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キャプチャ時のノイズ対策 Part 3

1 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:19
パソコンでTVキャプチャーなどを行う際には、パソコンから発生する電磁波などによって
どうしてもノイズが入ってしまいますが、このスレはそれを少しでも軽減しようとする人たちの
情報交換スレです。

前スレ:【HTPC】DIY的ノイズ対策総合スレッド【noise】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1079527320/

過去ログ待避所
http://f33.aaacafe.ne.jp/~noise/


2 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:21
関連リンク

テレビ受信障害の画像と措置方法
http://www.ttb.go.jp/shogai/
http://www.shinetsu-bt.go.jp/sbt/houso/jyusin/jyusin.html

ノイズ対策の参考サイト
http://www5.ocn.ne.jp/~essu/index.html

玄人志向 NO-PCI
http://www.kuroutoshikou.com/products/etc/no-pci.html

NO-PCI関連
http://homepage2.nifty.com/ugee/mtv2200sx.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~essu/nopci.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~essu/nopci2.htm

コンタクトZ
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0201.html#020113
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0202.html#020223

電源極性統一の参考ページ
http://www.seas.or.jp/datafile/public-hall/earth.html


3 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:22
基本篇
・PCや家電電源の極性統一
・高品質安定化PC電源への変更
・電源ケーブルのツイストペア化(日本製3Pプラグ推薦)
・アンテナ&ブースター利得調整
・F型接栓&5C-FBケーブル
・ボードのスロット位置変更

初級篇
・NO-PCIの取り付け(キャプチャーボードの上か下か両方)
・電磁波吸収ゲルシート
・ビデオテープ
・ナノカーボン
・ダイポルギー(制振シートや防振ゴムや吸音フォーム)

4 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:23
中級篇
・フェライトコア
・ファン電源を出来るだけマザーボードから取らない
・チューナー全体を鉛シートで覆う
・ブチルゴム
・ドライブ電源コネクタ線をブチルゴムで覆う
・グリーンカーボランダム(GC#16)

上級篇
・ファンにパスコンを取り付け
・PC電源を外付け
・ドライブ電源コネクタ線のツイストペア化
・チューナー内部や外部のグランドハンダ付け
・チューナーカードのパスコンを変更
・チューナー内部にマイクロインダクタを追加

5 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:28
とりあえず片岡教授はテンプレから外してみました。
追加、変更があればどうぞよろしく。

6 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:41
片岡よりテンプレ内容のほうがよっぽどオカルトっぽい。

7 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:49
>>6
あほ

ノイズ対策の参考サイト
http://www5.ocn.ne.jp/~essu/index.html
これダブってる>>1のサイトか?

8 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:49
じゃ、テンプレは全部無かったことに

9 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:53
>>7
そのサイトを前スレでテンプレに追加したのは俺だけど、
俺はそのサイトとは何の関係もありませんよ。

ダブってるのはNO-PCI関連のページを飛びやすいように
ピックアップしたから。

10 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:55
前スレ11がテンプレ無しの方向でと提案してたな

11 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:57
NO-PCIは

NO-PCI関連
http://homepage2.nifty.com/ugee/mtv2200sx.htm

だけで良いだろ、本家本元なんだし>>7のサイトは参考にならない
管理者本人も分かってないと言ってる

12 :名無しさん@編集中:04/07/06 13:59
>>11
じゃ、次スレから外します。

13 :勝手に修正:04/07/06 14:05
関連リンク

テレビ受信障害の画像と措置方法
http://www.ttb.go.jp/shogai/
http://www.shinetsu-bt.go.jp/sbt/houso/jyusin/jyusin.html

NO-PCI関連
http://homepage2.nifty.com/ugee/mtv2200sx.htm

コンタクトZ
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0201.html#020113
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0202.html#020223
SETTEN No.1
http://www.kripton.co.jp/avc/shouhin/shouhin-1-03.htm

電源極性統一の参考ページ
http://www.seas.or.jp/datafile/public-hall/earth.html

クリーンな電波環境で楽しもう!
【電波障害の原因とその対策】
http://www.jarl.or.jp/Japanese/7_Technical/clean-env/

