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有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 26

1 :1000鳥氏ねよ:2006/12/03(日) 08:18:12 ID:CTnMbOXM
●●●まずテンプレをよく読んだ上で質問すること●●●

おすすめブロードバンドルーターの情報を知りたい方は
希望する機能、価格帯や、使用回線、用途等を明記しましょう。
無線ルータとの統合の話がありましたが、統合元となるであろう
無線LAN機器のお勧めは? Channel 22
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155011011/
が「無線にお勧めなし」という論調であるなどの理由で、今回は見送りとします。
ただし、ルータ機能なしの製品についての発言は上記スレでお願いします。

前スレ
有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 25
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1158145355/
参考価格
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/router.htm

888 :不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 14:33:45 ID:6BMkm9ef
NETGEAR"WNR854T"(WNB511TA)の評判ってどうですか?
GbE対応+無線対応のモデル探してる間に見つけたのですが、
多機能の割には妙に値段が安い気がするので品質が気になる。

889 :不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 14:43:39 ID:DProIk0Q
有線+無線ハブ
で使っている人っておおいものですか?
何となくこっちの方が安定してる気がする今日この頃。

890 :不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 14:44:33 ID:UdNja6Iy
ネットギアのサイトに接続できない件

891 :不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 16:18:43 ID:P4dDg4mf
>> 889
だれもレスできないよ、無線使えねーし、
有線+無線AP+無線HUBじゃないと。
有線+無線APの間違いの気がしなくはないが。。。

892 :不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 16:19:46 ID:P4dDg4mf
しまったー
有線板につい、無線レスしちゃった。

893 :不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 16:22:02 ID:VMJp/kz4
>>891
細かいくせに説明下手なヤツw

894 :不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 16:27:12 ID:P4dDg4mf
>> 889 >>893 同一
指摘されたからって・・そんな事言わない!

895 :不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 16:29:03 ID:55GzDAVk
ID:P4dDg4mf

>> ***
 ↑このスペースどうにかならない?

896 :不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 18:11:52 ID:ES2fhrpI
ageてるしそこらは察しようぜ

897 :不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 20:16:01 ID:VMJp/kz4
>>894
で、結局おまえは何が言いたいんだ?

898 :不明なデバイスさん:2007/02/18(日) 21:53:40 ID:uVdYdJwN
君の事を守りたい

899 :883:2007/02/18(日) 22:21:11 ID:g2r2IhWT
>>887
なるほど。
その手があったか…。

参考になた。


900 :不明なデバイスさん:2007/02/19(月) 20:40:18 ID:mlnAuDuO
で?無線ハブて何?

901 :不明なデバイスさん:2007/02/19(月) 20:44:39 ID:xOiLI+2Y
無線ルータのWANを使わなかったら無線ハブになるけど……

902 :不明なデバイスさん:2007/02/19(月) 21:05:03 ID:14pzKpdx
それ無線ブリッジ

903 :不明なデバイスさん:2007/02/19(月) 21:09:30 ID:xOiLI+2Y
>>902
そういやそうだな、いままで無線ハブって言ってた

904 :不明なデバイスさん:2007/02/19(月) 21:17:03 ID:AgeGkbEg
>>902
ハブでいいんじゃないの?
「リピーターハブ」 では無いが、 「スイッチングハブ」 なんだから問題ない。



905 :752:2007/02/19(月) 22:10:05 ID:b4AXu7Oa
遅くなりましたがRTX1100手元に届きました
ちょっと設定する時間などが取れないので、ゆっくり移行していこうと思います。
色々教えていただきありがとうございました。

906 :不明なデバイスさん:2007/02/19(月) 22:19:33 ID:14pzKpdx
無線ハブ(無線HUB)って書いてる製品ないね検索しても(個人サイトは検索される)
用語集に載っていない単語だと思う。



907 :不明なデバイスさん:2007/02/19(月) 23:35:34 ID:RXY9wdQ+
ルータ機能なしのモデムから二部屋離れたPCへケーブルで繋いでる。
それに加えて二階にケーブルでXBOX360に繋ごうと思ってる。
機種はXPのデスクトップ。
用途としてはPCと360でも同時にネットに繋ぎたい(PCは家族共用)
ほとんどコンテンツのダウンロードするくらいで対戦とかはしないから
そこまで機能が高くなくていいからできるだけ安い物(できれば5000以下で)

>>3の4000円くらいのやつがいいのかな?

