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TMPEG Enc PLUS vs CCE Basic エンコーダ対決

1 :名無しさん@編集中:03/08/11 07:11
どっちがいいんでしょうねえ。それぞれの特徴はいかに。

2 :名無しさん@編集中:03/08/11 07:12
TMPEG Enc PLUS 2.5
http://www.pegasys-inc.com/j_main.html

CCE-Basic
http://www.novac.co.jp/products/software/cce/ccebasic/

3 :名無しさん@編集中:03/08/11 07:13
面白いスレ立てるね
まあがんばって盛り上げてくれ

4 :名無しさん@編集中:03/08/11 07:13
ちなみにTMPGEncね

5 :名無しさん@編集中:03/08/11 09:20
普通にCCE-SPの勝ちだな

6 :名無しさん@編集中:03/08/11 09:25
いきなりスレタイで間違ってるし

7 :名無しさん@編集中:03/08/11 09:34
ア━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ヒャヒャヒャ!!!!!

8 :_:03/08/11 09:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

9 :名無しさん@編集中:03/08/11 11:24
CCE-SPが綺麗なのは常識

10 :名無しさん@編集中:03/08/11 11:36
そんな値段が違うものを比べても意味ないじゃん

11 :名無しさん@編集中:03/08/11 11:40
CCE-BasicとCCE-SPを比較した場合、例えば
両者8MbpsCBR 1Passのとき画質に差は出るのでしょうか?

DVD作成のときもCCE-SPを使っている人はVBRを常用するのかな?

12 :名無しさん@編集中:03/08/11 12:06
>>11
デフォルト設定ならCBRなら変わらんだろ
ここで両者の違いを見ればどういうときに差が出るのか分かると思うぞ
http://www.driver.novac.co.jp/driver/faq/cceb_faq.htm

13 :名無しさん@編集中:03/08/11 12:25
TMPGEncとCCE-SPだと値段が違うので
比較するならCCE-Basicだと思う。


14 :名無しさん@編集中:03/08/11 12:30
どーせ割(ry

15 :名無しさん@編集中:03/08/12 08:55
画質がよくなったのは、2.66以降でしょ
それ以前の画質はけっしていいとは思わない

16 :最強ウンコーダ対決:03/08/12 09:52
                  ノ \
                 ノ  丿           
               /   丿
            _ノ     ::(
           /       :::::\
         /           :::\
         (           ;;;;;;;;;;;;;;;)
         \              ノ......
          \__――― ̄ ̄ ̄::::::::::::::::::::\
        ノ ̄ ̄              ::::::::::::::::::\
      /                   :::::::::::::::::)
     /            ::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ノ
     (                ̄ ̄ ̄::::::::::::::::ノ   
  / ̄――――――― ̄ ̄ ̄ ̄         ::::::::::::::\
 ノ                            ::::::::::::::::::::\
(                            ::::::::::::::::::::::::::::)
 \                     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
  \___________:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ  




17 :名無しさん@編集中:03/08/13 22:32
age

18 :名無しさん@編集中:03/08/14 21:11
CCEの圧勝!

19 :名無しさん@編集中:03/08/15 11:33
TMPEG Enc PLUS 2.5のほうが楽ちん。

20 :名無しさん@編集中:03/08/15 12:46
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html


21 :山崎 渉:03/08/15 22:16
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

22 :山崎 渉:03/08/15 22:30
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

23 :名無しさん@編集中:03/08/16 19:17
age

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/16 19:26
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