14 :名無しさん@編集中:04/07/06 14:06
>>1
毎度おつかれ

15 :名無しさん@編集中:04/07/06 14:09
>>13
サンクス

16 :名無しさん@編集中:04/07/06 14:09
電磁波防止のMACcorporaion
http://denjiha.macco.co.jp/index.html

17 :名無しさん@編集中:04/07/06 14:11
テレビアンテナ学習の宿
http://home3.highway.ne.jp/welcome/tv/index.htm

18 :貼り忘れ:04/07/06 14:20
日本ジッパーチュービング シールドガスケット・シールドチューブ・導電性フィルム・導電性布テープ
http://www.ztj.co.jp/seihin_type.htm
HOZAN 導電性マット・,導電性ウレタンフォーム
http://www.hozan.co.jp/page_j/cata-top/static.htm
大同特殊鋼 電磁波吸収体DPR
http://www.daido.co.jp/products/dpr/dpr.html
NTT AT NoiseBEAT Tape
http://www.keytech.ntt-at.co.jp/optic1/prd_1014.html

19 :貼り忘れ:04/07/06 14:21
NO-PCI関連
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8742/

ノイズ対策
http://www005.upp.so-net.ne.jp/mick-guitars/pc/
http://park19.wakwak.com/~bebe1998/topic/topic.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

電源ケーブル・電源ボックス製作
http://members.at.infoseek.co.jp/MARCOA/indexaudio4.html
http://www.oyaide.com/a_home/powercable02.htm

同軸ケーブル関連
http://www.ednjapan.com/ednj/200108/signalintegrity0108.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/basic-circuit.htm
http://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_doujiku53.html
http://www.kurejbc.com/technical/technical-6.htm

コンタクトオイル
http://homepage2.nifty.com/iyashikei_no_yakata/audio/audiomain.htm

20 :名無しさん@編集中:04/07/06 14:24
http://yanyan.dtdns.net/capture/index.html

改造比較がある

21 :貼り忘れ:04/07/06 14:24
http://www.kls4u.com/shakable/audio/muramasa/muramasa_37.htm
http://www.kls4u.com/shakable/audio/niagara_jr.htm
http://www2.odn.ne.jp/~haf11740/Feeling/Feel88.htm
http://homepage1.nifty.com/fsfnet/aucon.htm

22 :名無しさん@編集中:04/07/06 14:40
>>21
貼り忘れじゃねーだろ
オカルト化作戦バレバレ

23 :名無しさん@編集中:04/07/06 14:43
>>1
>パソコンでTVキャプチャーなどを行う際には、パソコンから発生する電磁波などによって
どうしてもノイズが入ってしまいますが、このスレはそれを少しでも軽減しようとする人たちの
情報交換スレです。

このコメントがまた厨房で・・・新スレ建て乙だが今回も失敗したな

24 :13:04/07/06 15:10
貼り忘れは自分ではないです

25 :名無しさん@編集中:04/07/06 20:39
パソコンのノイズって実は凄いんだな。熱いから片面の板外してTV観てたら画面がザッラザラ。板をつけてみると
今まで載ってたノイズがぴたりと無くなってクリアな画面に


26 :名無しさん@編集中:04/07/06 20:43
>このスレはそれを少しでも軽減しようとする人たちの
>情報交換スレです。

なんだよ、このプロジェクトXパロったようなフレーズは。
ノイズ対策スレなめんな
で、前スレのテスラの話なんだけど
構造知ってるって言う奴の話が本当だとすると、ホームセンターでコンセントのプラグ買ってきて
それを片方流用してPCのシャーシとアース線でつないでそれをコンセントの
コールド側に挿すとテスラと同じ効果が得られるってこと?

もしそうならテスラってボッタクリじゃん

27 :名無しさん@編集中:04/07/06 20:50
今時のキャプチャーって、そんなにノイズでるかなぁ
バファもアイオも目に見えるノイズが載ったことはないよ。
(ボケボケはあったけど・・・)
家のアンテナを交換した方が良いんでない?

28 :名無しさん@編集中:04/07/06 21:04
>>27
静止画をaviutlなどで2倍に拡大してノイズの有無を確認。
実際の動画ではCRTで画面を10cmぐらいの距離で凝視して確認。

最低、これ位の事をしてなお且全くノイズが見受けられませんか?