908 :不明なデバイスさん:2007/02/19(月) 23:45:56 ID:+d6NX94C
>>907
もしフレッツ・ADSLなら、追加料金なしでルータ機能付きモデムへ変更できるよ。

909 :不明なデバイスさん:2007/02/19(月) 23:49:03 ID:RXY9wdQ+
>>908
ヤフーBB
書き忘れててごめん

910 :不明なデバイスさん:2007/02/19(月) 23:57:55 ID:c0mNj1Y3
>>906
NECでは無線HUBが使われてる
つ ttp://www.aterm.jp/manual/p/5100vt/j/guide/3data/m01_fr19.html

911 :不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 00:09:40 ID:vDPZUnVE
>>907
基本的に安いものでもだいじょうぶだけど
ttp://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/diagnosing.htm
ここの 接続性リスト も見た方が良い
IOのNP-BBRL はUPnPではOKとなるものの 通信データの損失が多いため
基本的にはおすすめしません とある

912 :不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 00:29:21 ID:RkD1ErO6
>>906
確かにありませんね。
自分は無線ポートを持ったハブだと解釈しています。

913 :不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 00:32:22 ID:QUHtkRo3
>>911
携帯から失礼。
ありがとう、明日確認します。

914 :不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 07:41:49 ID:4iJgGite
うちの無線APは有線側無線側(11a)(11b/g)それぞれIPアドレス持ってるから
HUBと呼ばれるとちょっと違うような気がしてしまう。


915 :不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 08:13:28 ID:uMnJjKez
>>914
ヤマハRT60wのように、有線側と無線側がルータ機能によって接続されているのかもね。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT60w/index.html

916 :不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 08:43:29 ID:uMnJjKez
>>912
ブリッジ (ネットワーク機器) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8_%28%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%A9%9F%E5%99%A8%29
アクセスポイント (無線LAN) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%29
> インフラストラクチャモード : 無線LANクライアントはアクセスポイントを介して通信を行う。
> アクセスポイントが、イーサネットで言うとハブに相当する働きをする。

無線LAN部分だけでハブ(L2スイッチングハブ相当)として完結できるね。
そこに有線LANポートをひとつ加えると無線-有線間もL2のスイッチとして機能する。
「無線LANブリッジ」と呼ばれる機能だね。
この部分をL3のルータで接続すると、>>914-915の三つ又ルータのLAN側として機能する。
さらに有線LANポートをもうひとつ加え、L3のルータによって接続することで
そちらの有線LANポートは通称「WANポート」として利用可能になる。
という事だわね。

会話する人同士の共通認識さえ持てれば良いので、
厳密に何と呼称するかはそれほど重要ではないかと。

917 :不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 09:49:39 ID:hBjYDEfr
Bフレッツ光に変えるので、ルーターを新調しようと思ってるのですが。
テンプレ見たところバッファロー BHR-4RVが予算、機能(良くわかってないですが)
合ってるので買おうと思います。
2PCでP2Pは寝る前にほぼ毎日使用、普段はネトゲとIRCを使ってます。
上記のBHR-4RVで特に問題は無いでしょうか?
こうしたほうが良いというものがあれば助言お願いします。

918 :ちゃんばば:2007/02/20(火) 15:20:45 ID:5QS/s0Wb
>>916
ハブって、ハブ空港とか他でも使う言葉だし、
>1995年前後から、そのような背景でも、各ポートが独立したレイアウトで、8-16ポートのマルチポートブリッジが各社から発売された。
>この頃から、「スイッチングハブ」の名称が使われるようになったが、実体はあくまでもマルチポートブリッジであった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%83%96
リピートハブが存在する時代の考え方と、リピートハブがほぼ全廃されたスイッチングハブ時代の考え方は微妙。
「マルチポートブリッジ」を「スイッチングハブ」と呼んだのであって、「マルチポート=ハブ」「スイッチング=ブリッチ」だよな。
で、今は「ハブ=スイッチングハブ」だから、「ハブ=ブリッチ」でもある訳。