26 :名無しさん@編集中:03/08/17 22:54
画質、速度、安定性、どれをとってもCCEの勝ち。

27 :名無しさん@編集中:03/08/17 23:47
24fpsソースをDVDに焼く時は内部30fps処理が便利でTMPGEncを使ってる。

28 :名無しさん@編集中:03/08/20 01:59
TMPGEncはチンカス以下

29 :名無しさん@編集中:03/09/01 15:48
CCEなんてTMPGEnc以下じゃん

30 :名無しさん@編集中:03/09/01 15:56
割れ厨と妄想厨の巣窟ですかね…

CCE−SP使ってTVアニメのエンコですか?
価格の元とれるまで頑張ってくださいね

31 :名無しさん@編集中:03/09/01 16:11
アニヲタor貧乏人 →TMPG
それ意外、ちょっとだけ太っ腹 →CCE-Basic

DVD焼かない人 →どっちもイラネ

32 :名無しさん@編集中:03/09/01 18:40
>>31 →イラネ

33 :名無しさん@編集中:03/09/01 18:54
サゲ

34 :名無しさん@編集中:03/09/01 18:58
アニヲタor貧乏人 →デブX or WMV9

それ意外、ちょっとだけ太っ腹 →MTVでお手軽コンバート

DVD焼かない人 →洟からこんなとこミネ

35 :名無しさん@編集中:03/09/01 22:22
CCE>>>>>>>>超えられない壁>TMPGEnc

36 :名無しさん@編集中:03/09/01 23:16
ちゃねらー>>超えられない壁>>>>>>>>>>35

37 :名無しさん@編集中:03/09/04 16:54
AGE

38 :名無しさん@編集中:03/09/04 17:09
>>31
CCE-Basicと価格変わらないじゃん

39 :名無しさん@編集中:03/09/04 17:35
ここ数年ずっとTMPG使ってきたんですがCCEに乗り換えた方がいいんでしょうか?

40 :名無しさん@編集中:03/09/04 18:51
>>39
このスレを見れば分かると思うが
結局は自分で使ってみて初めて判断できるってことが

41 :名無しさん@編集中:03/09/04 19:24
CCEってaup読み込めるの?

42 :名無しさん@編集中:03/09/05 09:56
avisynthを使いこなせないとCCE-Basicはさぞ糞に見えることだろう

43 :名無しさん@編集中:03/09/06 12:58
TMPG
http://afotm.hp.infoseek.co.jp/IMAGE/TMPG_CBR9800kbps.bmp

CCE-SP
http://afotm.hp.infoseek.co.jp/IMAGE/CCE-SP_CBR9800kbps.bmp

共に最高画質だと思われる設定をしてるけど、TMPGがブロックノイズがすごい…。

44 :名無しさん@編集中:03/09/20 16:16
CCEって読み込めないソースが多すぎない?TMPEGならほとんど読めるよ。

45 :名無しさん@編集中:03/09/20 16:43
avsよめりゃ十分じゃん。
ていうかavs読めれば全部読めるじゃん。

46 : :03/09/21 16:43
>45
意味不明。

47 :名無しさん@編集中:03/09/21 16:50
DV-AVIとQuickTimeが読めれば十分。

48 :名無しさん@編集中:03/09/21 17:37
>>46
avisynthならDSF経由でも読めるじゃん。
Tmpegとなんら変わらない。

49 :名無しさん@編集中:03/09/21 20:00
ということで、上級者にはCCEの圧勝ということで。

しゅうりょう。

50 : :03/09/26 00:50
そんなに安定してないし、白枠がでたり音声MP3のソースをうっかりそのまま
エンコすると音無になる。速度はTMPEGより速いけど設定は少ないし糞ソフト
ではないか。

51 :名無しさん@編集中:03/09/26 05:20
>>50
あんたが>糞

52 :名無しさん@編集中:03/09/26 21:55
CCE>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>∞>>TMPGEnc

53 :名無しさん@編集中:03/09/26 23:55
わけわからん場所でブロックノイズ吐いたり、破綻したフレーム吐いたりしなけりゃCCEでもいいんだけどね。。。 保存用途には恐くてつかえん。遅くてもTMPEGEnc使ってる。


54 :名無しさん@編集中:03/09/27 00:19
わけわからん場所でブロックノイズ吐いたり
破綻したフレーム吐いたり
途中で音ズレしたり
途中で映像が飛んだり
強制終了したり
規格外のMPEG2吐いたり
しなけりゃTMPGEncもいいんだけどね。。。。

保存用途には全くつかえんな。怖くて。激遅だしなぁ。
マジで使いものにならんよ。TMPGEncは。

55 :名無しさん@編集中:03/09/27 00:20


>■ 細かな問題点の修正を行いました。

あいかわらず、低脳晒していますね。( ´,_ゝ`) プッ


史上最低の市販ソフトTMPEGEncPlusの不具合対策 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1059410987/