29 :名無しさん@編集中:04/07/06 22:07
>>28
本人がそれで幸せなら良いじゃないかw

30 :名無しさん@編集中:04/07/06 22:39
前スレ993,998
 C/P→コストパフォーマンス
でしょ、普通こういう話の流れだと

31 :名無しさん@編集中:04/07/06 22:41
>26
ボッタクリだからと言って自作しない方が良いと思います

32 :名無しさん@編集中:04/07/07 15:52
>>26
あれはボッタクリなんてものじゃありません

N極をアースとして使用するのは法規で禁止されてなかったか?

33 :名無しさん@編集中:04/07/07 17:53
まじで?

34 :HMI:04/07/07 19:11
テスラクランプがよく出ると思ったらここで話題になってましたか

35 :名無しさん@編集中:04/07/07 22:59
http://age.tubo.80.kg/age02/img001/1605.mpg

こういうノイズに困っています
主に1chで、数分から数時間の間、時間帯に関係なくダラダラと出ます
輝度が激しく波うつ感じで、発生する時は横縞のビートノイズ、ジーという音声ノイズ、字幕の揺れなどをともなう感じです
ひどい時は左右の無効領域までバリバリしてます(破損ファイルを吐くことも

キャプボはMV5DX,、CBR8M、
BCTV9でも同様の症状が起きましたが、こちらは少しおとなしめでした
ただ、ビデオデッキのチューナーを通しても確認できたので、PCのせいだけではない模様
5CFV、ブチル、複数PCでの確認など、一通りやってはいるのですが…
アンテナは共同でいじれません

36 :名無しさん@編集中:04/07/07 23:41
>32
よく考えると、アフター物の高級オーディオ用電源ケーブルが
PSEがらみで半壊してる現状で、テスラクランプなんぞが
適法なわけねぇよな(藁

37 :名無しさん@編集中:04/07/07 23:42
>35
アンテナ線の接触不良に一票
中国製のコネクタでゆるゆるだったりとかw

ちなみに、拘るなら5CFVではなくS-5C-FBでは?

38 :名無しさん@編集中:04/07/08 01:14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073313946/5
>>5
> 75Ω同軸ケーブルの性能順
> (但し、5Cとしラミネートタイプ・受注生産印のある物は除き、
> 周波数帯域最大〜2.6GHzまでの総合的な減衰量も考慮した。)
> 【また、5Cは省略した。例)S−5C−FB→S−FB】
>
> S−HFLB>S−HFB>S−FBL>S−FB(C)>S−FB>FVS>S−FV>FV> 2V


39 :名無しさん@編集中:04/07/08 01:31
S-5C-FBまでならビックや淀でも手に入るし、専用工具ナシでも
コネクタを付けれるので現実的
(アルミ箔を挟まないようにF栓付けるのに慣れは必要か?)

S-5C-FBLだと、こういう所に注文した方が良いかも
https://www.satellite.co.jp/cable-connector.html

ただし、外来ノイズに対するシールド性、減衰-周波数特性、
地上波、BS、BS&CSDで実際に使用してる周波数、などを
考慮に入れてオーバースペックにならないように

40 :35:04/07/08 08:15
皆さん、レスありがとうございます

すいません、FVと書きましたがFBの間違いでした
ただ、接触不良の疑いももっともだと思いまして配線を調べたところ、
壁端子以前の経路(電気屋さんが施工したところ)で、いささかひっかかりました

自分の部屋は離れになっていて、母屋からアンテナを引っ張っているのですが、
その間の15mぐらいは5C-FLというケーブルを使っており、
(接線を取り替えるため中を剥くと、編線がなく、白いポリエスチレンに銀紙?が巻いてあるタイプ、凄い硬い
途中にある建物の金属の桟に沿わせる感じで引っ張っていました(空中をぶら下げたほうが良さそう?
また、この時期になると成長した蔦がからまり、いかにも悪影響がありそうでした

母屋にPCを持ち込んで、この経路が問題かどうか検討してみたいと思います

ところで1chや3chでノイズ発生している時、10、11、12などは特に問題がないのですが、
これは周波数の低いchのほうがノイズの影響を受けやすいという事だったりするのでしょうか

41 :名無しさん@編集中:04/07/09 21:03
前スレがブチルマンセーで終わってる
ワラタ

42 :名無しさん@編集中:04/07/09 21:45
AT-NF1良い!!!!!!!!!
横縞のノイズが消えた!1680円だった

43 :名無しさん@編集中:04/07/10 04:48
>>42
http://www.ttb.go.jp/shogai/beat3.html

横縞ってこれ?