あと、L3スイッチは
>同様にレイヤ3機器であるルーターとは機能的に重複する部分が多く、従来、L3スイッチとルーターの違いは、ルーターが各種の低速回線インタフェイスを構成可能なことに対し、
>L3スイッチはEthernetのインターフェースのみ持つとされていた。しかし、レイヤ3スイッチの多機能化に伴い、レイヤ3スイッチにおいても、レイヤ3同士のプロトコル変換、
>または、レイヤ3-レイヤ2のプロトコル変換機能が実装されるようになり、両者の明確な違いは曖昧になりつつある。
(中略)
>L3スイッチは、L2スイッチ(スイッチングハブ)から派生したもので、その処理ロジックはルーターよりもL2スイッチに似ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A43%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81
と、L3スイッチは「ハブ」と言う言葉を省略しているだけでハブだし、最近の有線ブロードバンドルーター用CPUなんて「Ethernetのインターフェースのみ持つ」なんて当然になりつつある。

このEthernetも、全二重、全てスイッチ(リピートハブ全廃)で、コリジョンとかの当初の概念は事実上なくなっている。L2層のEthernetフレームは無線LANとかでも使われるし、
L1層はそもそもEthernetでも色々な奴が使われている訳で、「厳密に何と呼称するか」ってのは共通認識さえ持てれば俺も良いと思う。

919 :ちゃんばば:2007/02/20(火) 15:22:12 ID:5QS/s0Wb
続き
と言うか、「それ無線ブリッジ」みたいな突っ込みって、
上に書いたように「マルチポートブリッチをスイッチングハブ」と呼ぶ様になった事とかを知った上で言っているの?と思うことはよくあるな。
逆に、無線って全部に届くからリピートハブに近いんじゃ?スイッチングじゃ無いのにブリッチ?とか。
二つのEthernetを繋ぐのを無線を使ってやり始めたんだから、歴史を尊重しブリッチを使えって話なんだろうか?とも思う事がある。
パソコン1台で構成されたEthernetと繋ぐみたいな解釈なのか?とかも。

920 :不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 15:33:04 ID:63lBpu33





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 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1165678942/







921 :不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 19:45:50 ID:AeRIJMmk
>>911
トリオモデム 3-G
は検証中か・・・対応できてるんだろうか。

922 :不明なデバイスさん:2007/02/20(火) 20:52:14 ID:e+5OibyE
>>916 >>918 >>919
話ずれて来てるから。
リピーターモード=無線同士の通信(無線中継)
ブリッジモード=無線と有線の通信
と2種類設定あるよね。
「無線ハブ」と言う単語はどちらにジャンルされるか明確に言えますか?
使うと混乱を招く単語です。

923 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 00:58:38 ID:kOIpm1Ja
>>922
無線ポートの付いたスイッチングHUBって間違ってるの?

924 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 01:33:03 ID:ec72IrjK
無線のポートってどんな形の穴なんだろう、、、?

925 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 01:34:06 ID:VtY2ajTy
ぬぷぬぷしてまつ

926 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 01:36:28 ID:ec72IrjK
それは形じゃなくて感触では?

927 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 02:02:33 ID:dxkzb6QX
言葉尻捕まえてあーだこーだ言うのは国会のアホどもだけにしてくれ


928 :ちゃんばば:2007/02/21(水) 02:15:57 ID:C5cXBkD6
>>922
マルチポートブリッジをスイッチングハブと言うようになったのって、過去、LANとLANの橋渡しするからブリッジって言っていたので、
スイッチングハブの一般的な用途が橋渡しではなく「切り替え機能付きハブ」だからでしょ。

有線LANと有線LANの橋渡しを無線で行うのは無線ブリッジだろうけど、そう言った業務用機器から利用が始まったよな。
今の家庭などで使われている無線LANで中心的な存在として動く機器は、俺にはブリッチと言うよりはハブに見えるけどな。
無線LAN使っているノートPCを一つのイーサーネット、別のノートPCを別のイーサーネットとは思えないし。

マルチポートブリッチをスイッチングハブと言うようになったように、無線LANの使い方が変わってきている気がするけど。

あと、「ブリッジモード=無線と有線の通信」って、解釈自体俺にはかなり違和感がある。
ブリッジって、このスレ的には「ルーターモード」とそれをしない「ブリッジモード」のL3の話の方がピンと来る。
それに、リピーターとしての動作をしなくたって、ハブはハブだよな。無線には1ポートと言う概念が無いからこそリピーターなのであって、
スイッチング的な動作をしてもハブであることには変わりない。
無線の中継は、入った奴をそのまま打ち出すからリピートハブに近い動作だからリピートと表現しているのでしょ。リピートはハブとしての機能だし、ブリッジもスイッチングハブ(マルチポートブリッジ)としてのハブとしての機能でしょ。

929 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 02:19:48 ID:JLcHPQhR
激しくどうでもいい

930 :ちゃんばば:2007/02/21(水) 02:21:42 ID:C5cXBkD6
続き
スイッチングハブをマルチポートブリッジと言い続けた方が混乱の元だよな。
無線はハブではなくブリッチと言い続けた方が良いんだろうか?