56 :名無しさん@編集中:03/11/15 23:31
映像はCCE 音はTMPG

57 :名無しさん@編集中:03/12/06 01:25
つうかWMV9使えや。

WMV9で3MbpsくらいでインタレエンコしてDVD-Rに焼いとけばいいやん。

そのうち家電PLAYER出るからさ。DVD-RにDVDと同じくらいの画質で
6時間くらい入るよ。

58 :名無しさん@編集中:04/01/26 20:25
mpeg2に変換しようとすると固まって動かん
クソども教えろや

59 :名無しさん@編集中:04/03/28 20:38
age

60 :名無しさん@編集中:04/04/01 09:42
>>56
それやってみたら、見事に音ズレしちゃったよ
映像と音声の時間が違う......(汗)

61 :名無しさん@編集中:04/04/04 00:50
ムネオハウス:佐々木憲昭:収録風景
http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/040329-231548.html
ムネオハウスを題材にしたflashについても浅草キッドが尋ねるかも?


名門!アサ(秘)ジャーナル
予定放送日時 4月6日(火)0:55〜1:25 TBSテレビ 

録画用Gコード(1943991)

佐々木憲昭 メールマガジン
http://www.sasaki-kensho.jp/mm/index.html


62 :名無しさん@編集中:04/04/04 13:27
age

63 :60:04/04/06 10:25
自己解決したです

64 :名無しさん@編集中:04/04/21 23:14
CCEの圧勝

65 :名無しさん@編集中:04/05/18 23:41
DVD用のMPEG作るときって、最低ビットレートをいくつにしたらいいですか?
少ないと据え置き型プレイヤーでおかしくなりますか?

66 :名無しさん@編集中:04/05/19 12:37
>>65
0でいい

67 :名無しさん@編集中:04/05/19 14:59
でも、ソフトプレイヤーとかでみると、ガタガタしない?


68 :名無しさん@編集中:04/06/14 00:34
それは24fps

69 :名無しさん@編集中:04/06/24 23:18
4Mbpsくらいで2passエンコならばどのくらいの違いが出る?


70 :名無しさん@編集中:04/07/16 07:02
3.0でTMPEGが追い抜いたな

71 :名無しさん@編集中:04/07/16 10:13
画質もスピードもまだまだだろ

72 :名無しさん@編集中:04/09/12 01:42:13 ID:MRv4rfK8
なんでこのすれ、おちないの?


73 :名無しさん@編集中:04/10/02 06:05:21 ID:Lpv/maAX
age

74 :名無しさん@編集中:04/12/02 00:42:22 ID:gtpjS5I0
age

75 :名無しさん@編集中:05/01/07 23:08:41 ID:VqNjLoNP
age

76 :名無しさん@編集中:05/01/07 23:36:58 ID:hKNgEeCG
TMPGはインタレース素材で破綻しまくり、
CCE Basicはフェードでの画質がいまいち。
プログレッシブ素材ならTMPGが確実に上。

フェード時に画質を落とさないためのアルゴリズムは無いわけじゃないし、
単に業務用との差別化のために採用して無いだけな気もする。

77 :例の名無しさん:05/01/07 23:52:13 ID:77Tm7ZRj
またですか?コーデックに続いてエンコーダ…挙句の果てにはソフトを絞りましたか
いい加減にしろよ コーデックにしてもソフトにしてもそれぞれに良い点悪い点があるんだろうから
比較するのはやめて 「どの面で優れていて どの面で悪い」 かを明記したほうが良いだろ
そうやってお互いの欠点を探り出して浮き彫りにする事でうまく使い分ける事が出来るだろ?
結構うまくいけば欠点を解消したものを公開してくれるかもしれない そうする事でエンコーダーは伸びると思うのだが・・・

78 :名無しさん@編集中:05/01/08 02:16:27 ID:Nh4gLGoF

TMPEGって、
たしかTsunami MPEG encoder って名前だったよね・・・

79 :例の名無しさん:05/01/08 03:39:05 ID:3Y9hgAps
>78
そう’だった’はず

80 :名無しさん@編集中:05/01/15 16:45:31 ID:/l9xhxzr
age

81 :名無しさん@編集中:05/01/16 09:42:57 ID:bmsCea2o
>>78
”Tsunami”は”津波”ではなく”津名魅”だったりするがな

82 :名無しさん@編集中:05/01/18 16:12:11 ID:QTavByyF
海外でゲンが悪いから改名汁、って言われてほしいのか。

83 :名無しさん@編集中:05/02/26 15:39:53 ID:ltoqTFjY
今一度問う、最新バージョン対決!!どっち!!