44 :名無しさん@編集中:04/07/10 09:51
>>35
これとは違うよね?
http://www.nhk.or.jp/otsu/knowhow/spo-e.html

45 :名無しさん@編集中:04/07/25 23:06
PCの電源プラグのアースってどうすればいいの?
うちの家には洗濯機以外の場所にアースつけるところなんてないから・・・・


46 :名無しさん@編集中:04/07/27 13:02
>>45
テスラクランプっていう手もあるけど
大手電気屋に依頼してパソコン用専用アースを取ればいい

AT-NF1を買っていろいろな場所で試して、炊飯器をつなげてるコンセントに
付けてたらIH炊飯器が炊飯してるとき、ノイズランプがつきっぱなし!
炊飯器近くのコンセントでも。炊飯時にIH炊飯器が同一回路にノイズを
まき散らしてるようorz
洗濯機、冷蔵庫のコンプレッサー動作時は問題なかった
IH炊飯器恐るべし!

47 :名無しさん@編集中:04/07/27 15:31
我が家はマイコン

48 :名無しさん@編集中:04/07/27 21:38
電気屋にAT-NF1があったので買ってきて
炊飯ジャーの間に接続してみた
加熱してるときノイズランプが点灯する
去年買った象印のIH炊飯ジャー
キャプチャー画面に変化なし・・・?

49 :名無しさん@編集中:04/07/27 23:21
AT-NF1やたらと話題に出てくるね。
いまPC用にはSFU-005-3PとTNS-115S使ってるけど、安全ブレーカー
共有してるエアコンと熱帯魚関連の方に付けてみようかな。
手に入ったら結果報告するYO!!

50 :名無しさん@編集中:04/07/27 23:24
炊飯器にフィルタ付けても他にインバータがある予感
家中全部の家電製品にフィルタ付きTAPかませても大した
金額じゃないんだし、騙されたと思って試してみなよ
蛍光灯がやっかいだけどさ

51 :名無しさん@編集中:04/07/28 13:04
確かにインバーターが一番ノイズをまき散らすらしいね
家でも炊飯器のノイズランプ点灯を確認した
冷蔵庫など考えられる機器では点灯なし

大量に買いたいけどアマゾン位かな?通販
ヨドバシは通販にないんだよね

52 :45:04/07/31 10:04
やっぱり工事しか手がないんでしょうか?
機械音痴の知人は「ガラスケースに砂つめて、そこにアース線つっこめばいい」と冗談で言っていたが、それは本当にきくのかな・・・

それと、3タップ電源ってのがありますけど、あれってみなさんどうしてるんですか?

53 :名無しさん@編集中:04/07/31 10:15
まぁ変な方法でアース取ろうとするのは止めた方が良いよ。
3端子のは変換機付けても良いし、コンセントを3端子に変えて
アースを浮かせた状態で使っておけば良いんじゃない?

しっかりしたアース取りたいんだったらちゃんと金払って
資格持った人間に工事してもらった方が(・∀・)イイ!!

54 :名無しさん@編集中:04/07/31 15:31
アースは文字通り地面(地球)に逃がすことだし、弱電機器なら逆効果(アースからノイズを拾う)のことも多い。

55 :名無しさん@編集中:04/07/31 22:04
とりあえず畳に挿しとけ
最短でな!

56 :名無しさん@編集中:04/08/01 13:11
>>55
こんな感じか?
ttp://www.aoi3.com/journal/9809/danieart.jpg

57 :名無しさん@編集中:04/08/01 18:10
あの
倖田來未のニューシングルのジャケットなのですが
http://www.avexnet.or.jp/koda/info/image/Chase.jpg
これって「私のまんこ見てぇ」ってことですよね?
あの耳を見て出しちゃった人ぜったいにいると思います!

