eQy
訴訟開始!


980 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 09:16:51 ID:xzRh7KkK
何に影響が出るか、わかったモンじゃないな。
勝手に何か動いて子供とか挟まれて死んだら、民事で財産全て持ってかれるかも。

これは、怖くて使えない。


981 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 11:58:33 ID:2jyT/7a/
第231回:「実効速度ではまだ向上する余地はある」
開発者に聞くHD-PLCの現状と今後の展開
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/17062.html


982 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 12:43:42 ID:GvCPXYju
人が死んでも辞めません。 by 松死田


983 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 12:45:51 ID:404GteWk
>>981
出力を上げるんだろ>速度向上
しかしラジオ放送、無線通信などをアクティブに避けるには、受信アンテナでも備えなきゃむりポ
でも自分自身のノイズで自分の耳ふさいでいるから、万年「耳日曜」

984 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 18:27:51 ID:PB41q/q/
明日、PLC訴訟の公判日。
 総務省は「訴訟に値しない言いがかり」と主張して却下を主張。

 でも、もう認めたようなもの、「分電盤をスルーするPLC信号」

事実上の電波法違反状態。却下を突破されたらもう終わりです。PLCは。


985 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 18:43:31 ID:YmK/CgMc
アマチュア無線も迷惑なんで同時に禁止してください

986 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 18:50:22 ID:MWziM89h
判決

アマチュア無線は禁止、キモイので公害と認定
ただし、PLCはコンセントに繋ぐアンテナを早急に開発せよ

987 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 21:22:56 ID:VbdAKO0L
さっさと出停してください

988 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 21:45:40 ID:xzRh7KkK
他の機械に影響を与えるんだから、アマチュア無線どころの話じゃないよ。


989 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 22:10:09 ID:MWziM89h
>>988
その影響もでっち上げに近い実験結果しか出ていないんだが
錯覚を利用したような検証ビデオに騙される馬鹿も馬鹿だが

990 :不良なデバイスさん:2007/02/06(火) 22:27:53 ID:B7EdyBiQ
> でっち上げに近い
でっち上げに近く見えて実はでっち上げではない?
それともでっち上げ? とすればどんなでっち上げ?

> 錯覚を利用したような
錯覚を利用しているように見えて実は錯覚ではない?
それとも錯覚を利用している? とすればどんな錯覚?

馬鹿はおまいだろ。どっちなんだよ。

991 :不明なデバイスさん:2007/02/06(火) 23:50:34 ID:wtQt+5lN
タダで配らないと普及しないから,パナはタダで配ったということ。
アイオーがお安くキャンペーンしているのも同じ。

992 :不明なデバイスさん:2007/02/07(水) 00:13:08 ID:0J1JugOZ
公害マシン迷惑だから出荷やめろ。


993 :不明なデバイスさん:2007/02/07(水) 00:23:51 ID:0J1JugOZ
電波漏れまくりじゃねぇかよ
http://home.b01.itscom.net/aoyama/ja1idy/59colum0614.htm
ウソこくな、アホ


994 :不明なデバイスさん:2007/02/07(水) 00:37:32 ID:Il/Fo+Oa
>>993
自演乙

995 :不明なデバイスさん:2007/02/07(水) 00:41:22 ID:0J1JugOZ
>>994
愛社精神乙
殺人企業なのにまだ勤めるの?


996 :不明なデバイスさん:2007/02/07(水) 00:56:27 ID:qZ+onOeX


997 :不明なデバイスさん:2007/02/07(水) 00:57:58 ID:qZ+onOeX


998 :不明なデバイスさん:2007/02/07(水) 00:58:37 ID:qZ+onOeX


999 :不明なデバイスさん:2007/02/07(水) 00:59:09 ID:qZ+onOeX


1000 :不明なデバイスさん:2007/02/07(水) 01:00:11 ID:Il/Fo+Oa
捕っとこハム太郎

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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