84 :名無しさん@編集中:05/02/27 12:18:16 ID:SmN4fHuM
速度ならCCE、アニオタならTMPG

85 :名無しさん@編集中:05/02/27 19:49:08 ID:13q6gGUU
MPEG自体がなくなるのでこのすれも終了だわな。近々。

86 :名無しさん@編集中:2005/10/20(木) 03:14:51 ID:ZRknO9iP
入力の音声にAC-3が使えますか?

87 :名無しさん@編集中:2005/10/30(日) 05:16:22 ID:wLcZU9gu
CCEか?AVI→MPEG2用のエンコードソフト。それも最終的にDVD化するために特化。

88 :名無しさん@編集中 :2005/11/24(木) 02:38:15 ID:yy6YOldL
TMPGは規格外のMPEG2はき出す時点で商用は無理。一人でTMPGをここまで作り上げた
開発者には本当に感心するが、一人ゆえに詰めが甘いのだ。最後にTMPG試したのは
もう一年以上前だが相変わらverifierでGOPごとにエラー返され改善されていなかった。
アニメの画質がいいとかそういう問題ではない。
CCEの画質がどうとかいっているやつは割れたCCEした使ったことがないやつ。
CCE PROでは、ほぼ最高の画質が得られる。CCE SPとPROではエンコードのアルゴリズムが
同じだから基本的に画質に違いがないなどということをいっているやつもいるが
10bit非圧縮AVIをCCE SPでトランスコードしたものとCCE PROでダイレクトにSDIから
MPEG2エンコードしたものを比べると違いがある。

89 :?名無しさん@編集中 :2005/11/24(木) 02:49:03 ID:yy6YOldL
ついでにProcoderサイコーなんて言っているやつもいるがクロマと輝度を上げて
見た目派手になっているだけ。売り場でよく見えるパナのTVと一緒だ。
プロ用ではない。


90 :名無しさん@編集中 :2005/11/24(木) 02:53:43 ID:yy6YOldL
ちょっとスレタイからはずれたがCCE Basicがいいとおもうよ!!

91 : ◆.WcbPIljrw :2005/11/24(木) 03:37:11 ID:6hP2tqaC
>>88
CCX見ちゃうともうProにも戻れないなぁ。
ProとSPは開発状況と制限の厳しさが違うので、
多少は画質に違いがあると思うけど、
フェードに弱い傾向はほぼ一緒だな。
開発してる人が少ないので、
わざわざ別のアルゴリズムになんかはして無いはず。

TMPGについては同意。
VIDEO-CDに使うには最強かなぁ。

個人的にあと使えそうなエンコーダはMainConceptかなと。
Verifierは一応通ったし。

Procoderの件はRGBからの変換を考慮して検証して無いだけでは?

92 :名無しさん@編集中:2005/11/24(木) 21:32:11 ID:2mMwAezy
TMPGは2.5後期からは、それほど気になるような規格外MPEG2は吐かなくなっていると思うが。
それ以前は駄目だけど。3.xは知らね。
俺もCCE-Basic使ってる。が、画質面のバージョンアップが少ないのがちょっと嫌。

93 :?名無しさん@編集中 :2005/11/26(土) 02:08:22 ID:Xmf+YqbT
ひさしぶりにTMPGEnc 3.0 XPressをverifierにかけてみました。いぜんとしてダメボ。
タップリエラー返されました。
Error in sequence extension of the video elementary stream
Error in macroblock code in the video elementary stream
Error in a picture in the video elementary stream
アニヲタの私用以外は使わない方が賢明です。
>CCX見ちゃうともうProにも戻れないなぁ。
やっぱりExtreamいいですか?でもいまさら導入するならH264エンコーダ貯金します。
今時買えるのはイマジカぐらいか?
フェードは最初の頃に比べたらだいぶ良くなったとおもってました。creatorにくらべたら
全然良いので。