俺には言い続けた方が混乱の元に思えるんだけど。

931 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 04:29:40 ID:dxkzb6QX
>>930
>俺には言い続けた方が混乱の元に思えるんだけど。
あんたが混乱の元なんだよ!!


932 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 06:50:48 ID:18coyt+C
ISPと、光電話の契約している場合、レンタルしているルーターから変えると、
市販のルーターには電話の端子が装備されていなかったら、
当然、電話の接続って出来なくなるの?

それとも、一回線のままで電話だけレンタルしているルーター。
PCやらは、新しく購入したルーターっていう風に出来るのかな。

933 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 07:03:12 ID:zTICX5Lb
レンタルルーターはずす事は不可。
レンタルルーターの後ろに市販のルーター付ける事は出来る
市販ルーターに電話の端子があっても関係ない

934 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 08:03:25 ID:18coyt+C
>>933
要するに

ry----レンタルルーターWAN----レンタルルーターLAN----市販ルーターWAN----ry

ってこと?

935 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 08:05:36 ID:18coyt+C
連続ですまん。

ってそれじゃ、レンタルルーターの性能がよろしくなかったら、
いくら良い市販のルーターを導入しても、間に通す限り速度とか影響受けちまう?

936 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 08:58:28 ID:HCMnap/R
レンタルルーターWAN
レンタルルーターLAN

これは何。具体的に何処の光電話の話だか見えない。

NTT東などで自前ルーター入れる場合は前段でPPPoeパススルーをする。(前段のルーター機能を止める)

937 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 08:58:34 ID:yMUf8QjJ
>>932>>934>>935
回線プロバイダやISP、ITSPによって事情が異なるから、
どの光回線で、どの光電話で、といった情報を提示しないと明確な回答が得られないよ。

938 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 10:04:24 ID:a+Im3D/z
>>936

レンタルルータのWAN側・LAN側ポートっていう意味だろ

>>932

ひかり電話対応ルータ?Part6
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168869744/l50

こっちで相談してみな


939 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 19:24:36 ID:+8OfUweP
>>906>>910
BUFFALOでも無線HUBが使われてる
つ ttp://buffalo.jp/download/manual/html/air851/qa/doc/buf9877.html

940 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 20:13:32 ID:a42QfYpv
ルーター糞初心者です。
とりあえず、ファイアウォールがわりに安い奴買おうと思ってるんですが、
BBR-4HGとNP-BBRL、どちらが性能、わかりやすさでお勧めでしょうか?

941 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 20:41:09 ID:o+t9rx5K
BBR-4MGなら3000円くらい。HGより涼しい

942 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 22:35:19 ID:hqIC1j6G
>>940
たぶん安いほうでOKかと

943 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 22:45:55 ID:a42QfYpv
レスありがとうございます。
あんま変わらんってことですよね?
金額的にはどちらも大丈夫なので、
見た目で4MGか4HGにしようかなと。


944 :不明なデバイスさん:2007/02/21(水) 23:01:36 ID:b95DTiUh
>>928
いい加減句読点と改行の仕方は覚えてくれ。
内地では正しく教えているぞ。
ほんとに頼むよ。

945 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 00:31:17 ID:UuKL8x0E
>>943
光ならNP-BBRLにした方がよさげ


946 :ちゃんばば:2007/02/22(木) 00:38:49 ID:D6ttQSrT
>>944
>1段落の長さは短めに(150字程度)
http://www.yamanouchi-yri.com/yrihp/techwrt-2-5p/t-2-5abs02fb.htm

>1段落=150字程度が目安
(中略)
>1段落を2〜3文で構成,1文の長さは50〜80字程度が目安
http://www.yamanouchi-yri.com/yrihp/techwrt-2-5p/t-2-5abs04fa.htm

947 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 00:47:41 ID:H5LA+acg




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 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1165678942/






      ちゃんばばにレスを付けたらダメ! 絶対にダメ!