58 :名無しさん@編集中:04/08/01 22:17
雑誌で、3タップ(この名称でいいの?)でアースの金属棒を折る方法が載ってたんだけど・・・・>>53

59 :名無しさん@編集中:04/08/01 22:29
>>58
本来のアースをねらったものではなく、機器間の電位差を均等にする目的のもの。
機器間で接続されてればその目的を果している。
別に浮かしてても問題は無い。

60 :名無しさん@編集中:04/08/01 22:39
>59
その浮いてる筐体にテスターつけてみろよw

61 :名無しさん@編集中:04/08/01 23:01
機器間でグランドレベルが同じなら別に何Vでもいいんじゃない?

62 :名無しさん@編集中:04/08/02 13:16
同じ?
アースの意味が分かってないような

63 :名無しさん@編集中:04/08/02 16:57
AT-NF1は昔から使用している
確かにIH炊飯器が熱を発するときAT-NF1のランプが点灯するし
同一回路のコンセントに付けているAT-NF1のランプも点灯する

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up4409.jpg
家にある使用してないAT-NF1を全部繋げてみた
使用してる分を入れたらいくつになるか分からない

64 :名無しさん@編集中:04/08/02 18:56
>>63
合成かとオモタ
余ってるの幾つか売ってホスィ

65 :名無しさん@編集中:04/08/02 23:10
擬似共振電源用IPD
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040722-2/jn040722-2.html

これ使った電源やマザーが出てくれんかな

66 :名無しさん@編集中:04/08/05 20:52
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040805205005.jpg
SmartVisonHG2/Rで、ちょっとノイズが気になっているのですが、気にしないほうがいいですか?

67 :名無しさん@編集中:04/08/05 21:03
入力元は?外部?内部チューナー?>>66
PCのノイズが結構乗ってるけど
(゚ε゚)キニシナイ!!

68 :名無しさん@編集中:04/08/05 21:09
>>66
気にするな


>S-5C-FBまでならビックや淀でも手に入るし、専用工具ナシでも
>コネクタを付けれるので現実的
>(アルミ箔を挟まないようにF栓付けるのに慣れは必要か?)

アルミ箔挟んじゃいけないんですか?知らなかった・・・
先にビニールカバーを多めに剥がして、アルミを取り除いとく感じですか?


69 :名無しさん@編集中:04/08/05 21:34
シールドを剥がすんじゃなくて、間に差し込むんじゃなかったっけ?

70 :名無しさん@編集中:04/08/05 22:08
>68
挟むっていうか、アルミ箔を差し込んだ時にアルミ箔を
折ってしまうっていうか…

71 :名無しさん@編集中:04/08/05 22:09
>70
× アルミ箔を差し込んだ時にアルミ箔を
○ F栓を差し込んだ時にアルミ箔を

72 :名無しさん@編集中:04/08/05 22:13
>>68
取り付け方の説明とか読んだ事無いから正しいかは分からんけど
シールドが電気的に浮かない様にする為にシッカリ接触させるって意味で
接栓をシールドの下に入れてかしめた方が良いんじゃないかな?

73 :66:04/08/05 22:48
内部チューナーです。
NO-PCIで、ビートノイズが消え、今の画質になりました。
残っているノイズ源の中で、何が一番影響がでかいんでしょうね?

74 :名無しさん@編集中:04/08/05 23:16
チューナまでの問題が大きいように見えるけどなぁ

75 :名無しさん@編集中:04/08/05 23:48
4台の機器がつながれた壁のアンテナ端子からS4C-FBで5m引っ張っているのですが、
そこらへんが原因だと思われるということですよね?

76 :66:04/08/05 23:50
すみません75=66です。PrideGPまでに、いい録画環境を作りたいのです。質問ばかりですみません。

77 :名無しさん@編集中:04/08/06 00:08
いや、アンテナからだろう。

78 :名無しさん@編集中:04/08/06 00:20
たいていは壁にくるまでが勝負って気がするね。

79 :66:04/08/06 01:15
我が家はケーブルテレビですから、現状で満足するしかないのかもしれませんね・・・
でも、居間にあるテレビはもっと綺麗なので、もう少しあがいてみようかと思います。
ブースターとか、フェライトコアとかで。