94 :名無しさん@編集中:2005/11/26(土) 21:08:01 ID:T2IaTqbN
それなんて言うソフトでできるん?
Errorってどんなエラーか とかでるのかな?
おもしろそう。

95 :名無しさん@編集中:2005/11/27(日) 18:29:33 ID:U6VMAycm
DVD-Video Verifierって名称でいろんなとこから出てる。
ただこれと合わせて規格書も持ってないと意味が無い。

96 :名無しさん@編集中:2005/11/27(日) 22:03:29 ID:ws5SlXUU
CCEってMPEG圧縮できないでしょ?できるようになったらスピード速いから購入するんだけどなあ・・・

97 :名無しさん@編集中:2005/11/27(日) 22:27:31 ID:NNuoWV6y
何と[うんこ]
勘違い[うんこ]
してるのか[うんこ]

98 :名無しさん@編集中:2005/12/04(日) 05:01:19 ID:ODAItNR/
多分、出力じゃなくて入力の話をしているのだろう。

99 :名無しさん@編集中:2005/12/04(日) 11:16:37 ID:MVwHEdfh
あー、そりゃちょっと説明不足だなあ。

100 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 02:24:09 ID:ecaTjev/
100

101 :名無しさん@編集中:2006/02/04(土) 13:54:02 ID:evWYKbvd
>>96
裏技で出来るけどな。

102 :名無しさん@編集中:2006/04/15(土) 13:54:13 ID:hnxQOyT7
>93
verifier持ってないんで、2chでこういう書き込みがあるってーことで、ペガシスに
問い合わせてみたら、下記の返信が。v3.3.8.117のときね。
もしエラーが今でも出てるってことなら、ペガシスに突っ込み入れて欲しいっす。

---------------------------------------------------------------------
DVD-Video Verifier というのはソフト名では無く、ソフトのジャンルとなります。
これらの多くは DVD-Video としてオーサリングした後に中身のテストを行います。
弊社の使用しているDVD-Video Verifier では現在問題は検出されておりません。

また、他社様のラボ(研究部署)にてMPEGファイルを調査して頂いたこともあり、その際にも問題はでておりませんでした。

DVD-Videoはオーサリングソフトとの相性でMPEGファイルに何らかのデータ改変を行う場合やDVD-Video用の再配置でMPEGファイルのvob変換の過程で問題を起こすものもあります。

弊社としましては、他社ラボでの調査を含む、DVD Verifier とMPEG調査ツールなどで異常が出ていないことをお伝えいたします。

103 :名無しさん@編集中:2006/04/22(土) 09:04:46 ID:bWzBCmkp
>>102
この文面だと、ペガシスはチェックソフトの具体名と設定を示していない。

「二つのソフトを使い項目1、項目2とも問題ありませんでした。」と言われても
下記の様なことなら詐欺に近い

           項目1  項目2
チェックソフトA  ○     ×
チェックソフトB  ×     ○

104 :名無しさん@編集中:2006/04/25(火) 13:28:58 ID:pd7okyWH
そう言えばCCEってAC3出力できるようになったの?

105 :名無しさん@編集中:2006/04/25(火) 19:50:28 ID:+hYytMBx
>>103
じゃあお前が使ってるVerifierのソフト名を書けよw
というか不満があるならメールで直接文句言え。

106 : ◆.WcbPIljrw :2006/04/26(水) 01:47:53 ID:Hy+eUSyj
というかVerifierなんて札束用意しないと買えない代物だから、
諭吉1枚で買えるソフトに不満も何もありゃしないだろうけど。

107 :名無しさん@編集中:2006/04/26(水) 08:45:36 ID:fL5B+ksd
>>105
何故オレになのだ?
>>93はオレじゃないぞ
>>103>>102の文面についての感想を述べただけのだが


108 :102:2006/04/26(水) 22:59:57 ID:JMWOEPjX
>103
エラーログ的な明確な根拠を出さないと、他のエンコーダの信者や社員の
荒し扱いされる気がせんでもない。まぁ、逆に105の書き方は、TMPG信者or社員と
取られる書き方でもあるが。どっちもどっち。