948 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 00:56:18 ID:fW5N9S8v
僕のオカズはもっぱら、2ちゃんねる。
ハンドル名はちゃんばば。
ネットで注目される想像ばかりで、毎日しごいてます。

まずアンカー>>をつけて誰かのレスを挙げ足取り、金玉スリスリ、ムニュムニュ。
日がな一日シコシコ投稿して、馬鹿にされたらIP開示要請、刑事告訴、民事告訴の三点責め。+示談金要求。
「名誉毀損、信用毀損と言うお言葉がお好きなようですが、また示談金でもせびるおつもりですか? 」
蔑んだ調子でこんなこと言われたらもう我慢の限界。

最後にはスレ趣旨を無視して長文連投、擦りつけしごき。
ここでも揚げ足を取りながら引用しごき。
「アドバイスしているだけだけど。
と言うか、目的を説明する義務が俺にあるのか?下衆の勘繰りに付き合う義務があるの?
貴方は自分の目的をまず説明すべきなんじゃないの?
言ってもいないことを言ったと言う目的って一体何?
まぁ、貴方がどれを書いた奴かすら俺は知らんから、聞いたところで何もならんが。」

このスレが今日のオカズです。
ナナシが相手をしてくれるのでオカズに困りません。

949 :ちゃんばば:2007/02/22(木) 01:01:27 ID:D6ttQSrT
ここは1行200バイトくらいに規制があるので、節や文の区切りで改行を入れる必要がある。
検索する上でも、節や文での区切りがベスト。
改行が、段落の区切りか、文の区切りか、規制解除かは見易い様に表現すべきで、俺はしているつもりだけどな。
段落と文を区別無く書いている奴よりは、ずっとましだと思うけど。

窓の横幅や文字数は読み手の環境によって違う。だからこそ、右端で改行されて表示された方が良いのだろ。
次の行がどこか解り難くなるまで横幅を広げたり文字を小さくしているのは、読み手側の環境の問題であり、書き手側の問題ではない。

950 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 01:22:32 ID:d7ISAAjV
>読み手側の環境の問題であり、書き手側の問題ではない。

それは逆だよ。
相手がどのような環境で読んでいるか分からないから
適度に改行を入れないと読みにくい。
そして改行幅と言うが、それも相手の環境が分からない
限り短く区切って上げるのが当たり前だと思うよ。


951 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 01:34:15 ID:uvAVyn6q






952 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 01:41:30 ID:cnjeiI1R
>>950
そういうことされると、横2000pxのディスプレイで、ケータイのようなちょもい幅の文字を読まないといけなくなって迷惑なんだよ。漏れは、文字を左から右までびっしりと生めてもらいたい。
もし、横100文字で読みたいとかそういう希望があれば、ユーザ側でブラウザのサイズを変えることで、好きな文字数で折り返すことが可能じゃないか。

953 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 01:43:20 ID:/G8XOw+n
キチガヰを排撃せよ。

繰り返す。
キチガヰを排撃せよ。

954 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 04:18:07 ID:Tcje+ARl
>>952
馬鹿に構わずほっておけ。
スレが荒れるだけ。

955 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 06:58:55 ID:uvAVyn6q
>>954
おまえは構うんだな
おもすれー

956 :質問です:2007/02/22(木) 13:03:06 ID:jWlFRjf1
バッファローのBBR-4HGとBBR-4MGですが、速さはどの程度違うものなのでしょうか?
気にならない程度ならBBR-4MGを買おうと思うのですが。
両方のメリット、デメリットなども教えてもらえるとうれしいです。


957 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 13:36:07 ID:xtFFhO7r
PC一台です。
P2P最強はどれ?
NP-BBRM?NP-BBRL?BHR-4RV?
一番速度が出るのはどれなんでしょうか?
NP-BBRLは90M以上出たとかBHR-4RVは上70M下90M出たとかありますが・・・

958 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 13:44:40 ID:50/thQ6U
ルーター無しでどぞ

959 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 14:03:55 ID:JbkI2jOe
04FMXと同等の機能を持ち、
性能が上のものを教えて下さい。

04FMXは安価の割にとても高機能なのですが、
自宅鯖もやってるので、時々固まる&発熱 が気になります。

VLAN
マルチセッション
ポリシールーティング
の3機能があればいいですが。

予算は4万円以内です。
お願いします。





960 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 14:47:02 ID:khwybbhs
>>959
ちょっと足出るかもしれないけど中古かヤフオクでRTX1100

961 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 17:12:55 ID:RFL2b5Xd
>>959
ルーター2台でいいんじゃね?