80 :名無しさん@編集中:04/08/06 01:34
TVにはNR回路やダイナミック画像補正機能、デジタル補正回路など様々な機能が組み込まれている。
ブースターがゲイン不足には効果がある(チラチラのスノーノイズ)が、そうでなければ逆にノイズ製造機と化します。

81 :前スレ11:04/08/06 15:53
>NO-PCIで、ビートノイズが消え、今の画質になりました。
通常、まともなPC環境だとビートノイズは発生しない
NO-PCIで消えた事からPC側に何らかの原因があると思う
FANは見直したのかな

82 :名無しさん@編集中:04/08/06 16:05
>NO-PCIで、ビートノイズが消え、今の画質になりました。
元がこれだからな。俺の所ではNO-PCI不要。

83 :名無しさん@編集中:04/08/06 18:18
>>81,82
同意
NO-PCIを使わないと駄目な環境が問題だろう
NO-PCIで効果があるのって大抵ビデオカードがノイズを撒き散らしてる
ASUSのマザーなんかビデオカード以下のコンデンサを削減してるからな
こういうのにはNO-PCIが効く

84 :66:04/08/06 18:50
ファンはRDL8025Bですが、ファンコンにつなぐ関係で、M/Bにはつないでません。
HDD及びビデオカードの外部電源には、なんとなく、コンデンサ付ケーブル(\200)を付けています。

その他の環境は、
CPU:AthlonXP 1.8GHz (200×9)@1.35V
M/B:NF7 Rev.2
VGA:Radeon9500pro
電源:Seasonic SS-300AGX(外付け化)
HDD:SP1614N inスマドラ
みたいな感じで、電源ケーブルは全てねじってます。

85 :名無しさん@編集中:04/08/06 19:07
昔はTUV4X/WOAとか良いって言われてたけど、今となっては
もう手に入りづらいし、正直スペック的にかなり辛い。
そこで現行機の中で良いと思われるM/Bの絞込みをみんなで

     や     ら     な     い     か

86 :名無しさん@編集中:04/08/06 21:18
未だにASUSが優良メーカーだと思ってるとは…

87 :名無しさん@編集中:04/08/06 21:54
>>86
未だにASUSが優良メーカー、なんて言ってる奴いるか?

88 :名無しさん@編集中:04/08/06 22:21
片岡に騙された奴ならいそうだな、と思ったが
TじゃなくてCだっけ?

89 :名無しさん@編集中:04/08/06 23:41
HTPC系の香具師いるんやね。
優良マザボの選定は情報が全然集まらないから諦めた方がいいかも。
TUV/CUV/TUSL/CUSLをプラスアルファで使うしかないんでない。

90 :名無しさん@編集中:04/08/07 09:40
>85=89
> TUV/CUV/TUSL/CUSLをプラスアルファで使うしかないんでない。

荒れる元だからHTPC厨は巣に帰ってくれ
今更そんなM/B買わないし、M/Bの選定なら別スレでやってるしw

91 :名無しさん@編集中:04/08/07 09:46
どう考えたら>>85=89なんだ……

92 :名無しさん@編集中:04/08/07 12:44
やっぱ今ならPenM系だろ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/05/14/649606-000.html
http://www.pfu.fujitsu.com/prodes/product/boardcomputer/pd-41pm160m1.html
8層基板
高分子有機半導体固体電解コンデンサ採用

マジ最強

93 :名無しさん@編集中:04/08/07 15:16
多層基板 = 高性能とでも思ってるのだろうか・・・

高分子有機半導体固体電解コンデンサ= 高性能とでも思ってるのだろうか・・・

94 :名無しさん@編集中:04/08/07 15:17
>>84
ファンコン

95 :名無しさん@編集中:04/08/07 15:19
>>84
Radeonのファンは変えてあるか?
それとファンコンはノイズ源だぞ

96 :名無しさん@編集中:04/08/07 15:24
>>93
思ってますが何か?

97 :名無しさん@編集中:04/08/07 16:55
安牌のマザーボード教えてくれよ

98 :名無しさん@編集中:04/08/07 17:48
ASUS以外

99 :名無しさん@編集中:04/08/07 18:01
台湾以外

100 :名無しさん@編集中:04/08/07 20:28
Intel

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