当方、TMPGとCCE-B、どっちも使っていますが、エンコードソフトとしての統合環境
的には、TMPGの方に、現状、分が有ると思われ。
で、Verifier的に問題有るのであれば、そこが改善されれば、速度を除いてTMPGが
更に有利となる訳で、CCE側が焦りを感じて、改良を施してくれて・・みたいな。
まぁ、桶屋の論理では有るのですが、そういった念も込めて、エラーチェック環境を
有する人が、メーカーにツッコミを入れてくれると嬉しいなぁ、とか思ったりする訳で。

109 :名無しさん@編集中:2006/04/27(木) 00:25:56 ID:bKRtDS9Y
DVDのメニュー動画を静止画ベースで作成したとき、
文字やオブジェクト周りにノイズが一番多かったのが、
TMPGEnc 3.0 XPressだった。(CG、アニメ設定)

他に比べたは、CCESP(CG)、ProCoder 2。
設定はどれもCBR8000で。
CCESP(CG)、ProCoder 2はノイズは目だたなかった。
TMPGEnc 3.0結構気に入っていたが、これにはちょっとショック。
(よい設定が分からん)
ProCoder 2なにげ良いかも。

110 : ◆.WcbPIljrw :2006/04/27(木) 02:22:57 ID:7tcKwl8O
>>108
CCEがシンプルすぎるのは、他所の庭を荒らさないってのと、
速度最優先ってのと、あとはP社並みに少数で開発してるから、
必要以上の機能付けるとサポートが面倒ってのが理由だろうね。
内蔵のフィルタは高画質化のためではなくて、
あくまでエンコード時の極端な劣化を減らすのが目的。
他はAvisynth任せでしょ。
編集機能付けないで、編集ソフトのプラグインで提供してるのも同様。
ProcoderやTMPGとはポリシーも狙ってる層も異なるからね。

>>109
CGで作ってたらなんでも量子化行列をCGに設定すればいいってもんでもなくて、
エンコーダの動き検出の癖を考慮して最適なもの選ばないと駄目だよ。

111 :名無しさん@編集中:2006/04/27(木) 12:26:41 ID:1ClaRpAn
>>110
>CCEがシンプルすぎるのは、他所の庭を荒らさないってのと
この分析はどうかな?

CCEは先ず-Proがあって、開発の償却が進んだVerに機能制限を付けたのが-SP、
償却が終わった-SPに更に機能制限を加えたのが-Basicとくる

基本的に素性の知れないファイルを喰わせた挙げ句切った貼ったすることなんか
想定していないと考えるべきでは?

112 :名無しさん@編集中:2006/04/27(木) 16:43:20 ID:epAIRsCH
そいや>93ってどこいった?


113 :名無しさん@編集中:2006/06/08(木) 12:30:55 ID:HQJSMTzK
じゃあ、CCEBでエンコして、TDAでオーサリングするとして
編集自体は、VS-9でも良いのかな?


114 :名無しさん@編集中:2006/08/04(金) 00:57:38 ID:JMVUID5i
なんつーかTMPEGの公式掲示板の厨房度と言ったら無いな
煽り皮肉を平然と書いてて、品性の欠片も無いのか。
なんて言うか2ch的ネットモラルが広がりすぎだな。
これじゃまともな議論の場なんて永遠に日本のインターネットには来ないと思うよ。
建前崩壊社会って怖いな。

115 :名無しさん@編集中:2006/08/04(金) 08:31:14 ID:fsHXtY00
あそこのいやみなレスは昔から有名じゃなかった?

116 :名無しさん@編集中:2006/08/04(金) 21:36:56 ID:v8wQ1anh
新規要望が出た時に、そんな要望は無駄だから、と、勝手に茶々入れる
取り巻き常連がキモい、というか。

フリーソフトの内は、仲間意識で、作者に負担をかけないように、ってのは
理解出来るけど、商用ソフトと化した今では、要望を聞き入れるか否かの
返答をするのは、購入者に対するサポートの範疇であって、常連の茶々は、
会社にいいように使われてるだけ、もしくは、GKでしかあり得ないんだが。

117 :名無しさん@編集中:2007/02/15(木) 14:43:52 ID:PhCr66WY
うむ

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