962 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 17:13:50 ID:eYm89mGn
>>952
952 :不明なデバイスさん :sage :2007/02/22(木) 01:41:30 ID:cnjeiI1R
↑これより横幅は短い文章にしてくれ。これをはみ出してるのはセンスが悪いと思わないか?

963 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 17:15:18 ID:eYm89mGn
>>952
952 :不明なデバイスさん :sage :2007/02/22(木) 01:41:30 (p)ID:cnjeiI1R(1)
↑これより横幅は短い文章にしてくれ。
これをはみ出してるのはセンスが悪いと思わないか?

>>962 は悪い例 

このカキコと比べてどちらが見やすいですか?


964 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 17:18:14 ID:d18E0Ffu
>>957
ルータ無し、ファイアーウォール無し、これ最強。

965 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 17:29:46 ID:+59k+dFP
>>962 は悪い例
慌ててフォローしたなw

966 :ちゃんばば:2007/02/22(木) 17:35:03 ID:D6ttQSrT
>>950
>相手がどのような環境で読んでいるか分からないから
>適度に改行を入れないと読みにくい。

これ、全角15文字希望って言う奴がいると、貴方のは既にそれを超えていて、「い」と「る」の間でも改行され、「く」と「い」の間でも改行されるよな。
改行して書くべきなのか?その方が読み易いのか?
「から」と「適度」の改行間隔と、15文字での改行する2つのパターンが混在するから、俺には読み難いとしか思えない。
20文字で改行した文を18文字のブラウザで見ると、18文字2文字の交互改行の様に見える。

更に、「>」と言う引用符を付けて書く場合は、ギリギリの場合でも各行を全て2行に分けるのか。

IE6だと、「ツール」「インターネットオプション」「ユーザー補助」で「webで指定されたフォントサイズを使用しない」をチェックし、「表示」で「文字サイズ」を「大」にすれば文字は読み易いぜ。

あと、メールはSMTPで1行のバイト数は決められている。規格で決められている以上、書き手がどこかで改行するという文化がある。
それに対してHTMLは1行のサイズや文字数は決められていない。改行は窓の右で自動で行われると言う規格。
昔のテキストエディタとかは、右端折り返しの機能が付いていなかったり、単語の途中で折り返したり、読み難い。
半角スペースや「?」「.」全角文字かをチェックし、折り返して良い場所を認識して折り返す様な機能が付いているHTML用のブラウザとは違う訳。
窓サイズも文字サイズも各自バラバラでしょ。
昔のテキストエディタは80バイト40文字で固定だったんだよ。
皆が同じならば引用する場合も考えて、76バイトくらいが良いとか、論拠の裏付けがあって行われていたこととは今は違うの。

967 :ちゃんばば:2007/02/22(木) 17:37:30 ID:D6ttQSrT
続き
俺の書き方って
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/22/news036.html
とかと、かなり近いだろ。
続けて書いたほうが良いと判断出来る文と文は「...。...」と続けて書く。
段落は、俺は字下げはしないが、文字数制限の回避と誤解されないように空行を入れる。
別の番号へのレスの様に、章の様に段落と分けた方が良い場合は、2行の空行を入れる。
引用は、レス元と他所からの引用を区別し易いようにし、レス元の場合は引用符を付け、前後に空行を出来るだけ入れる。
他所からの引用は、引用元のURLを書いたり、前後に空行無しで書く様にしている。
1、2行レス元を引用するのは、何の話か解り易いように配慮しているしさ。


>>963
>このカキコと比べてどちらが見やすいですか?

ヘッダーがそもそも2行で表示している奴だと、どうなんだろうな。
「。」の後に改行し、別段落として表現した方が良い文章だったのかも疑問だし。
と言うか、ヘッダー基準だと、名前が長い奴の文を、名前が短い奴が引用するときには、各行を二つに切るの?

968 :            :2007/02/22(木) 18:39:14 ID:fW5N9S8v
\____________/
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (放置して、おすすめルータの話を続けるか)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなよ  ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、まだこっち見てるよ

969 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 18:41:06 ID:GzZ+bvRO
ID:eYm89mGn 乙。

970 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 18:48:58 ID:TSqcIrKF
本当は改行は最小限にしたほうが、携帯などで見る場合でも
違和感なく見られていいのだが、2chでは多くの書き込みが適度な文字数で
改行されているため、>>966 >>967 のような書き込みは
それだけが右側にはみ出していて逆に読みづらい

また >>967 で上げられているWebページの例だけど
一般的なWebページの多くが、左右にフレームでのメニューや広告が入っている
なので文章も左右の画面幅いっぱいに表示されることは少ないのだが
2chの場合左右には何も表示されてないので、WUXGA等の横に長い画面で見ると
改行されてない文章はものすごーくそれだけが横に長く表示されている
なのでやっぱり違和感があると思い、自分も適度に改行を入れている
多くの書き込みにあわせたほうが全体として見やすいのも事実ではないかなと

971 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 18:58:25 ID:tzjhirko
ワイド画面だからといっても(ワイドだからこそ?)、
ほとんどの場合横幅いっぱいのウィンドウで作業はしない
横幅の広さは複数のウィンドウを開けるのに使うから

972 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 19:01:10 ID:TSqcIrKF
あれレスしたらまずかった、、?

人間の視野って左右にそんなに広くないんだし、縦にずらーっと書き込みが並んでるなら
自然と視野の範囲に収まるように 読みやすいようにみんな書くんじゃない
だから改行を適度に入れてるんじゃないかなと思うけど

973 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 20:33:57 ID:d7ISAAjV
>>952
立場が悪くなるとコテハンじゃ無くなるのねw
どうでもいいから内地の人間にも理解できる
日本語で頼む。

974 :959:2007/02/22(木) 21:10:49 ID:JbkI2jOe
>>960
情報ありがとうございます。
さすがに高機能ですね。
ちょっと奮発して買っちゃおうかなーって思いました。

>>961
出来れば1台でやりたいのです。

過去ログを追ってみたら、RT58i でもいけそうですね。
初のヤマハルーターになりそうです。

975 :ちゃんばば:2007/02/22(木) 21:53:41 ID:D6ttQSrT
>>970
>違和感なく見られていいのだが、2chでは多くの書き込みが適度な文字数で
>改行されているため、>>966 >>967 のような書き込みは
>それだけが右側にはみ出していて逆に読みづらい

「適度な文字数で改行されている」のならば、それ以上右に表示されることはありえない。
右に空きスペースが存在するからこそ、「右側にはみ出」すのだろ。

>2chの場合左右には何も表示されてないので、WUXGA等の横に長い画面で見ると
>改行されてない文章はものすごーくそれだけが横に長く表示されている
>なのでやっぱり違和感があると思い、自分も適度に改行を入れている
>多くの書き込みにあわせたほうが全体として見やすいのも事実ではないかなと

だから、それは表示環境によって違うだろ。俺の環境じゃ右端まで書いた方がずっと見やすいよ。
他と違うと言うのならば、他が出来るだけ改行をしないで書けば良いだけのこと。

と言うか、貴方の書いた引用元の970の書き込み自体が、ヘッダーの右端よりだいぶ右にはみ出ていないか?
俺の環境だとだいぶはみ出ていて、もうちょっとで窓の右端に当たるぞ。
と言うか、俺はたまに「お気に入り」や「履歴」の幅を広げる時もあるけど、そう言った感じにで見ているときには、2、3文字だけ折り返されて非常に見難くなるよな。
合わせていない奴があたかも合わせているかの様に述べているのって一体なんなんだ?
自分はヘッダーの長さよりはみ出ているという実感がないの?
「横に長い画面」ならば、2画面に分ければ?22インチワイドとかならば、分けた方が良いんじゃ?
「書き込みと引用先の書き込み」とか「書き込みとテキストエディタ」とかさ。

976 :ちゃんばば:2007/02/22(木) 21:54:39 ID:D6ttQSrT
>>972
横1024のモニター設定で画面いっぱいにIE表示しても、左横に「お気に入り」を表示しサイトの文字サイズ無視&サイズ「大」だと、972の書き込みはほぼ右端まで到達するぞ。
「最大」にしたら、「お気に入り」の表示文字数を7文字くらいまでに絞らないと2文字ほど折り返す。
こういった現実をまるっきり認識していないのだろうか?


>>973
>立場が悪くなるとコテハンじゃ無くなるのねw

IDも違うのにな。いつもこのパターンの奴がいるよな。自作自演をやっていると決め付けて、あくまでも「ちゃんばば一人だけの意見である」と決め付けたい奴は。

977 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 22:01:53 ID:cnjeiI1R
>>974
> ちょっと奮発して買っちゃおうかなーって思いました。
買っちゃえ買っちゃえw
RTX1100はほんとにいいぞー

この豪華3点セットのマニュアル見るだけで、自由度の高さに感激できると思う。

http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/manual/Rev.9.00.01/Cmdref.pdf
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/manual/Rev.9.00.01/Users.pdf
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/manual/Rev.9.00.01/Configs.pdf

ついでに、LANポートの分割機能を使えば、1つをLANに 5つを別々の回線に繋ぐことが可能。
(例えば、Yahoo! BB 5回線同時接続なんかもできる。)


>>975
激しく同意。

978 :ちゃんばば:2007/02/22(木) 22:08:39 ID:D6ttQSrT
このスレで俺以外にヘッダー以上長く書いている奴ってどのくらいいるのかと思った見てみたけど、>>1を筆頭にかなり多くの奴がヘッダー内に収めてなんていないぞ。
>いい加減句読点と改行の仕方は覚えてくれ。
>内地では正しく教えているぞ。
>ほんとに頼むよ。
って、俺ルールの押し付けは止めてくれ。

979 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 22:11:01 ID:yvSO+okS
どうでもいいからルーターの話しろ。
それが出来ないなら帰れ。

980 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 22:14:12 ID:zeu88iWN
>俺の環境じゃ"右端まで書いた方がずっと見やすいよ。

>それは表示環境によって違うだろ。

自分で言い始めて矛盾しているのはこれ如何に。


981 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 22:15:49 ID:cnjeiI1R
>>980
矛盾はしてないじゃん。

表示環境によって異なるけど、
俺の環境の場合には、右端まで書いた方がずっと見やすい。

それだけだろ


982 :ちゃんばば:2007/02/22(木) 22:16:44 ID:D6ttQSrT
>>976への捕捉
窓の右端を掴んでヘッダーの右端まで持ってくれば、自分の書き込みがどのように表示されるかは再現出来るよね。
ちょっと、はみ出ると2、3文字が次の行に表示され、非常に見難くなる事がさ。

983 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 22:29:13 ID:eYm89mGn
IEで見るなよ。
昔は横800に納めるのがネチケットだったなー
今でもノートはXGAな人も多いしねー
お気に入り開いた使い方してるならIE7の方が使いやすいよ。

984 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 22:35:48 ID:/G8XOw+n
キチガヰを無視せよ。

繰り返す。
キチガヰを無視せよ。

985 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 22:49:12 ID:fW5N9S8v
[*] 表示したときの1行の文字数
RFC1468によれば、75桁以内にすべきだそうです。
ネチケットガイドライン (RFC1855)によれば、65字未満だそうです。
RFC2822によれば、78字以内にすべきだそうです。
(ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/hat/imail/sec07.html より、ただし75桁は75字の間違いだな)

1バイト文字(半角英数)前提での話なんで、2バイト文字(日本語全角)だと40字以下
ちなみに一度に視認出来るのは、8〜10文字程度だとか。
新聞の段組とかは、この辺意識してあるんだろうが、
ちゃんばばは駄馬・害獣だから新聞なんて見たことないんだろうな。

ttp://www.dsp-blog.jp/periodical/archives/001693.html
  疲れずに読める文字数は、
  1〜2回、目を動かして次の行に移動できる
  20文字前後が目安です。

>IE6だと、「ツール」「インターネットオプション」「ユーザー補助」で「webで指定されたフォントサイズを使用しない」をチェックし、「表示」で「文字サイズ」を「大」にすれば文字は読み易いぜ。
  だとか
>横1024のモニター設定で画面いっぱいにIE表示しても、左横に「お気に入り」を表示しサイトの文字サイズ無視&サイズ「大」だと、972の書き込みはほぼ右端まで到達するぞ。
  ・・・とか、ちゃんばば文章は、独り善がりのネチケット違反

行数以前に、ココは何のスレだ?続きがあれば↓ちゃんばばバスターへ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1165678942/

も、いいからちゃんばば出てけ、つか、氏ね 

986 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 22:51:55 ID:cnjeiI1R
>>985
HTML文章においては、それよりもWAIガイドラインが優先されるべきだと思うんですが。

987 :不明なデバイスさん:2007/02/22(木) 22:59:32 ID:tCH0uWLQ
郷に入れば郷に従え

2chの常識が世間の常識とは違っていたとしても、
2chへの書き込みでは2chの常識に沿うべきであり、
とりあえずは、他の人の書き方に合せるべきでしょう。



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